» Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

Ar vuoc'h · Le 28/01/2014, à 16:16

Doc a écrit :

Et maintenant, je te mets au défi de montrer à des gens qui n'ont pas la moindre idée de ce que ça pourrait être, ces histoires de genre, qu'il ne s'agit pas du tout d'"apprendre aux élèves à se masturber" et qu'ils n'ont aucune inquiétude à avoir à ce sujet...
Bon courage !

Je comprends très bien ça, c'est aussi ce que je reproche de faire au pouvoir en place avec les médias. Après j'irais pas jusqu'à dire "aucune inquiétude" et au contraire (pour tout sujet) on devrait plus s'inquiéter de tout ce qui se passe, surtout si ça se passe par la force.

Doc a écrit :

(je précise quand même ma position de principe sur la censure : j'y suis opposé. Mais je ne peux pas non plus ignorer la recommandation de Saint-Just : pas de liberté pour les ennemis de la liberté ! Le fait est qu'il n'avait pas tort : les ennemis de la liberté ont gagné et on en subit encore les conséquences aujourd'hui !).

Je comprends bien oui, mais ils se sont fait passer pour des amis de la liberté pour arriver au pouvoir. Voilà le problème et où on en est maintenant :
Un fois au pouvoir plus rien ne peut les déraciner, parce qu'ils sont dangereux et terrorisent la population, garde un système où ça les arrangent de garder le pouvoir, tu sais tout ça et pourquoi, bref.

Quand les penseurs des lumières pensaient à la censure, ils la pensaient dans un système démocratique. C'est à dire, un système où ils pensaient vraiment que la démocratie pourrait exister, une démocratie à la Chouard.

La liberté d'expression n'a pas de sens dans nos systèmes ! Elle est déjà interdite de facto par la mise en place d'un système complexe (propagande, contrôle des médias tout ça).

Apporter le racisme pour justifier la censure c'est juste hypocrite. Déjà ils en ont rien à branler c'est tout un tas de racistes, et deuxièmement ça va leur servir dans leur propagande. Manipulation et hypocrisie sont des mots qui se marient bien ensemble.

Le racisme il n,e faudrait pas qu'il soit au pouvoir pour commencer. Mais ce n'est pas possible, le système xénophobe en place, qui encourage les politiques à garder leurs places pour eux et leur famille, n'est que racisme et xénophobie.

Pour ça je ris bien quand je vois des militants d'extrême gauche manipulés au service de ses systèmes qui veulent faire croire que le peuple est raciste alors que c'est le système entier dont l’État est responsable qui l'est. Ils ont bien fait leur boulot, ça je peux te dire qu'il n'y a pas de problème là-dessus !

compte supprimé x0 · Le 28/01/2014, à 16:16

pierrecastor a écrit :

Quand tu auras compris que personne (à ma connaissance) ici n'a d'affinité particulière avec le parti communiste, ont aura fait un grand pas.

Il n'en a strictement rien à foutre ! Son propos c'est de lutter contre le bolchévisme, et "contre" le FN en reprenant son programme ! En gros... Une taupe (D), quoi...

GR 34 · Le 28/01/2014, à 16:19

@ Alfe noir : je t'ai demandé poliment de citer mes posts où je (selon ton expression) «prône des idées d'extrême droite»...

Tu postes mais rien de cela...

Dois-je en conclure que tu m'accuses sans preuve avec une certaine condescendance, genre «je vais t'expliquer ce qui ne va pas chez toi» ou alors que tu n'es qu'un troll ?

Ta maman ne t'a pas dit qu'on accuse pas sans preuve ?

Dernière modification par 6steme1 (Le 28/01/2014, à 16:21)

Ar vuoc'h · Le 28/01/2014, à 16:22

6steme1 a écrit :

@ Alfe noir : je t'ai demandé poliment de citer mes posts où je (selon ton expression) «prône des idées d'extrêmes droites»...
Tu posts mais rien de cela...
Dois-je en conclure que tu m'accuses sans preuve avec une certaine condescendance, genre zje vais t'expliquer ce qui ne va pas chez toi» ou alors que tu n'es qu'un troll ?

Hou là désolé il y a des priorités dans la vie. Je préfère consacrer mon temps à parler de sujets importants, et laisser ce genre de broutilles pour plus tard.

