» Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

Grünt · Le 30/01/2014, à 09:10

La position officielle du gouvernement israëlien, alors.
Tout comme la position de "la France" n'est que celle de son gouvernement, et pas toujours celle de tou·te·s les citoyen·ne·s, ni même parfois de leur majorité.

GR 34 · Le 30/01/2014, à 09:50

Grünt a écrit :

6steme1 a écrit :
Faux, archifaux : les juifs étaient complétement intégrés occupaient des emplois privés, de fonctionnaires, d'enseignants, des commerces, d'artisans , étaient propriétaires d'entreprises, ... Certains étaient de riches bourgeois. Quel rapport avec les Roms ?
Personne en France n'est pour l'extermination des Roms !
C'est un peu une injure à la Shoa de tenir tes propos grunt !
Le problème rom n'est pas un problème de racisme, c'est un problème bien différent qui s'établit sur fond de crise économique grave.
Non ! C'est toi le nazi !

Heil Moi !

godverdami · Le 30/01/2014, à 10:54

Tout comme la position de "la France" n'est que celle de son gouvernement, et pas toujours celle de tou·te·s les citoyen·ne·s, ni même parfois de leur majorité. tongue

sale anarchiste va !
Sérieux....bah la France est représentée par son gouvernement...non ?

pierrecastor · Le 30/01/2014, à 11:00

tontonrobertettantirene a écrit :

Tout comme la position de "la France" n'est que celle de son gouvernement, et pas toujours celle de tou·te·s les citoyen·ne·s, ni même parfois de leur majorité. tongue
sale anarchiste va !
Sérieux....bah la France est représentée par son gouvernement...non ?

Heu, non.

godverdami · Le 30/01/2014, à 12:46

comment ça non ?
Le président fran_çais, lorsqu'il, s'exprime, il ne le fait pas au nom de la France ?

pierrecastor · Le 30/01/2014, à 12:48

tontonrobertettantirene a écrit :

comment ça non ?
Le président fran_çais, lorsqu'il, s'exprime, il ne le fait pas au nom de la France ?

Déjà, le président, c'est pas le gouvernement, et ensuite, ce qui est sur, c'est qu'il ne s'exprime pas en mon nom.

S'exprime au nom de l'état français, ce qui est bien différent de s’exprimer au non de la France.

godverdami · Le 30/01/2014, à 12:51

oui oui ok pour le président / gouvernement.....je poste tout en bossant
Sinon...bon ...tu refuses le système, soit ... mais si tu attends d'avoir le président qui te convient et le gouvernement qui te convient et que tout le monde fait pareil , on n'est pas rendus

pierrecastor · Le 30/01/2014, à 12:54

tontonrobertettantirene a écrit :

oui oui ok pour le président / gouvernement.....je poste tout en bossant
Sinon...bon ...tu refuses le système, soit ... mais si tu attends d'avoir le président qui te convient et le gouvernement qui te convient et que tout le monde fait pareil , on n'est pas rendus

Non, j’attends que l'on passe enfin à autre chose que cette démocratie représentative qui à fait plus que montrer ses limites.

godverdami · Le 30/01/2014, à 13:06

pierrecastor a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
oui oui ok pour le président / gouvernement.....je poste tout en bossant
Sinon...bon ...tu refuses le système, soit ... mais si tu attends d'avoir le président qui te convient et le gouvernement qui te convient et que tout le monde fait pareil , on n'est pas rendus
Non, j’attends que l'on passe enfin à autre chose que cette démocratie représentative qui à fait plus que montrer ses limites.

C'est ce que je dis...tu risques d'attendre très longtemps.
En fait , l'abandon des département autrait peut-être permis de s'inspirer du modèle germain: Démocratie directe dans les région et représentative au niveau au dessus.

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 30/01/2014, à 13:12)

side · Le 30/01/2014, à 14:01

sucarno a écrit :

Salut,
L'histoire qui se répète, mais pas de la même façon. D'après wiki "Diaspora polonaise ":
Le reste de la population française est plutôt indifférent à leur présence, mais dès qu'une difficulté économique survient la xénophobie et le nationalisme font surface, notamment lors de la Grande Dépression des années 1930 : les Polonais sont alors désignés comme des concurrents pour les travailleurs français, des personnes inassimilables en raison de leur langue, de leur religion ou de leurs habitudes de vie, ou encore des populations dangereuses dénoncées tour-à-tour comme délinquantes, alcooliques, communistes ou trop religieuses.

