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#26 Le 10/04/2013, à 16:43

tiramiseb

Re : Article d'un ingénieur Unix...

Bigcake: c'est pas faux non plus big_smile

C'est un problème d'interopérabilité "intra-Linux" mais ce n'est en effet pas spécifiquement en défaveur de Linux par rapport à Windows ou MacOS...


Sébastien Maccagnoni-Munch - administrateur Linux depuis le XXème siècle
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#27 Le 10/04/2013, à 18:04

PileOuFace

Re : Article d'un ingénieur Unix...

Bigcake a écrit :

3) Au niveau de l'interface graphique, tout n'est pas homogène (c'est discutable et ça arrive aussi sous windows)

Exact, sous OS X aussi d'ailleurs, par exemple les applications Java ou TCL/TK

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#28 Le 10/04/2013, à 18:07

tiramiseb

Re : Article d'un ingénieur Unix...

Exact, sous OS X aussi d'ailleurs, par exemple les applications Java ou TCL/TK

Et puis suivant les versions de MacOS, aussi : à chaque nouvelle version il y a des petits changements, et les vieux logiciels sont basés sur les anciennes interfaces (genre la toute première, blanche, vs les actuelles, "métal brossé").


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#29 Le 10/04/2013, à 20:03

The Uploader

Re : Article d'un ingénieur Unix...

Salut

pfriedz a écrit :

Je ne pense pas que Windows non plus soit prêt à être utilisé par un utilisateur lambda sans un minimum de formation : par exemple en ce qui concerne la sécurité, c'est une horreur sur beaucoup d'ordinateurs avec de la publicité et d'autres cochonneries qui s'installent à l'insu (ou presque) de l'utilisateur ; après on ne s'embête pas, on apporte l'engin chez tonton Gérard « qui s'y connaît ». En ce qui concerne la cohérence dans l'environnement, ce n'est pas non plus la panacée chez Microsoft : par exemple que vous utilisiez Windows 8 ou non, si vous installez Office 2013 ou le dernier Skype il faudra subir sur ces logiciels une interface avec des boutons "plats", même si tout le reste est dans un style glacé / vitrifié (Vista et 7).

+1
Tout le monde à appris à utiliser Windows, qui n'a rien d'intuitif (et je parle même pas de Windows 8).

Mais tout le monde l'oublie.


Passer de Ubuntu 10.04 à Xubuntu 12.04 LTS. Attention au bug de USB Creator ! Il vaut mieux graver Xubuntu sur un CD ou DVD.
--
Archlinux/Xfce sur ASUS N56VV, Mes PKGBUILDs sur l'AUR

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#30 Le 10/04/2013, à 21:25

david96

Re : Article d'un ingénieur Unix...

Ha pas moi, malgré que ça va faire 5/6 ans que je n'ai plus touché à un Windows, je ne risque pas d'oublier la galère que c'était. Quotidiennement cet OS m'énervait tant il était mal fichu.

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#31 Le 11/04/2013, à 00:45

ares

Re : Article d'un ingénieur Unix...

Franchement... j'ai du mal a comprendre le sens de l'article.

Que veut-il nous faire comprendre l'ingé ?

La solution serait l'intoropérabilité des distributions Gnu/Linux !?!
Rien de bien nouveau !
Même si les lacunes existent et sont souvent énervantes, horripilantes ou autres... c'est depuis de longues années le travail de nombreux contributeurs du LL.
Ainsi passez du monde Apple au monde de Windows serait donc plus simple ?
Le bureau Mac lave plus blanc que Windows et surtout KDE, Gnome, XFCE etc ?!?

Que veut-il nous faire comprendre l'ingé ?

Que l'utilisateur avec sa putain de carte bleu, il achète, il branche et basta ! Même principe que dans un bordel en définitive.
Adieux diversité
Le mâle ne rêve que d'une 3B... Blonde, Bourgeoise, Baisable
La femelle recherche uniquement le 3P... Pectoraux, Pénis, Pygmalion
Ainsi va notre vie... au gré des pulsions conditionnées et débités par  CB ?

Que veut-il nous faire comprendre l'ingé ?

