PROBLEME AVEC 64bit

les_bois · Le 05/07/2007, à 12:05

hello
G un souci avec ma version unbuntu 64bit, je n'arrive pas a installer certain plugin de mozilla...
comme par esxample le shcokwave flash.
quand je click sur "installer les plugin manquan" sa me met plugin inconnu, je coichi installayion manuelle et la quand je la fait sa di que c'est pas compatible avec ma version de ubuntu 64 bit.

sur un autre pc en version 32 tou marche nikel...

pareil pour l'emulateur de windows il marche pas en 64bit j'ai fait une mise a jour ou chez pa tro koi du gestionnaire de paquet pour kil me trouve une autre version mais sa marche toujours pas....

comment ça ce fait?? c'est pa au point le 64 ou koi??
devrai je repartir en 32??

singedefeu · Le 08/07/2007, à 16:10

Ben moi je ne suis meme pas arriver a instaler Ni ubuntu, Ni open suse. du coup j'ai acheter une revue linux avec un DVD de mandriva et la miracle ca a marcher. Seulement je ne peut pas me conecter ni lire de fichiers audio, ou video. Je crois que je vai revenir au 32 bits, la au moins ca marche tout bien

figaro · Le 08/07/2007, à 16:13

Le 64 bits c'est un véritable arnaque car il n'y a pratiquement pas de logiciels développés pour le 64 bits.
32 bits reste le standard.

ben13 · Le 08/07/2007, à 16:40

G un souci avec ma version Ubuntu 64bit, je n'arrive pas a installer certain plugin de mozilla...
comme par esxample le shcokwave flash.
quand je click sur "installer les plugin manquan" sa me met plugin inconnu, je coichi installayion manuelle et la quand je la fait sa di que c'est pas compatible avec ma version de ubuntu 64 bit.

t'es sur que le shockwave existe en 32 bit ?
il me semble que adobe ne l'a pas encore developpé ce plug in pour linux ...:rolleyes:

Dernière modification par ben13 (Le 09/07/2007, à 00:16)

scorpio810 · Le 08/07/2007, à 22:06

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

didou · Le 08/07/2007, à 22:27

Allé scorpio expliques aux messieurs comment marche une 64bits, dis leur que ça tombe pas tout cru...
Allé on demande gentillement à tonton scorpio d'expliquer...
et après on est ravi parce que ça machine à jamais aussi bien marché

pcamut · Le 09/07/2007, à 08:08

non ... Non

je vais le faire, ca sera ma facon de lui faire de la pub pour ses excellents tuto, qui mon bien servit pour installer ma Lenny Amd64

Donc, il est tout a fait possible d'avoir le plugin flash sur une debian 64bits, en utilisant Nspluginwrapper, allez voir sur le site de scorpio, il y a un tuto

figaro a écrit :

Le 64 bits c'est un véritable arnaque car il n'y a pratiquement pas de logiciels développés pour le 64 bits.
32 bits reste le standard.

Et est ce que tu as deja essaye d'installer et d'utiliser une distrib. 64bits ?

Je me suis installé une Debian Testing AMD64, et je fais exactement la meme chose qu'avec ma Feisty en 32 bits. Il faut arreter avec cette legende ! Video, lecteur audio. Meme Lightzone fonctionne sans aucun probleme, et pourtant c'est une application Java avec pas mal de librairie .so compilées en 32bits. Pour le reste il suffit de regarder ce qui est dispo dans les depot Amd64, il ne doit pas manquer beaucoiup de chose par rapport au i386

figaro · Le 09/07/2007, à 10:01

Et est ce que tu as deja essaye d'installer et d'utiliser une distrib. 64bits ?

Absolument sans intérêt. Ce sont des logiciels en 32 bits que tu as dans les dépots.

Dernière modification par figaro (Le 09/07/2007, à 10:10)

lebendre · Le 09/07/2007, à 10:21

figaro a écrit :

Et est ce que tu as deja essaye d'installer et d'utiliser une distrib. 64bits ?
Absolument sans intérêt. Ce sont des logiciels en 32 bits que tu as dans les dépots.

donc en fait, vaut mieux (pour l'instant) installer ubuntu i386 même si l'on a un amd64??? (surtout si l'on est débutant...)

figaro · Le 09/07/2007, à 10:31

Oui tout simplement et c'est largement suffisant, et tu n'auras pas d eproblèmes avec les flash et autres. Linux est né avec le 32 bits d'i386.
Le 64 bits laisses cela aux "pro" et à leurs expériences.

lebendre · Le 09/07/2007, à 10:38

En fait, c'est pour un copain qui a un amd64 et qui veut passer à ubuntu, je lui installerai donc la version 32 bits, comme ça il aura moins de problèmes à s'y mettre

pcamut · Le 09/07/2007, à 11:37

figaro a écrit :

Et est ce que tu as deja essaye d'installer et d'utiliser une distrib. 64bits ?
Absolument sans intérêt. Ce sont des logiciels en 32 bits que tu as dans les dépots.

fait attention, tu commences a dire des aneries !