Oh mais ça, tu peux le dire, le répéter, encore et encore. C'est faux. Parce que je décide que c'est faux. Car, si c'est vrai pour moi, alors c'est vrai, le corollaire direct est : si c'est faux pour moi, alors c'est faux.

Voilà. Alors les polonais, les polonais ... faut voir qui ils étaient hein, est-ce qu'ils respectaient la loi ? Envoyaient-ils leurs enfants à l'école ? Voulaient-ils devenir français ? Et puis, s'il n'y avait pas assez de travail pour les français, pourquoi les polonais ? Les français devaient-ils se sacrifier par générosité ? Et puis, ils étaient là depuis combien de temps ?? 5 ans, 10 ans ? Est-ce que ça suffit pour obtenir des droits ? Et blablabla et blablabla de gros facho.

ttrtti a écrit :

Une chance que les positions vis à vis de l'islam n'ai pas encore généré un réèl découpage politique entre les nations (alliés / opposants) sinon nous serions déjà lancés dans la 3è GM.

Euh ... l'axe du mal, ça te dit quelque chose ?
Parce qu'une guerre mondiale, par définition, est ... mondiale. Ses opérations militaires n'ont pas obligations de se dérouler sur le territoire européen.

@doc :

Postone a écrit :

Au niveau logique du capital, le « double caractère » (procès de travail et procès de valorisation) permet à la production industrielle d'apparaître en tant que processus créateur, purement matériel, séparable du capital.

Apparaitre. Seulement apparaitre.

Postone a écrit :

Le capital industriel peut donc apparaître en tant que descendant direct du travail artisanal « naturel », en tant qu'« organiquement enraciné », par opposition au capital financier « parasite » et « sans racines ». L’organisation du capital industriel paraît alors s'apparenter à celle de la corporation médiévale — l'ensemble social dans lequel il se trouve est saisi comme unité organique supérieure : comme communauté (Gemeinschaft), Volk, race. Le capital lui‑même — ou plutôt ce qui est perçu comme l'aspect négatif du capitalisme — est identifié à la forme phénoménale de sa dimension abstraite, au capital financier et au capital porteur d'intérêts. En ce sens, l'interprétation biologique qui oppose la dimension concrète (du capitalisme) en tant que « naturelle » et « saine » à l'aspect négatif de ce qui est pris pour le « capitalisme » ne se trouve pas en contradiction avec l'exaltation du capital industriel et de la technologie : toutes les deux se tiennent du côté « matériel » de l'antinomie.

!! Spéciale dédicace à PPdM !! \o/

La gauche, la gauche moralisatrice/moralisante, ceux qui sont actuellement aux manettes des combats d'arrière-garde du genre antiracisme etc ... et qui ont des bouffées d'envie de censure et d'inquisition, ont eu ces travers là. Ils ont toujours ces travers là.

Postone a écrit :

les juifs n'étaient pas seulement identifiés à l'argent, à la sphère de la circulation, mais au capitalisme même.

Oh ça oui. C'est toujours le cas.

Postone a écrit :

Ils devinrent les personnifications de la domination internationale, insaisissable, destructrice et immensément puissante du capital.

Et bien oui. Des boucs-émissaires !

Postone a écrit :

Si certaines formes de mécontentement anticapitaliste se dirigeaient contre la dimension abstraite phénoménale du capital personnifiée dans la figure du Juif, ce n'est pas parce que les juifs étaient consciemment identifiés à la dimension abstraite de la valeur, mais parce que, dans l'opposition de ses dimensions abstraite et concrète, le capitalisme apparaît d'une manière telle qu'il engendre cette identification

C'est bien possible.

Postone a écrit :

C'est pourquoi la révolte « anticapitaliste » a pris la forme d'une révolte contre les juifs...

Mais oui mais ça, ça ne date pas d'hier.