Dans Logiciel Libre y'a le mot Libre et ce mot n'existe pas dans l'univers Apple ou Microsoft...
C'est con mais c'est la principale raison qui font que je n'utilise pas MAC et Windows... sauf quand mon employeur me paye pour l'utiliser... mais là je ne suis plus libre, il y a subordination entre mon patron et moi

Que veut-il nous faire comprendre l'ingé Unix ?
Son enfance malheureuse dans un endroit sombre, humide avec des parents morose ?!?

Il a interrompu un traitement ? PROZAC, TEMESTA ou autres ?


Signature modifié à la demande de L'Africain
«Quiconque s'agenouille devant Dieu se façonne à se prosterner devant un roi.» (Joseph Joubert / 1754-1824)
Lieux des religions

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#32 Le 11/04/2013, à 01:15

Rony4491

Re : Article d'un ingénieur Unix...

ares, tu répond pas du tout à l'article et à par critiquer ta réponse ne sert à rien...

Que l'utilisateur avec sa putain de carte bleu, il achète, il branche et basta !

Bah oui, c'est comme ça que ça marche partout !
Regarde une bagnole.
Tu préfère payer le prix et avoir un truc qui est joli et marche nickel sans avoir à bidouiller ou payer une misère et devoir tout faire et réparer toi-même sur la caisse ?
Pour moi je choisis le 2ème cas, car je suis mécanicien et j'en suis capable/j'aime bien ça. Mais c'est loin d'être le cas de tout le monde !
En informatique c'est pareil, je suis pas informaticien et je préfère payer et avoir un truc qui marche plutôt que de devoir bidouiller tout moi-même...
Donc pour moi Linux reste un OS pour geek/informaticien et c'est ce que souligne l'auteur de l'article.

david96, le but de ce post c'est pas juste cracher sur Windows... tout le monde s'en fout que ça fait 5/6 que t'as pas touché à Windows hein.


tiramiseb a écrit :

Et puis suivant les versions de MacOS, aussi : à chaque nouvelle version il y a des petits changements, et les vieux logiciels sont basés sur les anciennes interfaces (genre la toute première, blanche, vs les actuelles, "métal brossé").

Trouve-moi un sceen de cet exemple sous une version assez récente d'OSX, juste pour voir.
Et le metal brossé c'était dans les versions Panther d'OSX, soit en 2003... donc faut se mettre un peu à la page...


Bigcake a écrit :

En quoi c'est différent de windows et mac ?.... y a moins de logiciels du type disponible sur ces 2 plate-forme, non ?
Dans ce cas la, windows et mac ne sont pas 'prêt non plus pour le bureau' tongue
je vois pas en quoi c'est en défaveur des distib linux, plus que des windows et mac

Sur Windows et Mac il y a la suite Office, j'ai toujours pu reprendre et éditer mes documents au boulot (Win 7) et chez moi (OSX) sans jamais avoir de différence de mise en page ou perte de mise en page...
Les documents office sont considérés comme des standards par leurs très grande présence un peu partout.

Et dire que sur Windows/OSX c'est tout aussi compliqué que sur Linux non. Il y a toujours des exemples extrêmes mais dans la majorité des cas Linux est clairement inférieur.
Exemple ? Allez, vite fait 2 qui me reviennent en mémoire :
Sur Windows et OSX j'ai jamais eu de problème de rétro-éclairage... Sur Linux oui depuis plusieurs versions testées : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=543241
Sur OSX, il y a un boot graphique très facilement configurable avec BootCamp par contre le bootloader sur depuis Linux c'est une horreur, les outils pour le configurer plantent et sont complètement foireux : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=1155491

Dernière modification par Rony4491 (Le 11/04/2013, à 01:18)


MacBook Late 2008 - OS X 10.8.3 Mountain Lion & Windows 7 Pro 64 bits
Plus jamais de Linux !

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#33 Le 11/04/2013, à 08:56

Akiboot

Re : Article d'un ingénieur Unix...

Oui enfin c'est bien beau de toujours vouloir payer pour avoir tout qui marche sans rien avoir à faire,

Puisque tu parle de voiture, pour la conduire tu paye bien une formation ? Pour justement apprendre à t'en servir non ?

