[ Islam ]

godverdami · Le 21/05/2014, à 08:01

6steme1 a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
moi je trouve ce topic pas mal...et nicolas33 intervient très peu
Tant qu'on ne m'impose rien
Si, on t'impose de ne pas trop attaquer l'islam ! (règle du forum).

Moi attaquer une religion ou l'islam ? certainement pas...j'ai rien à voir avec ..

pierrecastor · Le 21/05/2014, à 08:13

6steme1 a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
moi je trouve ce topic pas mal...et nicolas33 intervient très peu
Tant qu'on ne m'impose rien
Si, on t'impose de ne pas trop attaquer l'islam ! (règle du forum).

On t'as imposé quelque chose ? Dans quel règle ? Il ne me semble pas que tu ais eu des messages supprimé sur le sujet de l'islam.

Dernière modification par pierrecastor (Le 21/05/2014, à 08:13)

godverdami · Le 21/05/2014, à 08:18

moi j'ai appris des trucs
par exemple, qu'avec les religieux on n'est pas près de s'en sortir, avec les non religieux non plus...

pierrecastor · Le 21/05/2014, à 08:27

Les religieux, ça va de l'abbé Pierre et Teillard de Chardin à De Torquemada.

De la même façon que les non religieux sont une catégorie tellement large que je ne vois pas comment faire une généralité dessus.

Perso, je me serait vu confirmé que la laïcité est un concept encore bien mal compris.

slan · Le 21/05/2014, à 08:31

pierrecastor a écrit :

Les religieux, ça va de l'abbé Pierre et Teillard de Chardin à De Torquemada.
De la même façon que les non religieux sont une catégorie tellement large que je ne vois pas comment faire une généralité dessus.
Perso, je me serait vu confirmé que la laïcité est un concept encore bien mal compris.

De toute façon un état 100% laïc c'est du rêve pour le moment

Dernière modification par slan (Le 21/05/2014, à 08:46)

pierrecastor · Le 21/05/2014, à 08:33

slan a écrit :

De toute façon un état 100% laïc c'est dur rêve pour le moment

Je ne comprend pas ta phrase, il doit manquer de la ponctuation, non ?

Je ne vois pas en quoi un état 100% laïc serait difficile. On en est pas si loin que ça.

slan · Le 21/05/2014, à 08:47

pierrecastor a écrit :

slan a écrit :
De toute façon un état 100% laïc c'est dur rêve pour le moment

Je ne comprend pas ta phrase, il doit manquer de la ponctuation, non ?
Je ne vois pas en quoi un état 100% laïc serait difficile. On en est pas si loin que ça.

Corrigé
Sinon il y a toujours une religion qui est plus présente que d'autre. Un vrai pays laïc toutes les religions auraient le même traitement.

pierrecastor · Le 21/05/2014, à 08:49

slan a écrit :

Corrigé
Sinon il y a toujours une religion qui est plus présente que d'autre. Un vrai pays laïc toutes les religions auraient le même traitement.

Ha ok, effectivement, vu comme ça, c'est pas faux. En France, les religions chrétienne sont effectivement souvent avantagé par rapport aux autres.

mazarini · Le 21/05/2014, à 09:17

pierrecastor a écrit :

...
Ha ok, effectivement, vu comme ça, c'est pas faux. En France, les religions chrétienne sont effectivement souvent avantagé par rapport aux autres.

Il ne faut pas oublier les racines catholiques de la France. Même les athées subissent l'influence de ces racines sous une forme ou une autre. L'habitude nous conduit à trouver normal (voir non religieuse) des chose dont on a oublié l'origine religieuse. Je pense au choix du dimanche, à des fêtes comme Noel.
La religion catholique romaine est hiérarchisée, c'est certainement plus simple pour trouver un interlocuteur représentatif que pour d'autres religions.

slan · Le 21/05/2014, à 09:20

mazarini a écrit :

pierrecastor a écrit :
...
Ha ok, effectivement, vu comme ça, c'est pas faux. En France, les religions chrétienne sont effectivement souvent avantagé par rapport aux autres.
Il ne faut pas oublier les racines catholiques de la France. Même les athées subissent l'influence de ces racines sous une forme ou une autre. L'habitude nous conduit à trouver normal (voir non religieuse) des chose dont on a oublié l'origine religieuse. Je pense au choix du dimanche, à des fêtes comme Noel.
La religion catholique romaine est hiérarchisée, c'est certainement plus simple pour trouver un interlocuteur représentatif que pour d'autres religions.