Lénine fustigeait la gauche idiote utile et réformatrice (et comme par hasard ils finiront tous par voter pour la guerre de 14 - Kautsky, rallié aux idées sociale-démocrate y compris) à ce sujet. Pour lui, l'antisémitisme de gauche n'était que le socialisme des imbéciles qui ne comprenaient rien à rien et se faisaient par conséquent entuber par la haute bourgeoisie qui avait toujours su trouver chez les juifs un bouc-émissaire valable.

Lénine a écrit :

L’antisémitisme signifie de répandre la haine contre les juifs. Quand la monarchie tsariste maudite vivait ses derniers jours, elle essaya de monter les ouvriers et paysans ignorants contre les juifs. La police tsariste, en alliance avec les propriétaires terriens et les capitalistes, organisa des pogroms contre les juifs. Les propriétaires terriens et les capitalistes essayèrent de dévoyer par défaut la haine des ouvriers et paysans torturés contre les juifs. Dans d’autres pays aussi, on voit souvent les capitalistes fomenter la haine contre les juifs afin d’aveugler les ouvriers, de détourner leur attention du véritable ennemi du peuple travailleur, le capital. La haine contre les juifs subsiste uniquement dans ces pays où l’esclavage des propriétaires terriens et des capitalistes a créé une ignorance abyssale parmi les ouvriers et paysans. Seuls les personnes les plus ignorantes et les plus opprimées peuvent croire les mensonges et les calomnies qui sont répandus contre les juifs. Cela est une survivance des anciens temps féodaux, où les prêtres brûlaient les hérétiques au bûcher, où les paysans vivaient dans le servage, et que où les gens étaient écrasés et amorphes. Cette vieille ignorance féodale est en train de s’éteindre ; les yeux du peuple sont en train de s’ouvrir.
Ce ne sont pas les juifs qui sont les ennemis du peuple travailleur. Les ennemis des ouvriers sont les capitalistes de tous les pays. Parmi les juifs, il y a des travailleurs, et ils forment la majorité. Ce sont nos frères, qui, comme nous, sont opprimés par le capital ; ce sont nos camarades dans la lutte pour le socialisme. Parmi les juifs, il y a des koulaks, des exploiteurs et des capitalistes, tout simplement comme il y en a chez les russes, et parmi les peuples de toutes les nations. Les capitalistes s’efforcent de semer et fomenter la haine parmi les ouvriers de différentes confessions, différentes nations et différentes races. Ceux qui ne travaillent pas sont maintenus au pouvoir par la puissance et la force du capital. Les riches juifs, comme les riches russes, et les riches de tous les pays, sont en alliance pour opprimer, écraser, voler et désunir les ouvriers.
Honte au tsarisme maudit qui torturait et persécutait les juifs ! Honte à ceux qui fomentent la haine contre les juifs, qui fomentent la haine contre d’autres nations !
Vive la confiance fraternelle et l’alliance combattante des ouvriers de toutes les nations dans la lutte pour renverser le capital !

Il avait des réponses toutes simple ce brave Lénine. Juste histoire de rééquilibrer la charge (nan parce que les bolcheviques antisémites et toutes ces conneries sans aucune justification, ça va bien 5 minutes mais bon) : Projet de loi sur l'égalité des nations.

Après, que cet état de fait soit un invariant quasi obligatoire du capitalisme comme le dit Postone, pourquoi pas. Je ne vois pas de raison de réfuter ça a priori. Je suis même assez d'accord en fait.
Mais le caractère juif n'est pas le caractère important. Le caractère important c'est la position sociale dans les nations d'une minorité plus ou moins intégré socialement mais pas totalement, mais qui représente une masse populaire importante. Une minorité identifiable à travers laquelle le capitalisme engendre une personnification de « l'opposition de ses dimensions abstraite et concrète ». Ca n'est pas dans la tête des gens ! C'est une production du capitalisme que d'engendrer ce genre de chose.