On est sur un forum, je n'ai pas l'habitude de ne pas répondre aux gens, mais là il faut que je fasse une petite recherche et que je démontre en quoi certains de tes propos sont d'extrême droite, alors je ne vais pas le faire tout de suite, mais sois patients, je te répondrais.

Sopo les Râ · Le 28/01/2014, à 16:24

side :
Je suis un humoriste de premier plan, qui compte un grand nombre de fans. Si je déclare à l'occasion d'un spectacle « j'offrirai personnellement 10 000 € à quiconque me ramènera un scalp de juif », suis-je encore dans le cadre de la liberté d'expression (puisqu'elle est absolue) ?

Ar vuoc'h · Le 28/01/2014, à 16:27

Sopo les Râ a écrit :

side :
Je suis un humoriste de premier plan, qui compte un grand nombre de fans. Si je déclare à l'occasion d'un spectacle « j'offrirai personnellement 10 000 € à quiconque me ramènera un scalp de juif », suis-je encore dans le cadre de la liberté d'expression (puisqu'elle est absolue) ?

Quel rapport avec la liberté d'expression ?

Sopo les Râ · Le 28/01/2014, à 16:29

Bah, mon discours doit-il être censuré ? Et si oui, pourquoi ?

GR 34 · Le 28/01/2014, à 16:32

pierrecastor a écrit :

6steme1 a écrit :
The Uploader a écrit :
Connerie.
2.La France est l'un des pays avec le taux d'immigration le plus bas
A un moment, faut arrêter d'être un mouton.
Mensonge mensonge :
wiki a écrit :
n 2010, la France accueille, selon la définition internationale des Nations Unies (« personne née dans un autre pays que celui où elle réside »), 7,2 millions d’immigrés soit 11,1 % de la population dont 5,1 millions (7,8 %) nés hors de l'Union européenne. Elle se classe au sixième rang mondial, derrière les États-Unis (42,8 millions), la Russie (12,3), l'Allemagne (9,8), l'Arabie saoudite (7,3), le Canada (7,2) mais elle devance en revanche le Royaume-Uni (7,0), l'Espagne (6,4) et l'Italie (4,8)17. La France est également l'un des pays de l'Union européenne qui compte proportionnellement le plus de personnes issues de l'immigration (1re et 2e générations) parmi les personnes âgées de 25 à 54 ans avec 13,1 % d'immigrés et 13,5 % d'enfants d'au moins un immigré, soit un total de 26,6 %, devant notamment le Royaume-Uni (24,4 %), les Pays-Bas (23,5 %), la Belgique (22,9 %), l'Allemagne (21,9 %) et l'Espagne (20,2 %)18.
Et hop, comment confondre allégrement taux d'immigration et taux de personne issue de l'immigration (qui, rappellont le au cas ou sont en grande majorité de nationalité française).

Mes chiffres te chiffonnent, ptit chou !!!

Sors les chiffres qu'on voit si la France est l'affreux pays que tu laisses supposer...

pierrecastor a écrit :

6steme1 a écrit :
pierrecastor a écrit :
Quand tu auras compris que personne (à ma connaissance) ici n'a d'affinité particulière avec le parti communiste, ont aura fait un grand pas.
C'est gentil de passer nous dire bonjour et nous parler de ta connaissance. Ça fait un moment qu'on ne t'avait pas vu ici....
Je passe, je passe. C'est juste que je préférais lire que de participer.
Mais si tu connais ici des membres du PC ou des sympathisants proches de ce partit, n'hésite pas à les citer.

Des sympathisants en veux-tu en voila : faustus (alias Dr. Machinchose pauvre Groucho Marx), side, gangsterautorisé, toi, uploader, inkey, ... J'en passe et pas des meilleurs.

GR 34 · Le 28/01/2014, à 16:34

Alfe noir a écrit :

6steme1 a écrit :
@ Alfe noir : je t'ai demandé poliment de citer mes posts où je (selon ton expression) «prône des idées d'extrêmes droites»...
Tu posts mais rien de cela...
Dois-je en conclure que tu m'accuses sans preuve avec une certaine condescendance, genre zje vais t'expliquer ce qui ne va pas chez toi» ou alors que tu n'es qu'un troll ?
Hou là désolé il y a des priorités dans la vie. Je préfère consacrer mon temps à parler de sujets importants, et laisser ce genre de broutilles pour plus tard.
On est sur un forum, je n'ai pas l'habitude de ne pas répondre aux gens, mais là il faut que je fasse une petite recherche et que je démontre en quoi certains de tes propos sont d'extrême droite, alors je ne vais pas le faire tout de suite, mais sois patients, je te répondrais.