Et le fais que beaucoup d'athée, enfin, sont baptisé voir plus.

pierrecastor · Le 21/05/2014, à 09:22

A mais je n'oublie pas. Mais il serait justement intéressant de voir ce qui est bon de garder (genre, un jour férié commun, que ça sois le dimanche ou non) et ce qui pourrait changer (ex, les jours férié religieux).

Les racines, c'est une chose, mais il faudrait justement les remettre en questions.

Par contre, je ne vois pas bien l’intérêt de "trouver un interlocuteur".

EDIT :

Et le fais que beaucoup d'athée, enfin, sont baptisé voir plus.

Je ne vois pas le rapport. Que veux tu dire ?

EDIT² : On peut être plus que baptisé ? super-baptisé ?

Dernière modification par pierrecastor (Le 21/05/2014, à 09:24)

mazarini · Le 21/05/2014, à 09:56

Trouver un interlocuteur permet de négocier. Par exemple pour l'organisation des émissions religieuses à la télé. Pour prendre l'exemple du voile, difficile d'obtenir un avis qui fait autorité parmi les musulmans. Le même genre de difficulté doit exister avec les protestants.

Autrement, je suis athée et je me suis pourtant marié à l'église pour le 'spectacle', ca ressemblait plus à l'idée que je me faisais du mariage que les formalités à la mairie. Sans doute un effet 'racine'.

pierrecastor · Le 21/05/2014, à 10:00

Justement, négocier quoi ?

Je me demande toujours ce que font des émissions religieuse à la télévision publique, surtout depuis que les chaines internet permettent d'avoir des centaines de chaines dédié.

Pour le voile, je ne vois pas en quoi l'avis des musulmans peut intéresser l'état.

Quand à se marié à l’église pour le spectacle, y'a un truc qui me choque la dedans. Ca me donne l'impression d'un manque de sincerité vie à vie du prêtre et de sois même.

Dernière modification par pierrecastor (Le 21/05/2014, à 10:02)

slan · Le 21/05/2014, à 10:06

pierrecastor a écrit :

A mais je n'oublie pas. Mais il serait justement intéressant de voir ce qui est bon de garder (genre, un jour férié commun, que ça sois le dimanche ou non) et ce qui pourrait changer (ex, les jours férié religieux).
Les racines, c'est une chose, mais il faudrait justement les remettre en questions.
Par contre, je ne vois pas bien l’intérêt de "trouver un interlocuteur".
EDIT :
Et le fais que beaucoup d'athée, enfin, sont baptisé voir plus.
Je ne vois pas le rapport. Que veux tu dire ?
EDIT² : On peut être plus que baptisé ? super-baptisé ?

Non être baptisé faire la première communion etc jusqu'à la confirmation dans mon cas
Sinon le mariage à l'église c'est plus, pour une personne athée je pense plus par rapport au conjoint croyant

pierrecastor · Le 21/05/2014, à 10:08

slan a écrit :

Non être baptisé faire la première communion etc jusqu'à la confirmation dans mon cas
Sinon le mariage à l'église c'est plus, pour une personne athée je pense plus par rapport au conjoint croyant

Pour le conjoint, je peut comprendre. Pour la famille à qui ça importe, je comprend aussi.

Pour le spectacle, j'ai plus de mal.

spinoziste · Le 21/05/2014, à 11:38

pierrecastor a écrit :

Les religieux, ça va de l'abbé Pierre et Teillard de Chardin à De Torquemada.
De la même façon que les non religieux sont une catégorie tellement large que je ne vois pas comment faire une généralité dessus.
Perso, je me serait vu confirmé que la laïcité est un concept encore bien mal compris.