Parce que le capitalisme engendre non seulement des contradictions dans ses modes de productions matériels mais aussi dans ses modes de valorisation, notamment, amha, par sa circulation, mondiale et cosmopolite : ce dont on accuse les juifs, les grands banquiers juifs blablabla. Ce seraient tous des types qui vivraient à 100 à l'heure autour du monde, sans ancrage matériel, des sans-papiers très, très riches en gros Illusion totale ! Produit du capitalisme financier qui s'appuie, fatalement, sur l'industrie et des usines tout ce qu'il y a de réel.
Et cette illusion passe pour vertu auprès de ceux qui ne veulent plus risquer l'antisémitisme ou toutes formes d'ostracisme de type bouc-émissaire induite par la contradiction capital concret/capital abstrait. Alors, la critique qui s'illusionnait sur l'objet : les juifs, est renversée et son contenu : critique de la libre circulation des marchandise et des capitaux, est subvertie pour devenir une vertu. C'est bien d'être un homme cosmopolite qui n'as pas de racines culturelles, qui n'est qu'un individu, homme parmi les hommes et tout le blabla post-humaniste. Seulement voilà, il n'en reste pas moins qu'à la base il ne s'agit que d'une illusion, la perception du capitalisme « identifié à la forme phénoménale de sa dimension abstraite ».
Une illusion positive ou négative reste une illusion. Elle peut se renverser très vite. Quand des antisémites s'expriment à travers un filtre pseudo anticapitaliste, ils ont déjà opéré ce renversement. Ils sont passés de l’appréhension positive de la dimension abstraite du capitalisme à une appréhension négative.
Mais historiquement, c'était pareil dans les années 20. Le côté cosmopolite et mondialisé, le grand mouvement d'échange de valeurs, la circulation des marchandises et des idées, un grand bouillonnement culturel (tout ça, le produit direct du capitalisme industriel qui se financiarise, s'abstrait, pour pouvoir mieux circuler, pour pouvoir mieux valoriser son profit) ... et qui fini par se heurter à la contradiction dernière du capitalisme : la baisse moyenne du taux de profit. Contradiction qui s'exprime dans l'abstraction en premier lieu, c'est à dire à Wall Street, et qui redescend dans sa dimension concrète ensuite. Plus on tombe de haut dans les sphères abstraites plus il est nécessaire ensuite au capitalisme de se rééquilibrer dans la sphère concrète, en quelque sorte.

Bon bah c'est pareil aujourd'hui.

doc a écrit :

Et tu remarqueras que cette façon de percevoir le capitalisme (cette séparation entre la dimension concrète, positive, et la dimension abstraite, négative) non seulement n'a pas disparu, mais s'est même largement généralisée.

Oui. Absolument d'accord. Sauf sur l'appréhension négative, qui est réelle actuellement mais cela n'est que conjoncturel.

L'icône positive des années 1980, c'est le yuppie trader qui commence sa journée à Wall Street et la fini à la bourse de Tokyo en passant à midi à la City (ou l'inverse).
Bon bah actuellement, même plus besoin de se déplacer en fait, nous vivons dans l'ère de l'information mondiale. Le capital, sa forme abstraite, prend pour forme de valeur l'information et la connaissance (société du savoir qu'ils disent). Et alors là, en plus de l'aspect hyper global du capitalisme qui s'étend à tout le territoire planétaire, ce qui fout encore plus les jetons, c'est que quand viendra le moment de détruire le capital, il s'agira en premier lieu de détruire sa forme abstraite. Il y aura des bouc-émissaires comme dans le temps, certes, mais la forme de la valeur y passera aussi, et il s'agit bien de la connaissance humaine dans sa globalité qui est en jeu, vu que tout est privatisé.

compte supprimé x0 · Le 30/01/2014, à 14:52

side a écrit :

Postone a écrit :
Ils devinrent les personnifications de la domination internationale, insaisissable, destructrice et immensément puissante du capital.
Et bien oui. Des boucs-émissaires !
...
Après, que cet état de fait soit un invariant quasi obligatoire du capitalisme comme le dit Postone, pourquoi pas. Je ne vois pas de raison de réfuter ça a priori. Je suis même assez d'accord en fait.
Mais le caractère juif n'est pas le caractère important. Le caractère important c'est la position sociale dans les nations d'une minorité plus ou moins intégré socialement mais pas totalement, mais qui représente une masse populaire importante. Une minorité identifiable à travers laquelle le capitalisme engendre une personnification de « l'opposition de ses dimensions abstraite et concrète ». Ca n'est pas dans la tête des gens ! C'est une production du capitalisme que d'engendrer ce genre de chose.