Alors je pense qu'il serai bien mieux que plutôt qu'acheter un Mac à plus de 1000€ dont l'utilisateur ne tirera jamais profit des hautes performance qu'il propose, je préféré qu'il se prenne un PC bidon à 400 ou 500 € et qui se paye une formation avec l'argent économisé.

L'informatique c'est compliqué, y a une techno vraiment complexe derrière ce mot, toujours chercher à faire plus simple ne fait que créer des utilisateur assisté, qui vont soit dépenser un pognon fou car il iront directement voir un spécialiste ( au moins ça me fait du taff, merci à vous big_smile ) qui vont leur faire un prix exorbitant que l'utilisateur ne comprendra jamais "Pourquoi payer 100€ alors que l'informatique c'est simple ?" soit courir un gros risque.
Bah oui internet c'est dangereux, y'a plein de méchant, qui vous vole votre identité, votre cb, votre compte paypal etc...Et qui en plus transforme votre zolie MAC acheté 1200 boules en Mac zombies afin d'être sur de voler encore plus de mec.

Alors oui tu peux toujours chercher à rendre ça plus intuitif, plus jolie, plus machin...
Mais en informatique 90 % des problèmes ce situe entre l'écran et la chaise, y'a peut être un moment ou faudrait essayer de corriger celle la d'erreur non ?

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#34 Le 11/04/2013, à 09:15

tiramiseb

Re : Article d'un ingénieur Unix...

ares, tu répond pas du tout à l'article et à par critiquer ta réponse ne sert à rien

Je trouve que si. À sa manière il montre son exaspération face à cette société consumériste, là où le logiciel libre offre une autre approche, qui pour lui est bien plus importante qu'une simplicité d'utilisation.

Mais de ton côté tu as raison, si tu ne veux pas t'embêter à gérer tes outils informatiques et que tu es d'accord pour t'enchaîner à un éditeur, fais-le... Je me demande alors juste pourquoi tu participes à un forum consacré au logiciel libre et pourquoi tu "rabaisses" une personne qui montre son engagement pour les logiciels libres dans un tel forum...

Comment veux-tu recevoir des réponses posées et réfléchies lorsque, sur un forum 100% pro-Linux, ta signature dit "plus jamais de Linux" ?


Trouve-moi un sceen de cet exemple sous une version assez récente d'OSX, juste pour voir.

Je ne suis pas assez riche, je ne peux pas acheter un Mac (et de toute façon MacOS X est trop limité pour moi), je ne peux donc pas te faire un tel screenshot.


Et le metal brossé c'était dans les versions Panther d'OSX, soit en 2003... donc faut se mettre un peu à la page...

Quel intérêt à me mettre à la page dans un domaine que je ne connais pas et que je n'apprécie pas ?

Tu connais la différence entre les différentes versions du robot KitchenAid ?
Tu préfères le Canon 650D, le Canon 60D ou le Canon 7D ?
Hypno ou Rollerblade ? Tecnica ou Salomon ?
Laine de roche, ouate de cellulose ou chanvre banché ?

Est-on obligé de connaître les derniers trucs à la mode pour donner son avis sur une expérience donnée, fut-elle passée ?


dans la majorité des cas Linux est clairement inférieur.

Mon expérience tend à dire que dans la majorité des cas Linux est clairement supérieur.
Il s'agit surtout d'expérience, chacun a son vécu...

Par exemple, de mon côté je suis effaré de voir que le PC tout neuf de ma soeur, équipé de Windows 7, est lent comme un escargot apathique - bien plus lent que mon PC qui a 5 ans, sous Ubuntu.

J'ai eu l'occasion d'utiliser MacOS X récemment (mi-2011), je me suis senti tellement limité, l'interface était tellement lente à réagir, les animations desquelles on doit attendre la fin, les kilomètres supplémentaires parcourus par la souris pour aller dans le menu du haut, le nombre de clics effarant pour donner le focus à telle ou telle fenêtre, l'impossibilité d'avoir le focus sur une fenêtre en arrière-plan...

C'est simple, outre la nécessité de m'adapter à l'environnement (ce qui est normal), sous MacOS X et sous Windows j'ai l'impression de devoir attendre l'ordinateur, alors que sous Ubuntu c'est plutôt l'ordinateur qui m'attend (*).

