Microsoft condamné pour abus de position dominante

DrDam · Le 18/09/2007, à 08:53

C'est pas tellement le fait qu'IE et WMP soient installés par défaut sur Windows qui me gêne, que le fait qu'on ne puisse pas les en virer... hmm

en realité c'est que tu ne peut utiliser WMP QUE sous windows !!

EZRAROXA · Le 18/09/2007, à 09:00

C'est dingue et trés étrange de voir des défenseurs de l'égémonie quasi totale de Windows sur un forum Linux.

Koshie-2.0 · Le 18/09/2007, à 09:07

Moi, j'aimerais aller dans mon super marché rayon informatique et dire.... "Il sont ou les PC sans OS siouplay...."

Y'a faut l'avouer, quelques MAC, quelques... ! Mais pas sans OS !

OdarR · Le 18/09/2007, à 09:14

EZRAROXA a écrit :

C'est dingue et trés étrange de voir des défenseurs de l'égémonie quasi totale de Windows sur un forum Linux.

Ca prouve bien qu'on est pas tous obtus.
C'est pas parce qu'on peut haïr quelques unes de leurs pratiques ou certains de leur produits
qu'on jette le bébé avec l'eau du bain.

Ceci dit, je me suis fait la même remarque que toi :-)

Olivier

Ubutux · Le 18/09/2007, à 10:05

Snake046 a écrit :

Microsoft aurait pû faire appel... mais ç'aurait aussi été prendre le risque d'une amende encore plus grosse.[...]

Je ne voudrais pas avoir l'air de me répéter, mais on n'interjette pas appel devant la CJCE. Pas plus avant que après. Et après qu'elle ait rendue sa décision ça passe en autorité de chose jugée et la procédure s'arrête la.

Juste pour un petit rappel pour ceux qui auraient séché les cours d'éducation civique au collège:

Au dessus des hautes juridictions (C.cass, CE, et C.consti) c'est la CJCE (enfin, il n'est pas toujours possible de la saisir, il faut voir épuiser les voies de recours interne, etc...)

Faudrait faire une rubrique droit dans ce Forum ça serait bien et je pense que ce serait utile pour tout le monde (d'ailleurs selon l'adage bien connu "nul n'est censé ignorer la loi")

@+ les ptits tux

Gari · Le 18/09/2007, à 10:18

Pour moi, la grosse différence entre "windows avec IE" et "linux avec firefox", c'est que dans Windows on ne peut pas virer IE. Alors que dans Linux, on peut retirer firefox.
Bref, Windows impose des logiciels alors que Linux ne fait que les proposer.

L'autre soucis concerne aussi la "guerre des formats", et là Microsoft impose via WMP son format ultra propriétaire.

Ceci étant dit, ces deux remarques sont celles d'un client (moi) qui en a eu marre et qui a changé de système d'exploitation. Franchement, je comprends que microsoft fasse tout ce qu'il peut pour imposer ses logiciels et ses formats de fichier... Penser qu'une entreprise tentaculaire telle que Microsoft ferait preuve de bonté d'âme pour laisser la place aux autres est un peu naïf je trouve.

Après tout, si les gens sont pas contents, ils ont la possibilité de changer de système.

On en revient au vrai problème : la vente liée. C'est là dessus que Mircrosoft devrait être attaqué !

pixi-pix · Le 18/09/2007, à 13:23

500 millions

777 millions

Zelfy · Le 18/09/2007, à 13:36

pixi-pix a écrit :

500 millions
777 millions

ça dépend du cours de la bourse

Dernière modification par Zelfy (Le 18/09/2007, à 13:36)

Cricket · Le 18/09/2007, à 16:56

koshie666 a écrit :

Moi, j'aimerais aller dans mon super marché rayon informatique et dire.... "Il sont ou les PC sans OS siouplay...."
Y'a faut l'avouer, quelques MAC, quelques... ! Mais pas sans OS !