Je crois que c'est plus subtil que ça. D'ailleurs Postone précise :

Postone a écrit :

De même que la marchandise, en tant que forme sociale, exprime son « double caractère » en s'extériorisant dans l'opposition de l'abstrait (argent) et du concret (marchandise), de même la société bourgeoise se caractérise par la séparation entre l'État et la société civile. En ce qui concerne l'individu, cette séparation se présente comme séparation entre le citoyen et la personne. En tant que citoyen, l'individu est abstrait. Cela s'exprime, par exemple, dans l'idée de l'égalité de tous devant la loi (abstraite) ou dans le principe « one man, one vote ». En tant que personne, l'individu est concret et s'inscrit dans des rapports de classe réels qui sont considérés comme « privés », c'est‑à‑dire comme relevant de la société civile et n'étant donc pas censés trouver d'expression politique. En Europe cependant, le concept de nation en tant qu'entité purement politique, abstraite de la substantialité de la société civile, n'a jamais été pleinement réalisé. La nation n'était pas seulement une entité politique, elle était aussi concrète, déterminée par une communauté de langue, d'histoire, de traditions et de religion. En ce sens, le seul groupe en Europe qui accomplissait la détermination de citoyenneté en tant qu'abstraction politique pure, c'étaient les juifs émancipés politiquement. Ils étaient des citoyens allemands ou français, mais non réellement des Allemands ou des Français. Ils appartenaient abstraitement à la nation, mais rarement concrètement. De plus, des citoyens juifs se trouvaient dans la plupart des pays européens. Cette réalité de l'abstraction, qui ne caractérise pas seulement la dimension de la valeur dans son immédiateté mais aussi médiatement l'État bourgeois et le droit, fut identifiée aux juifs. À une époque où le concret était exalté contre l'abstrait, contre le « capitalisme » et contre l'État bourgeois, cette identification engendra une association fatale : les juifs étaient sans racines, cosmopolites et abstraits.

Au début, il précise aussi que tout ça n'a rien à voir avec les classiques pogroms. Là, le bouc émissaire, la minorité, donc interne, tout ça fonctionne. Mais dans le cas du nazisme, c'est précisément le "ils sont partout". Il faut quand même voir que les nazis avaient constitué des fichiers des juifs portugais... Le coup de la minorité à moitié intégrée, le bouc émissaire, etc., ne permettent absolument pas de comprendre ça ! Ni que les trains arrivaient toujours à Auschwitz, mais pas sur le front russe pour assurer le ravitaillement...

side a écrit :

doc a écrit :
Et tu remarqueras que cette façon de percevoir le capitalisme (cette séparation entre la dimension concrète, positive, et la dimension abstraite, négative) non seulement n'a pas disparu, mais s'est même largement généralisée.
Oui. Absolument d'accord. Sauf sur l'appréhension négative, qui est réelle actuellement mais cela n'est que conjoncturel

Je pensais aux "anticapitalistes" ! A commencer par Le Pen, mais tout autant Soral et toute cette mouvance. Et le problème, c'est qu'il en va de même jusqu'à une partie l'extrême-gauche... Il faut relocaliser, moraliser, sortir de l'Europe, et tout ça...
(cf les anarchistes espagnols qui vantaient les mérites du travail en usine : c'est le même mécanisme !).

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 30/01/2014, à 15:12)

godverdami · Le 30/01/2014, à 15:25

Euh ... l'axe du mal, ça te dit quelque chose ?
Parce qu'une guerre mondiale, par définition, est ... mondiale. Ses opérations militaires n'ont pas obligations de se dérouler sur le territoire européen.

Et ? ce que que je voulais simplement dire c'est que la question de l'islam n'a pas réussi à générer des blocs qui seraient antagonistes. Et pourtant , une partie du chemin a été faite, je vois très bien un axe EU, UK FR comme un des blocs.

side · Le 30/01/2014, à 16:24

ttrtti a écrit :

Et ? ce que que je voulais simplement dire c'est que la question de l'islam n'a pas réussi à générer des blocs qui seraient antagonistes.