(*) je pondère cependant ce propos avec la chose suivante : au démarrage, mon ordinateur sous Ubuntu est particulièrement lent (je dois attendre 1 minute avant que Firefox ne soit utilisable)... mais une fois démarré, plus aucun problème.


Sur Windows et Mac il y a la suite Office, j'ai toujours pu reprendre et éditer mes documents au boulot (Win 7) et chez moi (OSX) sans jamais avoir de différence de mise en page ou perte de mise en page...

C'est normal, tu utilises la même suite bureautique. C'est pas "la suite Office", c'est « l'ensemble de logiciels qui composent la suite Microsoft Office ».

C'est pareil si tu utilises LibreOffice partout, les documents s'ouvriront sans problème.
Là on parle de l'ouverture d'un même document (dans un format ouvert) avec des logiciels différents ; oui, en libre on a LibreOffice et Abiword, qui sont censés supporter le même format mais ce support est visiblement difficile à implémenter vu qu'ils ne présentent pas les documents de la même manière. L'un comme l'autre sont disponibles sous Linux, MacOS X et Windows : ce n'est pas un problème "spécifique Linux", c'est un problème de support de format de données.

Maintenant, va essayer d'ouvrir un document Apple Pages avec Microsoft Word. Bon courage.


Les documents office sont considérés comme des standards par leurs très grande présence un peu partout.

Oui, on appelle ça un "standard de fait". Et ce standard de fait est plutôt bien supporté par LibreOffice, malgré le fait que ses spécifications sont particulièrement floues voire fermées...
D'ailleurs les versions récentes de Microsoft Word ont du mal à ouvrir des documents créés avec les très anciennes versions du même logiciel, alors que LibreOffice les ouvre sans problème. Y'a de quoi rire...



Sur Windows et OSX j'ai jamais eu de problème de rétro-éclairage... Sur Linux oui depuis plusieurs versions testées

Compare ce qui est comparable.
Tu as acheté un ordinateur 17" à moins de 500 €, à quoi t'attendais-tu ?
Quand on achète du matériel bas de gamme, on a des comportements bas de gamme.
Souvent ces ordinateurs "pas chers" utilisent des composants peu fiables voire bogués, et c'est au niveau logiciel que les pilotes spécifiques Windows sont faits pour s'y adapter.


le bootloader sur depuis Linux c'est une horreur, les outils pour le configurer plantent et sont complètement foireux

Grub et les outils qui gravitent autour fonctionnent parfaitement, je n'ai jamais eu aucun problème avec ceux-ci.
PEBKAC, argument inacceptable ; c'est dommage que la personne qui a tenté de t'aider n'a pas su trouver de réponse, je n'ai pour ma part pas vu cette discussion, visiblement c'est également le cas des autres bénévoles de ce forum qui s'y connaissent bien dans ce domaine. En tout cas le "problème" de démarrage que tu pointes est facile à identifier, et probablement facile à corriger.


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#35 Le 11/04/2013, à 09:19

tiramiseb

Re : Article d'un ingénieur Unix...

Akiboot a écrit :

Puisque tu parle de voiture, pour la conduire tu paye bien une formation ? Pour justement apprendre à t'en servir non ?

C'est clair, un ordinateur c'est fondamentalement beaucoup plus compliqué qu'une voiture.

Une voiture, pour l'utiliser, on doit apprendre comment ça marche... Et pas seulement comment l'utiliser ! Au permis on a des questions sur la mécanique, le niveau d'huile, etc.

Bien sûr, une voiture ça peut être dangereux, c'est bien pour ça qu'il existe un permis de conduire.
L'informatique ne permet pas aussi facilement de tuer des gens... mais ça ne veut pas dire que c'est plus simple à utiliser.

Un ordinateur, on va l'acheter dans un magasin, on le branche et on est censé savoir l'utiliser comme ça ?
Même pas une formation, même pas un manuel, rien !
Alors que le moindre four à micro-ondes a un manuel de 30 pages...


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#36 Le 11/04/2013, à 10:14

seb24

Re : Article d'un ingénieur Unix...

tiramiseb a écrit :
Akiboot a écrit :

Puisque tu parle de voiture, pour la conduire tu paye bien une formation ? Pour justement apprendre à t'en servir non ?