Si-si, y'en a...
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=148182

dda · Le 18/09/2007, à 19:43

Slt,

J'ai lu la première page avec attention, la deuxième je l'ai survolée.

Je trouve que Billy est tout de même un grand visionnaire, il a vendu son premier OS sans l'avoir, il a acheter le principe de la souris sans avoir d'OS, il reste en avance sur beaucoup de monde dans son OS ... malheureusement, il ne stabilise rien.

Personne n'a soulevé que 30% de MAC est MS !

Le jour où MS devient plus démocratique, vous allez tous devoir vous brosser, il seront indéboulonnable et c'est la mort du reste!

Ici je tourne sous Ubuntu, et j'apprécie cet OS, mais resterai chez MS ne fusse que pour mon boulot où tout est développé MS ... par contre, je récupère des machines que je remets en état avec Ubuntu pour les donner à des proches à faibles moyens (en générale elle étaient sous w98 ... OS devenu ingérable et vraiment obsolète).

L'écran tactile, nous l'avions dans notre société de tels écrans pour les annonces des visiteurs à l'entrée d'autres sociétés : des P3 700 ... ça date.
L'innovation est de l'utiliser comme une souris ... boujours les ressources nécessaires, mais le P4 CORE 4 devrait pouvoir faire cela sans le moindre soucis.

Un autre point : avouez que tout est fait chez MS afin qu'un premier utilisateur de PC puisse le démarrer, l'installer et l'utiliser sans la moindre connaissance en informatique, je n'en dirais pas autant d'Ubuntu.

Et que pensez-vous de Google ???
Ne sont-ils pas comme MS ??? et plus rapidement encore !

C'est riches sociétés technologiquement en avance ne vont-elles pas devenir les vaches à lait de l'Europe ?
Sans être d'accord avec MS et Google ... je trouve qu'ils ont fait ce qu'il fallait pour réussir, les autres sont resté à la traîne tout en étant à un moment donné plus puissant !

Je ne vais pas faire un procès d'intention, il est vrai que Ubuntu fait comme MS : le tout en un ... bien facile pour les utilisateurs, peut-être que l'Europe va troquer MS contre Ubuntu ou autre OS un jour (ne sont-ils pas mal placés ?, condamner un produit qu'ils utilisent ??!!).

®om · Le 18/09/2007, à 19:48

dda a écrit :

Un autre point : avouez que tout est fait chez MS afin qu'un premier utilisateur de PC puisse le démarrer, l'installer et l'utiliser sans la moindre connaissance en informatique, je n'en dirais pas autant d'Ubuntu.

C'est effectivement très simple d'installer Windows, car c'est déjà fait en achetant le pc...

dda · Le 18/09/2007, à 19:57

®om a écrit :

dda a écrit :
Un autre point : avouez que tout est fait chez MS afin qu'un premier utilisateur de PC puisse le démarrer, l'installer et l'utiliser sans la moindre connaissance en informatique, je n'en dirais pas autant d'Ubuntu.
C'est effectivement très simple d'installer Windows, car c'est déjà fait en achetant le pc...

Je verrai bientôt avec Vista, il y a quelques clic tout de même avec XP, mais les réponses correctes (si on veut) sont par défaut ... next ... next ... next ... next et c'est installé !
Juste les paramètres linguistiques qui sont un peu plus difficile à introduire. lol

Snake046 · Le 18/09/2007, à 20:01

Je ne voudrais pas avoir l'air de me répéter, mais on n'interjette pas appel devant la CJCE. Pas plus avant que après. Et après qu'elle ait rendue sa décision ça passe en autorité de chose jugée et la procédure s'arrête la.
Juste pour un petit rappel pour ceux qui auraient séché les cours d'éducation civique au collège:

Beuh. En éducation civique on a jamais rien fait qui s'approchait de ça.
Par contre en éco-droit on est partit sur le système judiciaire en effet, mais seulement le système judiciaire français et pas grand chose sur les tribunaux internationaux.
Et en plus, c'est le système judiciaire français que tu nous montre, et dans tout les cas il y a effectivement moyen de faire appel - sauf dans l'administratif... les cours de cassations ne refont pas juger les affaires par Jean-Louis le boulanger du coin, il y a une cours qui se charge de rejuger l'affaire.
Mais là tu t'es juste planté de shéma nan ?