Et bien ce que je veux dire c'est que justement, si. Les États-Unis et leurs alliés se battent sous prétexte de projet civilisateur contre les "islamistes". Le bloc de l'occident contre l'axe du mal. Donc le bloc de l'axe du bien contre le bloc Iran-Corée du Nord. Et comme il faut trouver de nouveaux ennemis, il y a aussi l'avant-poste de la tyrannie contre qui il faudra bien un jour se battre pour « la paix et la démocratie ».
La Corée du Nord, Cuba ... et puis les pays "islamistes" ... comme représentants de l'axe du mal. Ca ferait un truc comme les islamo-bolcheviques. Mais bien entendu, malgré l'aspect ultra grossier de la propagande Étasunienne, ils ne peuvent aller jusqu'à islamo-bolcheviques, parce qu'il y a encore un nombre trop important de citoyens qui ont deux, trois notions d'histoire, des citoyens du genre à ne pas considérer Hitler et Staline comme des alliés de la seconde guerre mondiale. Mais ça n'est qu'une affaire de temps. Je pense que nous verrons employer ce genre de terminologie avant de finir six pieds sous terre (en admettant une vie sans accroc fatal).

ttrtti a écrit :

Et pourtant , une partie du chemin a été faite, je vois très bien un axe EU, UK FR comme un des blocs.

Un bloc E-U - U.E. Et si tu ne vois que l'axe du bien, c'est parce que tu ne l'écoutes pas souvent parler de l'axe du mal.

doc a écrit :

Le coup de la minorité à moitié intégrée, le bouc émissaire, etc., ne permettent absolument pas de comprendre ça !

Si. Le capitalisme est international.
S'il est bien vrai que dans l'opposition de ses dimensions abstraite et concrète, le capitalisme apparaît d'une manière telle qu'il engendre l'identification dans la figure du Juif la dimension abstraite phénoménale du capital personnifiée, alors il n'y a pas de raison pour que ce phénomène ne s'accomplisse que dans un seul État. Cela se produira partout ou les minorités juives sont importantes et dans chaque cas il s'agira d'annihiler le capitalisme abstrait ou qu'il soit de part le monde. Donc, une traque internationale aux juifs.

Bon sinon il faut que je lise ça à tête reposé. Je veux bien admettre que ma vision est trop simpliste, mais Postone est peut-être trop mystifiant. Discussion intéressante là.

doc a écrit :

Je pensais aux "anticapitalistes" ! A commencer par Le Pen, mais tout autant Soral et toute cette mouvance. Et le problème, c'est qu'il en va de même jusqu'à une partie l'extrême-gauche...

Oui, oui. J'ai bien compris ça. Moi aussi, c'est à eux que je pense, aux mêmes. D'ailleurs, les "anticapitalistes" sont bien souvent des anciens pas "anticapitalistes", parce qu'il est indépassable, mais des anciens défenseurs de la position qui dit que c'est la finance les méchants. Ils deviennent "anticapitalistes" avec des guillemets justement parce que leurs positions générale au sujet du capitalisme ne varie pas vraiment, toujours ok avec le capitalisme de l’entrepreneur et toujours prompt à dénoncer les méchants de Wall Street. Mais le basculement tiens à une position anti-système, notamment anti-parlementariste et parfois, selon les conditions exposées par Postone, antisémites, mais, dans notre société, plus facilement xénophobe de manière générale et encore plus surement anti-islamistes. Parce que derrière anti-islamistes, à moi, on ne me fera pas croire à l'absence d'un fond anti-culture musulmane. Quoiqu'on puisse dire. Suffit de regarder les unes de Charlie Hebdo.

doc a écrit :

Il faut relocaliser, moraliser, sortir de l'Europe, et tout ça...

Pas d'accord. Mais ça tu t'en doute, c'est pour ça que tu postes ça d'ailleurs, petit coquin vas !!
Moraliser, ça, ça ne veut rien dire.
Relocaliser, ça veut dire un peu tout et son contraire et même plus.
Sortir de l'Europe ça ne peut rien vouloir dire, la tectonique des plaques n'étant pas assez rapide pour permettre une application politique et de plus la plaque eurasienne parait parfaitement soudée.