Un ordinateur, on va l'acheter dans un magasin, on le branche et on est censé savoir l'utiliser comme ça ?
Même pas une formation, même pas un manuel, rien !
Alors que le moindre four à micro-ondes a un manuel de 30 pages...

Le but c'est que les gens puissent facilement le prendre en main et découvrir les fonctionnalités sans manuel oui. Et un Micro-Onde si l'IHM est bien faite t'as pas besoin du manuel wink.


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#37 Le 11/04/2013, à 10:15

tiramiseb

Re : Article d'un ingénieur Unix...

un Micro-Onde si l'IHM est bien faite t'as pas besoin du manuel

Et puis un micro-ondes c'est plutôt facile à utiliser, il n'y a que quelques boutons : pas de clavier, pas de souris, pas de fenêtres, pas de logiciels, pas de fichiers...
Pourtant le micro-ondes est livré avec un manuel. Et pas le PC. Tu trouves ça normal ?


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#38 Le 11/04/2013, à 10:42

Akiboot

Re : Article d'un ingénieur Unix...

seb24 a écrit :
tiramiseb a écrit :
Akiboot a écrit :

Puisque tu parle de voiture, pour la conduire tu paye bien une formation ? Pour justement apprendre à t'en servir non ?

Un ordinateur, on va l'acheter dans un magasin, on le branche et on est censé savoir l'utiliser comme ça ?
Même pas une formation, même pas un manuel, rien !
Alors que le moindre four à micro-ondes a un manuel de 30 pages...

Le but c'est que les gens puissent facilement le prendre en main et découvrir les fonctionnalités sans manuel oui. Et un Micro-Onde si l'IHM est bien faite t'as pas besoin du manuel wink.

Ou ne pas découvrir certaine fonctionnalités, hors quand tu laisse un PC/MAC entre les mains d'un novice qui plus est sans antivirus, sans lui expliquer un minimum à quoi peut servir un firewall, faut pas s'étonner qu'il chope 50 virus par heure, qu'il perde les sous qu'il a sur son compte en banque, et que en plus il spam tous ses contacts et le reste d'internet d’ailleurs pour que les méchants gagne encore plus d'argent ou fassent des DDOS sur Hadopi lol

Le seul risque avec ton micro-onde c'est si tu fou certaine matières dedans, mais normalement ta mère ou ton père te l'aura expliqué bien avant que tu doivent acheter et "configurer" ton même un micro-ondes, et dans le pire des cas, à moins d'être totalement idiot tu arrêtera le micro-onde des que tu verra les premières étincelles.

Dernière modification par Akiboot (Le 11/04/2013, à 10:44)

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#39 Le 11/04/2013, à 10:43

tiramiseb

Re : Article d'un ingénieur Unix...

tu arrêtera le micro-onde des que tu verra les premières étincelles

Ce serait rigolo qu'un ordinateur fasse des étincelles dès qu'il a un virus...


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#40 Le 11/04/2013, à 10:49

Akiboot

Re : Article d'un ingénieur Unix...

J'espere que les pompiers vont augmeter les effectifs dans ce cas...Sinon on est mal barré lol

Hors ligne

#41 Le 11/04/2013, à 10:52

seb24

Re : Article d'un ingénieur Unix...

Akiboot a écrit :
seb24 a écrit :
tiramiseb a écrit :

Un ordinateur, on va l'acheter dans un magasin, on le branche et on est censé savoir l'utiliser comme ça ?
Même pas une formation, même pas un manuel, rien !
Alors que le moindre four à micro-ondes a un manuel de 30 pages...

Le but c'est que les gens puissent facilement le prendre en main et découvrir les fonctionnalités sans manuel oui. Et un Micro-Onde si l'IHM est bien faite t'as pas besoin du manuel wink.

Ou ne pas découvrir certaine fonctionnalités, hors quand tu laisse un PC/MAC entre les mains d'un novice qui plus est sans antivirus, sans lui expliquer un minimum à quoi peut servir un firewall, faut pas s'étonner qu'il chope 50 virus par heure, qu'il perde les sous qu'il a sur son compte en banque, et que en plus il spam tous ses contacts et le reste d'internet d’ailleurs pour que les méchants gagne encore plus d'argent ou fassent des DDOS sur Hadopi lol

Le seul risque avec ton micro-onde c'est si tu fou certaine matières dedans, mais normalement ta mère ou ton père te l'aura expliqué bien avant que tu doivent acheter et "configurer" ton même un micro-ondes, et dans le pire des cas, à moins d'être totalement idiot tu arrêtera le micro-onde des que tu verra les premières étincelles.