Un autre point : avouez que tout est fait chez MS afin qu'un premier utilisateur de PC puisse le démarrer, l'installer et l'utiliser sans la moindre connaissance en informatique, je n'en dirais pas autant d'Ubuntu.

Ah bah excuse moi. C'est quand même UN TOUT PETIT PEU sa raison d'être. Sauf qu'Ubuntu n'est pas terminé, dois-je te rappeler que Ubuntu est une distribution extrêmement jeune ?

Dernière modification par Snake046 (Le 18/09/2007, à 20:36)

DrDam · Le 19/09/2007, à 08:44

Personne n'a soulevé que 30% de MAC est MS !

C'est pas plutot MS qui est allé fait du reverse-ingenering sur les premier mac ?

L'écran tactile, nous l'avions dans notre société de tels écrans pour les annonces des visiteurs à l'entrée d'autres sociétés : des P3 700 ... ça date.
L'innovation est de l'utiliser comme une souris ... boujours les ressources nécessaires, mais le P4 CORE 4 devrait pouvoir faire cela sans le moindre soucis.

je suis desolé de te dire que l'ecran tactile est une invention de IBM, brevet IBM et qu'il est possible de s'en servir comme souris depuis au moins 10 ans ... d'accord ce sont des vieux mais avec win95 ils marchaient deja (pas en vente au public mais ils existaient)

Je ne vais pas faire un procès d'intention, il est vrai que Ubuntu fait comme MS : le tout en un ... bien facile pour les utilisateurs, peut-être que l'Europe va troquer MS contre Ubuntu ou autre OS un jour (ne sont-ils pas mal placés ?, condamner un produit qu'ils utilisent ??!!).

le proces d'intention est à mon avis différent... aujourd'hui acheter un oc sans OS pour le commun des utilisateur ça n'a aucun interet et c'est même contre nature !!!! La question est de savoir si l'utilisateur lambda++ (un peu au dessus de la masse) à le droit de choisir son OS et des logiciels qui sont fourni avec ...
Avec Windows, c'est impossible !

pixi-pix · Le 19/09/2007, à 09:04

Une solution simple pourait etre mise en place

Supposons que nous disposont tous d'un acces internet lors de notre achat pour un ordinateur.

on branche notre joujou, on le connecte au net et on le boot.

et la un jolie menu qui nous propose une liste.

-M$
-Mac OS
-Ubuntu
-getoo
-debian
-etc...

on clique et sa installe tout comme on veux comme sa tout le monde est libre et si il faut payer une liscence lors de l'instalation l'utilisateur sort sa carte bleu et voili voulou

non ?

One Day I Have A Dream

He mais c'est un bon projet libre pour ma deuxieme annee

Dernière modification par pixi-pix (Le 19/09/2007, à 09:05)

Vromb · Le 19/09/2007, à 09:57

DrDam a écrit :

[je suis desolé de te dire que l'ecran tactile est une invention de IBM, brevet IBM et qu'il est possible de s'en servir comme souris depuis au moins 10 ans ...

Le touchscreen est bien plus ancien : 1971 par un universitaire du kentucki - le brevet à expiré, et le multitouch en 1982 par un universitaire de toronto et un labo qui n'est pas ibm - le brevet je ne sais pas trop, mais apple en a déposé un dessus cette année, mais quoi, je ne sais pas trop (juste le nom, l'interprétation des gestes, une technologie spécifique dans le multitouch, .. ?).