Dernière modification par pcamut (Le 09/07/2007, à 11:40)

figaro · Le 09/07/2007, à 11:47

Donnes nous la liste des logiciels en 64 bits SVP et pas celles de ceux en 32 bits simplement portés avec des librairies spéciales 32 bits exécutables par le noyau 64 bits.

Merci.

pcamut · Le 09/07/2007, à 12:58

tous les logiciels des depots sont compilés dans l'environement qui leur est destinés. Donc il n'ya pas de portage, mais une compilation. C'est bien ca qui permet des gain de vitesse entre un ubuntu 32 et un ubuntu 64 sur la même machine, pour les applications gourmandes en CPU. Si tu installes une Ubuntu en 64bit, en ne selectionant que des depots 64bits pour ajouter des packages, tu n'auras aucun code 32 bits sur ta machine.

example concret : Light est une application developpée en java, mais qui utilise des .so situés dans son folder. Lorsque j'ai essayé de lancée l'application, j'ai eu un message d'erreur de la VM java (jre1.6 des packages -> 64 bit) disant qu'elle ne pouvait pas lancer des librairies 32 bits, en me citant tous les .so du folder.

Autres example : regarde un binaire quelqconque (pas un script, un binaire compilé) et compare la meme version (ex : ligjpeg 1.4.2 - peu importe le nom, celui ne doit pas exister d'ailleur) en une 32bit et une 64bit. Ca m'etonnerais tres fort que la taille soit identique entre les deux. Et pourtant il s'agit bien de la meme version du meme executable !

donc pour repondre à ca :

figaro a écrit :

Donnes nous la liste des logiciels en 64 bits SVP et pas celles de ceux en 32 bits simplement portés avec des librairies spéciales 32 bits exécutables par le noyau 64 bits.

il suffit simplement de regarder la liste des softs dispo les depots AMD64

Dernière modification par pcamut (Le 09/07/2007, à 12:59)

figaro · Le 09/07/2007, à 13:01

C'est beau le rêve et les illusions.

pcamut · Le 09/07/2007, à 14:05

figaro a écrit :

Ce sont des logiciels en 32 bits que tu as dans les dépots.

Tu peux me fournir des exemples concrets ?

figaro · Le 09/07/2007, à 14:23

Firefox, OpenOffice, etc...............

neni · Le 09/07/2007, à 14:32

Je suis sous Ubuntu Gutsy (la version de développement, ce n'est peut-être pas tout à fait identique sous Feisty), le seul paquet de la distribution qui a besoin de bibliothèques en 32 bits est nspluginwrapper (pour le plugin Flash qui est aussi en 32 bits, mais qui n'est pas dans les dépôts).
Si mes souvenirs sont bons, je crois qu'OpenOffice a eu besoin à un moment de ces bobliothèques ia32, mais ce n'est plus le cas.

Dire que la distribution contient de ne nombreuses applications liées à des lib 32 bits est une grossière erreur (tout est bien du 64 bits natif).
Dire qu'il y en a besoin parfois pour lancer certains programmes qui n'existent pas en 64 bits (wine par exemple; il n'est d'ailleurs pas dans les dépôts 64 bits) serait plus juste.

Note suite au dernier message: Firefox n'a jamais eu besoin de lib en 32 bits.

Dernière modification par neni (Le 09/07/2007, à 15:10)

pcamut · Le 09/07/2007, à 14:41

figaro a écrit :

Firefox

Si firefox etait une application 32 bit, pourquoi est que tu est obligé d'utiliser nspluginwrapper pour pouvoir avoir le plugin Flash avec une distrib. 64 bits ?

figaro · Le 09/07/2007, à 15:41

Sur site Debian ce qu'il est dit sur le portage AMD64:

Un espace utilisateur complet en 64 bits
Le portage AMD64 est entièrement en 64 bits, ce qui permet à l'utilisateur de bénéficier de tous les avantages de cette architecture, en comparaison avec i386 :
* pas de segmentation de mémoire pour les mémoires de bas et haut niveau ;
* jusqu'à 512 Go d'espace d'adressage par processus (au lieu de 2 Go) ;
* gestion de 1 To de mémoire physique au lieu de 4 Go (ou 64 Go avec l'extension PAE) ;
* 16 registres généraux dans le processeur au lieu de 8 ;
* configuration par défaut de gcc utilisant la bibliothèque SSE2 math à la place de la 387 FPU ;
* gcc libère les registres de pile par défaut avec l'option -O2 ;
* l'optimisation du temps de compilation utilise une base commune pour AMD64/EM64T au lieu de quelque chose venant de l'architecture i386 ;
* les pages de mémoire ne sont pas exécutables par défaut.
L'exécution native de binaires pour le 32 bits est gérée par le noyau, et les bibliothèques centrales sont fournies par le paquet ia32-libs.