Il faut que tu recherches donc tu n'as rien de concret sous la main par contre des accusations ça tu en as des toutes prêtes !!!

Edit : quand on accuse quelqu'un il y a urgence à prouver ses accusations, c'est une question de hauteur d'esprit !

Edit 2 : d'honnêteté intellectuelle et de probité personnelle.

Dernière modification par 6steme1 (Le 28/01/2014, à 16:42)

pierrecastor · Le 28/01/2014, à 16:35

6steme1 a écrit :

Mes chiffres te chiffonnent, ptit chou !!!
Sors les chiffres qu'on voit si la France est l'affreux pays que tu laisses supposer...

Non, ta confusion entre taux d'immigration et nombre de personne issue de l'immigration me chiffonne. Car c'est une manipulation.

Taux d'immigration :
Rapport entre le nombre d’immigrants admis dans un pays d’accueil pour une période donnée et l’effectif moyen de la population de ce pays.

http://www.statistiques.public.lu/stat/ … RFPath=101

Taux de natalité, taux de mortalité, taux d'immigration et taux d'émigration 1980 - 2012 Documentation du tableau

6steme1 a écrit :

Des sympathisants en veux-tu en voila : faustus (alias Dr. Machinchose pauvre Groucho Marx), side, gangsterautorisé, toi, uploader, inkey, ... J'en passe et pas des meilleurs.

Je ne suis pas sympathisant du partie communiste. Et je doute que ceux que tu cite le sois aussi, mais je vais les laisser s’exprimer sur le sujet.

Dernière modification par pierrecastor (Le 28/01/2014, à 16:36)

GR 34 · Le 28/01/2014, à 16:38

pierrecastor a écrit :

6steme1 a écrit :
Mes chiffres te chiffonnent, ptit chou !!!
Sors les chiffres qu'on voit si la France est l'affreux pays que tu laisses supposer...
Non, ta confusion entre taux d'immigration et nombre de personne issue de l'immigration me chiffonne. Car c'est une manipulation.
Taux d'immigration :
Rapport entre le nombre d’immigrants admis dans un pays d’accueil pour une période donnée et l’effectif moyen de la population de ce pays.
http://www.statistiques.public.lu/stat/ … RFPath=101
Taux de natalité, taux de mortalité, taux d'immigration et taux d'émigration 1980 - 2012 Documentation du tableau
6steme1 a écrit :
Des sympathisants en veux-tu en voila : faustus (alias Dr. Machinchose pauvre Groucho Marx), side, gangsterautorisé, toi, uploader, inkey, ... J'en passe et pas des meilleurs.

Je ne suis pas sympathisant du partie communiste. Et je doute que ceux que tu cite le sois aussi, mais je vais les laisser s’exprimer sur le sujet.

Tu prouves quoi avec ton tableau qui ne concerne que la France car tu as parlé que la France était un des pays les moins accueillants... Manipulation ?

GR 34 · Le 28/01/2014, à 16:39

pierrecastor a écrit :

...
Je ne suis pas sympathisant du partie communiste. Et je doute que ceux que tu cite le sois aussi, mais je vais les laisser s’exprimer sur le sujet.

Je n'ai pas parlé du PCF mais des sympathisants communistes, nuance !!

Ok, test : entre capitalisme et communisme, tu choisis quoi ?

Dernière modification par 6steme1 (Le 28/01/2014, à 16:40)

Sopo les Râ · Le 28/01/2014, à 16:41

Test : entre capitalisme et socialisme, tu choisis quoi ?

pierrecastor · Le 28/01/2014, à 16:41

6steme1 a écrit :

Tu prouves quoi avec ton tableau qui ne concerne que la France car tu as parlé que la France était un des pays les moins accueillants... Manipulation ?

Je ne prouve rien, je n'ai d'ailleurs pas parlé de pays plus ou moins accueillant.