Sortir de l'U.E, ça, ça veut dire quelque chose. Et c'est même la condition politique primordiale à toute tentative d'amélioration sociale. Rien de plus, rien de moins. Et les "anticapitalistes" ne sont pas du tout pour la sortie de l'U.E, ils sont pour une autre U.E. C'est exactement comme penser un autre capitalisme. Moraliser le capitalisme par la mise au pilori de la finance, moraliser l'U.E par la mise au pilori des États.

doc a écrit :

(cf les anarchistes espagnols qui vantaient les mérites du travail en usine : c'est le même mécanisme !).

Certes. Il y a un peu de ça, carrément.

Re discussion intéressante là.

Dernière modification par side (Le 30/01/2014, à 16:31)

godverdami · Le 30/01/2014, à 16:32

Et bien ce que je veux dire c'est que justement, si. Les États-Unis et leurs alliés se battent sous prétexte de projet civilisateur contre les "islamistes". Le bloc de l'occident contre l'axe du mal. Donc le bloc de l'axe du bien contre le bloc Iran-Corée du Nord. Et comme il faut trouver de nouveaux ennemis, il y a aussi l'avant-poste de la tyrannie contre qui il faudra bien un jour se battre pour « la paix et la démocratie ».
La Corée du Nord, Cuba ... et puis les pays "islamistes" ... comme représentants de l'axe du mal. Ca ferait un truc comme les islamo-bolcheviques. Mais bien entendu, malgré l'aspect ultra grossier de la propagande Étasunienne, il ne peuvent aller jusqu'à islamo-bolcheviques, parce qu'il y a encore un nombre trop important de citoyen qui ont deux, trois notions d'histoire et qui ne considère pas Hitler et Staline comme des alliés de la seconde guerre mondiale. Mais ça n'est qu'une affaire de temps. Je pense que nous verrons employer ce genre de terminologie avant de finir six pieds sous terre (en admettant une vie sans accroc fatal).

Oui, je souscris, mais au départ, je ne voyais pas "l'axe du Mal" si bien défini...en revanche, l'autre oui !....en fait, il manque dans l'axe du Mal la Russie ou la Chine...équilibre idéal...de quoi faire une bonne guerre et booster la machine économique
T'es dégueulasse à imaginer des scénarios d'apocalypse !!

compte supprimé x0 · Le 30/01/2014, à 17:03

side a écrit :

doc a écrit :
Il faut relocaliser, moraliser, sortir de l'Europe, et tout ça...
Pas d'accord. Mais ça tu t'en doute, c'est pour ça que tu postes ça d'ailleurs, petit coquin vas !!
Moraliser, ça, ça ne veut rien dire.
Relocaliser, ça veut dire un peu tout et son contraire et même plus.
Sortir de l'Europe ça ne peut rien vouloir dire, la tectonique des plaques n'étant pas assez rapide pour permettre une application politique et de plus la plaque eurasienne parait parfaitement soudée.
Sortir de l'U.E, ça, ça veut dire quelque chose. Et c'est même la condition politique primordiale à toute tentative d'amélioration sociale. Rien de plus, rien de moins. Et les "anticapitalistes" ne sont pas du tout pour la sortie de l'U.E, ils sont pour une autre U.E. C'est exactement comme penser un autre capitalisme. Moraliser le capitalisme par la mise au pilori de la finance, moraliser l'U.E par la mise au pilori des États.

Je te laisse relire Postone à tête reposée. Pour le reste, le but du jeu c'est bien évidemment de montrer l'extraordinaire confusion qu'il est possible de créer, si elle n'existe pas déjà... C'est comme ça que les Allemands se sont fait avoir par le nazisme ! Et probablement une partie des nazis eux-mêmes... Un type comme Röhm par exemple devait sincèrement se croire anti-capitaliste et même socialiste... Je n'en sais trop rien et ce n'est pas très important, mais voilà, il suffit de louper quelques "détails" et on tombe carrément du mauvais côté...

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 30/01/2014, à 17:04)

compte supprimé x0 · Le 30/01/2014, à 17:07

tontonrobertettantirene a écrit :

T'es dégueulasse à imaginer des scénarios d'apocalypse !!

Si lui arrive à les imaginer, d'autres y arrivent assurément aussi et si en plus leurs intérêts sont en jeu...