Maintenant vous faites bien ce que vous voulez.

Dernière modification par figaro (Le 09/07/2007, à 15:42)

pcamut · Le 09/07/2007, à 16:07

sur ma debian Lenny, ia32-libs n'est pas installé par default (net install de base) et j'ai pu installé sans aucun problem : Gnome , X org, les drivers proprio Nvidia, OpenOffice, iceweasel & icedove (firefox & thunderbird) the gimp, mplayer, amarok (+lecture mp3)

La facon dont je comprend ca :
L'exécution native de binaires pour le 32 bits est gérée par le noyau, et les bibliothèques centrales sont fournies par le paquet ia32-libs.
c'est que le noyau est capable de switcher du mode 64Bit au mode compatible 32 bit tout seul, mais que ia32-libs contient ce qu'il faut pour que les programmes compilésen 32 bits soient capables de s'executer.

neni · Le 09/07/2007, à 18:32

"L'exécution native de binaires pour le 32 bits est gérée par le noyau, et les bibliothèques centrales sont fournies par le paquet ia32-libs."

Oui, cela signifie bien qu'il est possible d'exécuter du code 32 bits dans un environnement 64 bits (des x86_64, pas des PPC). Un petit "man linux32" devrait vous donner quelques indications sur la manière dont se déroule ce processus (description).

Et effectivement, les paquets ia32-* contiennent les biblothèques les plus usuelles compliées en 32bit (qui ne sont pas indispensables au système, nous le répétons).
D'ailleurs, si on lance un programme 32 bits sous 64 bits et qu'il manque une bibliothèque (linkage dynamique), il suffit de les recupérer et de les coller dans /usr/lib32 (en ajoutant bien sûr les différents liens nécessaire sur les .so).

Dernière modification par neni (Le 09/07/2007, à 18:33)

scorpio810 · Le 09/07/2007, à 21:55

@ figaro , puisque tu ne connais absolument rien au sujet présenté ici , va porter ton aide dans un sujet que tu maitrises , tu y seras plus crédible

figaro · Le 10/07/2007, à 06:45

scorpio810 a écrit :

@ figaro , puisque tu ne connais absolument rien au sujet présenté ici , va porter ton aide dans un sujet que tu maitrises , tu y seras plus crédible

Je me suis permis de conseiller à un débutant de ne pas utiliser la version AMD64 qui ne lui apporterait que des problèmes et aucun avantage ce qu'il a fort bien compris. De laisser l'utilisation des versions AMD64 aux "pros" qui font des expériences.

J'ai d'autre part cité ce qui est dit sur le site de Debian sur le portage AMD64 (tout a fait instable car basé sur sid) ce que certains ont fort bien compris en commentant ce texte.

Maintenant comme déjà dit, vous faites bien ce que vous voulez sur votre PC et faites toutes les expériences qui vous amusent, mais ce n'est pas la peine d'emmener des gens vers la "galère".

D'autre part il y a une différence entre les logiciels écrits pour le 32 bits et ceux écrits pour le 64 bits, la compilation de l'exécutable ne modifiera pas le code.

Un lien intéressant à lire: cela vous expliquera que vous rêvez avec le 64 bits à moins d'utiliser des logiciels qui peuvent en utiliser le seul véritable intérêt (gestion de la mémoire) et que votre PC dispose de la dite mémoire ce dont je doute....

Dernière modification par figaro (Le 10/07/2007, à 07:29)

pcamut · Le 10/07/2007, à 08:06

Il ne faut pas tout melanger. Dans 99% des cas, il suffit de compiler les sources du programmes dans ton environnement 64bits pour avoir une application 64bits, c'est out .

Concernant ton article, le type qui a ecrit ca balance une liste de verité (pour lui, uniquement pour lui) sans aucun arguments ! Il melange allegrement tout. Exemple : les systemes 32 bits sur PC ne reconnaissent pas plus de 3,5Go, ceci est du a une limitation de l'OS, en tout les cas c'est sur pour Windows XP 32 bits (il ne reconnait pas PAE (Physical Adress Extension) (manuel carte mere Asus P5B-E plus, page 2-14) Et il me semble avoir vu sur des forums la meme chose pour Linux.

Autre chose, ton article date de 2001, il faut te mettre a jour. En 6 ans, il s'en est passé des choses.

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