Tu te contredis du coup. ^^ .
Le Micro Onde comme le PC y'a quelques bonnes pratiques a mettre en œuvre pour éviter certains problèmes de bases.
Et sur PC il reste encore des choses qui ne sont pas encore suffisamment facile pour les noob. Ca ne veut pas dire que le noob doit passer un permis mais qu'il y a encore du boulot a faire pour améliorer les choses.


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#42 Le 11/04/2013, à 10:56

tiramiseb

Re : Article d'un ingénieur Unix...

il y a encore du boulot a faire pour améliorer les choses.

Et pour qu'un noob puisse utiliser un appareil photo reflex pro, il y aurait encore du boulot à faire.
Et pour qu'un noob puisse utiliser des roller sans tomber, il y aurait encore du boulot à faire.
Et pour qu'un noob puisse utiliser un vélo sans que son papa soit avec lui pendant de longues après-midi, il y aurait encore du boulot à faire.
Et pour qu'un noob puisse utiliser une voiture sans passer de permis, il y aurait encore du boulot à faire.
Mais aujourd'hui ce n'est pas le cas.
Aujourd'hui, un noob s'abstient d'utiliser un appareil photo reflex pro.
Aujourd'hui, un noob apprend à faire du roller avant de partir dans de longues ballades.
Aujourd'hui, un noob apprend à faire du vélo avant d'aller sur la route avec.
Aujourd'hui, un noob passe le permis pour pouvoir conduire une voiture.
Aujourd'hui, un noob achète un ordinateur et l'utilise sans aucune formation.
Un peu incohérent, non ?

Dernière modification par tiramiseb (Le 11/04/2013, à 10:57)


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#43 Le 11/04/2013, à 11:01

david96

Re : Article d'un ingénieur Unix...

Hier, j'ai passé une heure au téléphone pour expliquer à des particuliers comment joindre un fichier par courriel.
Je n'ai toujours pas reçu ce fameux courriel, va falloir que je les rappels là. hmm

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#44 Le 11/04/2013, à 11:05

Akiboot

Re : Article d'un ingénieur Unix...

En quoi je me contredis ?

Je dis juste que c'est a mon avis pas normal qu'on lache un nooby sur un PC sans rien lui expliquer, ou au moins lui donner de quoi ce "former" seul, alors que y a de gros risque pour sa vie privée avec l'informatique.

Alors que pour un bête mirco-ondes ou tout le monde est plus ou moins déjà formé et qui même sans "formation" est tellement simple à utiliser que à moins d'avoir des problèmes psy et encore tu arrivera certainement à t'en servir juste avec du bon sens tu as quand même un manuel de 30 pages écrit en 45 langues différentes. ( à la limite il est plus dur d'utiliser et de trouver la bonne page du manuel que d'appuyer sur tous les boutons pour voir leurs effets).

L'informatique est complexe, tu pourra faciliter ça autant que tu veux, si le nooby ne sais rien faire avec, le jour ou il à un problème, bah il sera dans la merde sans rien pouvoir faire, ou devra payer 100€ un expert pour qu'il lui passe un anti-virus.

Dernière modification par Akiboot (Le 11/04/2013, à 11:06)

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#45 Le 11/04/2013, à 11:08

seb24

Re : Article d'un ingénieur Unix...

tiramiseb a écrit :

il y a encore du boulot a faire pour améliorer les choses.