Et si vous voulez "greffer" un tel périphérique sur votre écran, c'est possible :
http://www.elotouch.com/Products/Touchscreens/default.asp
http://www.magictouch.com/addon.html

dda · Le 19/09/2007, à 23:35

Slt DrDam,

Mais tu dits en d'autres termes la même chose que moi !!!

Détrompe toi, je ne critique pas Ubuntu ... je suis occupé à l'installer sur une machine récupérée où il y a une licence de win98 ... beurk, on ne sait plus rien faire avec ça.
Je pourrais installé un XP avec cette licence win98 ... mais non, j'opte pour Ubuntu.

Il est vrai que j'ai essayé la v5 ... 5 ouvertures et j'ai abandonné, ici, c'est le 3 PC que j'installe pour mon entourage, j'ai appris à faire du remote desktop afin de les aider dans leur nouvel OS (ils sont de simples utilisateurs, heureusement pour moi ... lol) !
Je vais me lancer dans Wine, les émulateurs win, ... mais il faut beaucoup de temps car je dois tout rechercher, je ne connais absolument rien du monde Linux (mis à part que c'est gratuit, plus léger que windows et plus stable ).

M0rbidAngel · Le 20/09/2007, à 00:28

dda a écrit :

Je trouve que Billy est tout de même un grand visionnaire, il a vendu son premier OS sans l'avoir, il a acheter le principe de la souris sans avoir d'OS, il reste en avance sur beaucoup de monde dans son OS ... malheureusement, il ne stabilise rien.

Pour la souris, en réalité il a volé cette idée tout comme Steve Jobs à Xerox, le célèbre fabricant d'imprimante et copieur, suite à une démonstration organisée par leur chercheurs. A l'époque les dirigeants de Xerox ne croyaient absolument pas en un develloppement des PC et encore moins en cette chose farfelue qu'était la souris. Par contre le Bill à honteusement volè le principe de fenêtres à Apple quand il faisait encore des logiciels pour eux, le loup dans la bergerie, en somme.

DrDam a écrit :

C'est pas plutot MS qui est allé fait du reverse-ingenering sur les premier mac ?

Bill Gates détient 30% des actions Apple, c'est d'ailleurs ce qui l'a sauvé d'autres procès d'abus de position dominante de loi "anti-trust" ( à par en entendre parler, je sais pas vraiment ce qu'elle implique), puisque cela a permis en réinjectant de l'argent dans Apple presque en faillite de garder un concurrent plus ou moins sérieux.

Mais il suffira d'un simple contrat de lincence à accepter de la part de l'utilisateur au premier démarrage pour installer ou non IE et WMP et c'est baclé. Après qui ne fera pas "suivant", "I agree", "suivant" ...pour avoir tout de suite un lecteur et un navigateur gratuit, humm?
Je n'y avais jamais pensé,mais effectivement si Windows sort son prochain OS en misant sur l'interopérabilité des formats, le discours du libre s'éffondrera, et pas sûr que le sacrifice de quelques logiciels ne leur soit pas plus rentable au final.

[Hors sujet]
Non ce qui est grave avec cette merde d'IE c'est qu'il ne respecte pas les recommendations W3C pour l'affichage des sites internet et que du coup il me brise les glaouis en m'obligeant à utiliser des formats d'images et des mises en pages toutes moisies qu'on mille ans !!!

dda · Le 20/09/2007, à 02:01

Slt M0rbidAngel,
La souris, personne n'y croyait réellement, Bill en a fait une utilisation courante et bien facile.
Il sait trouver ce qui est utilisable et le promotionne à la Microsoft ... en fanfare et tralala ... et on douille pour ce vent que l'on trouve si pratique. On se laisse porter par lui ... Vista est pour moi le sommet du rien, de la poudre aux yeux, mais c'est beau, facile et à la portée de tous (quand ça marche !).

Les actions dans Appel, juste ce qu'il faut pour avoir son mot à dire et ne pas être considéré comme actionnaires principal. Sauver Appel = laisser de la concurrence et ne pas devoir couper MS en morceau comme IBM a du le faire aux states et a causé sa chute.