The Uploader non plus n'a pas parler de ça, il à parler de pays au taux d'immigration le plus bas. Ce à quoi tu répond en parlant des chiffres du nombre de personne issue de l'immigration, ce qui n'est pas du tout le même chose.

Il serait vraiment temps que tu apprennes à lire.

compte supprimé x0 · Le 28/01/2014, à 16:41

Alfe noir a écrit :

Doc a écrit :
Et maintenant, je te mets au défi de montrer à des gens qui n'ont pas la moindre idée de ce que ça pourrait être, ces histoires de genre, qu'il ne s'agit pas du tout d'"apprendre aux élèves à se masturber" et qu'ils n'ont aucune inquiétude à avoir à ce sujet...
Bon courage !
Je comprends très bien ça, c'est aussi ce que je reproche de faire au pouvoir en place avec les médias. Après j'irais pas jusqu'à dire "aucune inquiétude" et au contraire (pour tout sujet) on devrait plus s'inquiéter de tout ce qui se passe, surtout si ça se passe par la force.

Aucune inquiétude à ce sujet : donc au sujet des trucs que j'ai cités. Et j'ai bien précisé que "je ne parle pas du fond, tout ça se discute, c'est évident".

Et sans animosité aucune, mais tu ne réponds pas à la question. Qu'est-ce qu'on peut faire face à ça ?
En tenant compte, en plus, du constat de Chomsky :

« Le noeud de la question est qu’on doit travailler. Et c’est pourquoi le système propagandiste a tellement de succès. Très peu de gens auront le temps et l’énergie ou l’engagement de mener une constante bataille… [...] Le plus simple, vous le savez, quand vous rentrez du travail, vous êtes fatigué, vous avez été occupé toute la journée, vous n’allez pas passer la soirée à effectuer un projet de recherche. Alors, vous allumez la télévision, vous dites que c’est probablement vrai, ou vous regardez les titres de la presse écrite, et après vous regardez du sport ou quelque chose d’autre. C’est fondamentalement comme cela que le système d’endoctrinement fonctionne. C’est sûr que les autres informations sont là, mais vous allez devoir travailler pour les trouver ».

Sur le reste je suis d'accord dans les grandes lignes (sauf sur le racisme comme "question", qui est encore un thème du FN, comme l'était, en son temps, la "question juive").

Y compris, bien sûr, sur les militants d'extrême gauche manipulés... Mais tout ça tient à ce que je nomme d'habitude le post-modernisme, qui est quelque chose de beaucoup plus profond et qui touche l'ensemble de la société : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p15875341 (même si Side n'est pas d'accord). Je rajoute donc, pour préciser, une sorte de confusion générale et surtout une formation politique au ras des pâquerettes... Ce qu'on nommait l'éducation populaire...

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 28/01/2014, à 16:43)

Ar vuoc'h · Le 28/01/2014, à 16:42

Sopo les Râ a écrit :

Bah, mon discours doit-il être censuré ? Et si oui, pourquoi ?

"Censuré" ce n'est pas possible. N'importe qui peut dire ou faire ça sans que personne à l'avance ne sache qu'il va le dire ni le faire. On ne peut pas éviter ce genre de chose en amont.
Par contre oui il devra, s'il fait ça, être puni par la loi, et devra être mis hors de nuire, car l'appelle au crime et à la haine raciale est punie par la loi.
S'il édite un livre qui appellerait à la haine, alors ce livre devra être interdit par la loi, et ce n'est pas à être considéré comme de la censure, mais de la répression.

La liberté d'expression, n'est pas la liberté de propager ni d'encourager la haine.

pierrecastor · Le 28/01/2014, à 16:44

6steme1 a écrit :

Je n'ai pas parlé du PCF mais des sympathisants communistes, nuance !!
Ok, test : entre capitalisme et communisme, tu choisis quoi ?

JE t'ai demandé :

pierrecastor a écrit :

Mais si tu connais ici des membres du PC ou des sympathisants proches de ce partite, n'hésite pas à les citer.

systeme a écrit :

Des sympathisants en veux-tu en voila : faustus (alias Dr. Machinchose pauvre Groucho Marx), side, gangsterautorisé, toi, uploader, inkey, ... J'en passe et pas des meilleurs. lol

Donc vu que tu me réponds tu liste bien des gens sympathisant du partie communiste, vu que c'était ma question, non ?