+1

mazarini · Le 21/05/2014, à 11:40

Disons que le mariage dans une église correspond plus à l'idée que je me fais d'un mariage au niveau du cadre. Mais j'ai pu être dispensé de la partie préparation religieuse, ca c'est limité à une préparation de l'organisation. Par contre, la cérémonie a été un peu trop longue à mon gout.

pierrecastor · Le 21/05/2014, à 11:48

Mais ça restait tout de même un mariage religieux, avec curé, inscription sur les listes paroissial, etc ?

Tiens, je me demande si il est possible de faire une demande à la mairie pour utiliser l’église pour une cérémonie non religieuse.

Sur le reste, j'ai un peut réfléchie, je ne vois toujours pas ce qui aurait besoin d'être négocier par l'état avec un porte parole religieux unique.

mazarini · Le 21/05/2014, à 12:20

pierrecastor a écrit :

Mais ça restait tout de même un mariage religieux, avec curé, inscription sur les listes paroissial, etc ?

J'en ai peur, c'est ce qui me fait un peu regretter ce choix.

pierrecastor a écrit :

Tiens, je me demande si il est possible de faire une demande à la mairie pour utiliser l’église pour une cérémonie non religieuse.

Un curé que je connais a prêter son église à mes voisins protestants pour un enterrement. Par contre, je pense que la décision est du ressort du curé ou de sa hiérarchie, pas du maire. Celui que je connais est très cool et pas du tout chiant sur la religion.

pierrecastor a écrit :

Sur le reste, j'ai un peut réfléchie, je ne vois toujours pas ce qui aurait besoin d'être négocier par l'état avec un porte parole religieux unique.

Je t'ai donné l'exemple des émissions religieuses (dimanche matin).

Ar vuoc'h · Le 21/05/2014, à 12:43

En parlant d'Islam :

http://geopolis.francetvinfo.fr/maldive … ants-35133

spinoziste · Le 21/05/2014, à 12:49

Si on devait relever tout ces pays qui sont complètement à coté de la plaque ... .

GR 34 · Le 21/05/2014, à 13:11

Alfe noir a écrit :

En parlant d'Islam :

http://geopolis.francetvinfo.fr/maldive … ants-35133

ton site a écrit :

Maldives : l'enfer au paradis, la peine de mort restaurée même pour les enfants

pierrecastor · Le 21/05/2014, à 13:16

mazarini a écrit :

pierrecastor a écrit :
Tiens, je me demande si il est possible de faire une demande à la mairie pour utiliser l’église pour une cérémonie non religieuse.
Un curé que je connais a prêter son église à mes voisins protestants pour un enterrement. Par contre, je pense que la décision est du ressort du curé ou de sa hiérarchie, pas du maire. Celui que je connais est très cool et pas du tout chiant sur la religion.

C'est vrai que je n'avais pas préciser, mais je parlais des églises qui appartiennent à l'état. Après, je ne sais pas sous quels conditions les communauté religieuse ont le droit de les utilisés, quels sont les accords (bails, etc).

Mais dans mon village natal, la mairie organise parfois des événements dans l'église (Choral, concerto, etc) et je doute qu'ils demande l'autorisation au curé.

mazarini a écrit :

Je t'ai donné l'exemple des émissions religieuses (dimanche matin).

Et j'ai répondu que je ne vois pas en quoi la télévision publique à se mêler d’émissions religieuse, ce n'est pas son rôle, justement parce que laïcité. Des émissions sur les religions, oui, pourquoi pas.

D'autres exemples ?

(Bon, je parle d'un point de vue que je considérerais comme idéal, effectivement, dans les faits, la réalité est tout autre).

Ar vuoc'h · Le 21/05/2014, à 13:34

6steme1 a écrit :

Alfe noir a écrit :
En parlant d'Islam :

http://geopolis.francetvinfo.fr/maldive … ants-35133
ton site a écrit :
Maldives : l'enfer au paradis, la peine de mort restaurée même pour les enfants

La peine de mort est appliquée en Chine, aux États-Unis...
Elle est proclamée par quelques membres du forum.

pierrecastor · Le 21/05/2014, à 13:37

Alfe noir a écrit :

.
Elle est proclamée par quelques membres du forum.

Je pense que tu n'as choisi le bon mot, voulais tu dire défendu ?

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