Retirer le logitiel ... oui, mais pas de problème, il est téléchargeable gratuitement lors de l'update et si pas, sur leur site ... cela change quoi en fin de compte ? Un petit pourcentage passe à d'autres software, mais si peu que j'ai l'impression que lappât du gain est plus motivant pour les cours de justice.
MS retire quelque chose et ajoute 4 autres choses, à ce tarif là, ils passeront leur vie au tribunal.

[Hors sujet]
Je vérifie mes sites sous IE, Firefox et Opéra ... alors ils fonctionnent avec tous les browsers.;)

Elzen · Le 20/09/2007, à 12:06

pixi-pix a écrit :

Une solution simple pourait etre mise en place
Supposons que nous disposont tous d'un acces internet lors de notre achat pour un ordinateur.
on branche notre joujou, on le connecte au net et on le boot.
et la un jolie menu qui nous propose une liste.
-M$
-Mac OS
-Ubuntu
-getoo
-debian
-etc...
on clique et sa installe tout comme on veux comme sa tout le monde est libre et si il faut payer une liscence lors de l'instalation l'utilisateur sort sa carte bleu et voili voulou
non ?
One Day I Have A Dream
He mais c'est un bon projet libre pour ma deuxieme annee

Ce serait peut-être nettement plus simple s'il n'existait qu'une seule norme respectée par tous les systèmes qui rendrait n'importe quelle application compatible partout (en clair, si MacOS et Windows se mettaient à faire du compatible Linux/BSD).
Il pourrait toujours y avoir des distributions indépendantes, mais ça permettrait à chaque constructeur de créer son propre OS avec les bons drivers natifs et leur environnement préféré préconfiguré avec le look de la boite, sans empêcher l'utilisateur de venir tout reconfigurer lui-même s'il veut.
En clair, ça donnerait les avantages de compatibilité matériel/logiciel de Mac, les avantages de 'répandition' de Windows, et les avantages de liberté de Linux. Le rêve, non ?
Le pire, c'est que ça pourrait marcher... Ce sera peut-être le cas quand Micro$oft se sera cassé la figure.

guguscat · Le 20/09/2007, à 19:47

Pour moi, la grosse différence entre "windows avec IE" et "linux avec firefox", c'est que dans Windows on ne peut pas virer IE. Alors que dans Linux, on peut retirer firefox.
Bref, Windows impose des logiciels alors que Linux ne fait que les proposer.

Ca par exemple c'est un reproche qu'on peut faire a microsoft mais pour moi le truc davoir un lecteur integré c'est plus que normal je trouve windows bien nu comparé aux ditributions linux bien dotées en logiciels et a macos.

sinon, je viens d'avoir un flash !!

peut-être que notre justice européenne n'est pas si conne que je l'ai pensé en premier et que petit à petit il vont continuer a attaqué microsoft sur des terrains un peu plus normaux (vente liée...)
c'est beau de réver mais bon...

guguscat · Le 20/09/2007, à 19:51

Ce serait peut-être nettement plus simple s'il n'existait qu'une seule norme respectée par tous les systèmes qui rendrait n'importe quelle application compatible partout (en clair, si MacOS et Windows se mettaient à faire du compatible Linux/BSD).
Il pourrait toujours y avoir des distributions indépendantes, mais ça permettrait à chaque constructeur de créer son propre OS avec les bons drivers natifs et leur environnement préféré préconfiguré avec le look de la boite, sans empêcher l'utilisateur de venir tout reconfigurer lui-même s'il veut.
En clair, ça donnerait les avantages de compatibilité matériel/logiciel de Mac, les avantages de 'répandition' de Windows, et les avantages de liberté de Linux. Le rêve, non ?
Le pire, c'est que ça pourrait marcher... Ce sera peut-être le cas quand Microsoft se sera cassé la figure.

c'est pas se qui se passe un peu en ce moment avec "l'interoperabilitée" ?

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