Et pour qu'un noob puisse utiliser un appareil photo reflex pro, il y aurait encore du boulot à faire.
Et pour qu'un noob puisse utiliser des roller sans tomber, il y aurait encore du boulot à faire.
Et pour qu'un noob puisse utiliser un vélo sans que son papa soit avec lui pendant de longues après-midi, il y aurait encore du boulot à faire.
Et pour qu'un noob puisse utiliser une voiture sans passer de permis, il y aurait encore du boulot à faire.
Mais aujourd'hui ce n'est pas le cas.
Aujourd'hui, un noob s'abstient d'utiliser un appareil photo reflex pro.
Aujourd'hui, un noob apprend à faire du roller avant de partir dans de longues ballades.
Aujourd'hui, un noob apprend à faire du vélo avant d'aller sur la route avec.
Aujourd'hui, un noob passe le permis pour pouvoir conduire une voiture.
Aujourd'hui, un noob achète un ordinateur et l'utilise sans aucune formation.
Un peu incohérent, non ?

- Tu peux apprendre a utiliser un appareil photo en découvrant seul petit a petit les fonctionnalités
- Tu peux apprendre a faire du roller tout seul en découvrant petit a petit comment faire
- Tu peux apprendre a faire du velo tout seul en découvrant petit a petit comment faire
- Tu peux utiliser un Smartphone/tablette tout seul en découvrant petit a petit comment faire
- Tu ne pourrais pas apprendre a utiliser un ordinateur de manière naturelle ? Pour rappel un ordinateur c'est la même chose qu'un smartphone ?

La voiture c'est un cas différent, et tu peux très bien apprendre a conduire sans passer le permis. Y'a rien de vraiment difficile. Le permis t'autorise juste a conduire sur la route.


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#46 Le 11/04/2013, à 11:13

Elzen

Re : Article d'un ingénieur Unix...

Allez, je reviens un poil sur cet article, parce qu'il y a un truc qui m'a sauté aux yeux en première lecture, et que je ne crois pas avoir vu relevé : qu'il râle contre la diversité des bibliothèques graphiques, c'est une chose, mais qu'est-ce que ça fout dans la partie « interopérabilité » ? yikes
Ce type nous est présenté comme un « ingénieur Unix », soit quelqu'un « qui s'y connaît » (y a limite un argument d'autorité dans le titre du sujet). Or, il me semble particulièrement évident, pour quiconque connaît un minimum le concept de base (à savoir, le fait d'utiliser des outils différents pour gérer les mêmes choses), que le fait d'avoir deux boîtes de dialogues différentes, ce n'est pas du tout un problème d'interopérabilité (au contraire, même, puisque ça implique, justement, que la même action est gérée par deux outils différents… donc est interopérable) ; et que ça relève des problématiques d'intégration.

Akiboot a écrit :

un PC/MAC

Les ordinateurs conçus actuellement par Apple sont des PCs, exactement au même titre que les autres.

The Uploader a écrit :

Tout le monde à appris à utiliser Windows, qui n'a rien d'intuitif (et je parle même pas de Windows 8).

Mais tout le monde l'oublie.

C'est pire que ça. Un principe de base avec le cerveau humain, c'est que plus un outil est complexe, plus il va falloir s'investir pour comprendre son fonctionnement. Et comme l'ordinateur est simplement l'un des outils les plus complexes que nous ayons inventé jusque là, la conclusion est assez évidente…

(À titre de comparaison, parmi les autres outils complexes que nous avons inventés, on peut considérer le langage. Que chacun d'entre nous a mis plusieurs années à réussir à maîtriser à peu près.)


Elzen : polisson, polémiste, polymathe ! (ex-ArkSeth)
Un script pour améliorer quelques trucs du forum.
La joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu…
Parolier amateur cherche partenaires pour musique libre (avec « et plus si affinités », c'est plus poli).

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#47 Le 11/04/2013, à 11:14

seb24

Re : Article d'un ingénieur Unix...

Akiboot a écrit :

En quoi je me contredis ?

Je dis juste que c'est a mon avis pas normal qu'on lache un nooby sur un PC sans rien lui expliquer, ou au moins lui donner de quoi ce "former" seul, alors que y a de gros risque pour sa vie privée avec l'informatique.

Alors que pour un bête mirco-ondes ou tout le monde est plus ou moins déjà formé et qui même sans "formation" est tellement simple à utiliser que à moins d'avoir des problèmes psy et encore tu arrivera certainement à t'en servir juste avec du bon sens tu as quand même un manuel de 30 pages écrit en 45 langues différentes. ( à la limite il est plus dur d'utiliser et de trouver la bonne page du manuel que d'appuyer sur tous les boutons pour voir leurs effets).