GR 34 · Le 30/01/2014, à 17:15

Un génial empêcheur de tourner en rond s'en est aller rigoler ailleurs : Monsieur Cavanna est mort hier soir

Dernière modification par 6steme1 (Le 30/01/2014, à 17:16)

side · Le 30/01/2014, à 17:18

doc a écrit :

montrer l'extraordinaire confusion qu'il est possible de créer, si elle n'existe pas déjà...

Bah ... elle existe malheureusement déjà à un point assez incroyable pour une société s'honorant du titre de « société de l'information et du savoir. »
En même temps quand la confusion pousse jusqu'à prôner l'abandon total des outils permettant de démêler la confusion, il n'y a rien d'étonnant à ce que celle-ci s'intensifie toujours plus.

ttrtti a écrit :

T'es dégueulasse à imaginer des scénarios d'apocalypse !!

Bah le problème, c'est que je ne les imaginent pas. quant à la Russie ou la Chine, s'ils n'ont pas encore été inclus dans un axe, ils le seront tôt ou tard. Les impérialismes sont en lutte au sein d'un capitalisme en crise.

Cavanna mort : merde !

Dernière modification par side (Le 30/01/2014, à 17:19)

godverdami · Le 30/01/2014, à 17:19

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
T'es dégueulasse à imaginer des scénarios d'apocalypse !!
Si lui arrive à les imaginer, d'autres y arrivent assurément aussi et si en plus leurs intérêts sont en jeu...

Bah oui...putain va falloir serrer les fesses si ça va pas mieux.

side · Le 30/01/2014, à 17:22

doc a écrit :

Si lui arrive à les imaginer, d'autres y arrivent assurément aussi et si en plus leurs intérêts sont en jeu...

Et si par là-dessus ils ont tout le loisir de s'y pencher sérieusement, et si par là-dessus ils ont bien plus de moyens techniques et intellectuels que moi pour s'y pencher ... et que leurs intérêts sont en jeu ...

Ils prôneront l'apaisement jusqu'à ce que ça pète.

sweetly · Le 30/01/2014, à 18:01

Aujourd'hui, je ne sais pas comment m'attaquer au capitalisme. J'en suis le fruit, j'ai du mal à m'en extraire, propre et figuré, je suis dominant et profite un peu, dissonance cognitive.

Je lutte sur des éléments de langage, importants, mais qui portent peu, ou alors à une échelle qui n'est pas celle de ma vie temporelle. Bref, la résignation est en moi, et en ayant bien conscience que c'est un fléau, que c'est une défaite, je ne vois pas la stratégie. Je ne vois pas comment affronter ce boss. Ce colosse. Peut-être que l'individualisation de la chose est cause et conséquence de cet état de fait.

Donnez-moi des armes. Rhétoriques et dialectiques. S'il vous plait.

compte supprimé x0 · Le 30/01/2014, à 18:20

side a écrit :

ttrtti a écrit :
T'es dégueulasse à imaginer des scénarios d'apocalypse !!
Bah le problème, c'est que je ne les imaginent pas. quant à la Russie ou la Chine, s'ils n'ont pas encore été inclus dans un axe, ils le seront tôt ou tard. Les impérialismes sont en lutte au sein d'un capitalisme en crise.

Cavanna mort : merde !

Il l'a échappée belle !
(je suis sûr que cet hommage l'aurait fait rire !)

compte supprimé x0 · Le 30/01/2014, à 18:21

tontonrobertettantirene a écrit :

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :
tontonrobertettantirene a écrit :
T'es dégueulasse à imaginer des scénarios d'apocalypse !!
Si lui arrive à les imaginer, d'autres y arrivent assurément aussi et si en plus leurs intérêts sont en jeu...
Bah oui...putain va falloir serrer les fesses si ça va pas mieux.

Ça n'ira pas mieux !

side · Le 30/01/2014, à 18:40

sweetly a écrit :

Donnez-moi des armes. Rhétoriques et dialectiques. S'il vous plait.

Rien de plus simple !

https://www.marxists.org/francais/

Mais de rien.

Edit : j'ai un peu de mal à considérer le sérieux de ta demande en fait. Sur ce topic, on saura m'en excuser.

Dernière modification par side (Le 30/01/2014, à 18:42)

godverdami · Le 30/01/2014, à 19:35

side a écrit :

Cavanna mort : merde !

remerde !

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