GR 34 · Le 28/01/2014, à 16:44

pierrecastor a écrit :

6steme1 a écrit :
Tu prouves quoi avec ton tableau qui ne concerne que la France car tu as parlé que la France était un des pays les moins accueillants... Manipulation ?

Je ne prouve rien, je n'ai d'ailleurs pas parlé de pays plus ou moins accueillant.
The Uploader non plus n'a pas parler de ça, il à parler de pays au taux d'immigration le plus bas. Ce à quoi tu répond en parlant des chiffres du nombre de personne issue de l'immigration, ce qui n'est pas du tout le même chose.
Il serait vraiment temps que tu apprennes à lire.

J'ai cherché, comme toi d'ailleurs je suppose, une comparaison entre les pays : je n'ai trouvé que cela.

J'attends néanmoins la preuve que la France est un pays au taux d'immigration le plus bas..

Parce que quand on affirme qqchose ou qu'on le soutient il faut le prouver sinon on passe pour un gros troll.

compte supprimé x0 · Le 28/01/2014, à 16:45

Alfe noir a écrit :

S'il édite un livre qui appellerait à la haine, alors ce livre devra être interdit par la loi, et ce n'est pas à être considéré comme de la censure, mais de la répression.

Soral vient de ré-éditer Drumont, la pape de l'antisémitisme, comme on le nommait à l'époque. Mais c'est Soral qui hurle sans cesse à la censure...

compte supprimé x0 · Le 28/01/2014, à 16:47

6steme1 a écrit :

[Parce que quand on affirme qqchose ou qu'on le soutient il faut le prouver sinon on passe pour un gros troll.

Gros troll ! Puisque tu m'y autorises !

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 28/01/2014, à 16:47)

GR 34 · Le 28/01/2014, à 16:47

Alfe noir a écrit :

...
La liberté d'expression, n'est pas la liberté de propager ni d'encourager la haine.

J'adore, c'est beau comme du Victor Hugo mais moi je sans que tu encourages la haine à mon égard en m'accusant d'avoir des idées d'extrême-droite.
Chose que tu n'as prouvée.

Dernière modification par 6steme1 (Le 28/01/2014, à 16:47)

pierrecastor · Le 28/01/2014, à 16:48

Alfe noir a écrit :

La liberté d'expression, n'est pas la liberté de propager ni d'encourager la haine.

Pourquoi pas ?

systeme a écrit :

J'ai cherché, comme toi d'ailleurs je suppose, une comparaison entre les pays : je n'ai trouvé que cela.

Ha non, j'ai chercher une définition officiel de taux d'immigration. Et je suis tomber sur ce tableau ET sur la définition. Ca m'a semblé interessant de mettre ce tableau aux chiffre bien différent des tiens. D'ailleurs, c'est sympa d'avouer que tu pose n'importe quel lien que tu trouve sans te préoccuper de sa pertinence.

systeme a écrit :

J'attends néanmoins la preuve que la France est un pays au taux d'immigration le plus bas..
Parce que quand on affirme qqchose ou qu'on le soutient il faut le prouver sinon on passe pour un gros troll.

Je n'ai rien affirmé du genre.

compte supprimé x0 · Le 28/01/2014, à 16:48

6steme1 a écrit :

Alfe noir a écrit :
...
La liberté d'expression, n'est pas la liberté de propager ni d'encourager la haine.
J'adore, c'est beau comme du Victor Hugo mais moi je sans que tu encourages la haine à mon égard en m'accusant d'avoir des idées d'extrême-droite.

Le problème n'est pas qu'on t'en accuse, c'est que tu les as, bel et bien !
(mais tu as réussi, comme d'habitude par un torrent de çonneries, à noyer le poisson là-dessus).

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 28/01/2014, à 16:49)

GR 34 · Le 28/01/2014, à 16:49

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

6steme1 a écrit :
[Parce que quand on affirme qqchose ou qu'on le soutient il faut le prouver sinon on passe pour un gros troll.
Gros troll ! Puisque tu m'y autorises !

Quand j'atteindrais ta perfection en ce domaine, je commencerai à m'inquiéter...

Sopo les Râ · Le 28/01/2014, à 16:49

Alfe noir a écrit :

La liberté d'expression, n'est pas la liberté de propager ni d'encourager la haine.

Donc elle admet bien des limites.

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