L'informatique est complexe, tu pourra faciliter ça autant que tu veux, si le nooby ne sais rien faire avec, le jour ou il à un problème, bah il sera dans la merde sans rien pouvoir faire, ou devra payer 100€ un expert pour qu'il lui passe un anti-virus.

Tu te contredis en disant : faut dire un minimum au noob sur un PC alors qu'un micro-onde non. Puis tu rajoute faut évidement lui dire certaines choses pour le Micro-Onde...  wink

Le jour ou le noob a un problème avec un micro-onde qui marche plus il le répare lui même ? Je dois être noob car perso je sais pas faire. Mais ca c'est une autre chose. On parle de régler un problème mais d'une utilisation normale.

Dernière modification par seb24 (Le 11/04/2013, à 11:14)


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#48 Le 11/04/2013, à 11:14

MdMax

Re : Article d'un ingénieur Unix...

L'article date de 2009, rien n'a changé depuis 2009 ?

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#49 Le 11/04/2013, à 11:14

david96

Re : Article d'un ingénieur Unix...

@seb24 : Tu peux apprendre à conduire sans passer ton permis ? Mouai, pas sûr ça, du moins pas vrai pour tout le monde. À commencer par moi. hmm

Dernière modification par david96 (Le 11/04/2013, à 11:16)

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#50 Le 11/04/2013, à 11:14

tiramiseb

Re : Article d'un ingénieur Unix...

Akiboot a écrit :

un manuel de 30 pages écrit en 45 langues différentes

Le mien (acheté il y a 2 mois), 26 pages en français. Une seule langue dans le manuel.

seb24 a écrit :

- Tu peux apprendre a utiliser un appareil photo en découvrant seul petit a petit les fonctionnalités
- Tu peux apprendre a faire du roller tout seul en découvrant petit a petit comment faire
- Tu peux apprendre a faire du velo tout seul en découvrant petit a petit comment faire
- Tu peux utiliser un Smartphone/tablette tout seul en découvrant petit a petit comment faire
- Tu ne pourrais pas apprendre a utiliser un ordinateur de manière naturelle ? Pour rappel un ordinateur c'est la même chose qu'un smartphone ?

La voiture c'est un cas différent, et tu peux très bien apprendre a conduire sans passer le permis. Y'a rien de vraiment difficile. Le permis t'autorise juste a conduire sur la route.

Oui, pour n'importe quoi tu peux apprendre à t'en servir tout seul. Et quand tu fais des erreurs tu ne t'en prends qu'à toi-même. Tu apprends de tes erreurs, et tu avance à tâtons.
Pour ça on est tout à fait d'accord. Mais dans ton message #41 tu dis « [ça veut dire] qu'il y a encore du boulot a faire pour améliorer les choses ».

Alors de deux choses l'une.

Soit :
- Pour un appareil photo reflex pro, il y a encore du boulot à faire pour améliorer les choses.
- Pour les roller, il y a encore du boulot à faire pour améliorer les choses.
- Pour le vélo, il y a encore du boulot à faire pour améliorer les choses.
- Pour la voiture, il y a encore du boulot à faire pour améliorer les choses.
- Pour l'ordinateur, il y a encore du boulot à faire pour améliorer les choses.

Soit :
- Pour un appareil photo reflex pro, on peut apprendre à tâtons petit à petit.
- Pour les roller, on peut apprendre à tâtons petit à petit.
- Pour le vélo, on peut apprendre à tâtons petit à petit.
- Pour la voiture, on peut apprendre à tâtons petit à petit.
- Pour l'ordinateur, on peut apprendre à tâtons petit à petit.

Mais il est totalement aberrant, selon moi, de dire :
- Pour un appareil photo reflex pro, on peut apprendre à tâtons petit à petit.
- Pour les roller, on peut apprendre à tâtons petit à petit.
- Pour le vélo, on peut apprendre à tâtons petit à petit.
- Pour la voiture, on peut apprendre à tâtons petit à petit.
- Pour l'ordinateur, il y a encore du boulot à faire pour améliorer les choses.


Sébastien Maccagnoni-Munch - administrateur Linux depuis le XXème siècle
Consultant informatique indépendant - http://www.smm-informatique.fr
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