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#51 Le 15/03/2005, à 22:45

LEIôPAR

Re : Honte à notre démocratie

<troll class="furtif">
Oui c'est vrai, on a tendance à fustiger l'Amérique du nord...
alors que je connais des canadiens très sympas ! tongue wink
</troll>


Que tes principes moraux ne t'empêchent jamais de faire ce qui est juste !
(Isaac Asimov/Fondation/Salvor Hardin)

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#52 Le 16/03/2005, à 04:53

coffee

Re : Honte à notre démocratie

http://www.mplayerhq.hu/homepage/

ça c'est grave par contre sad


Nom d'un tupperware habillé en streetware mangeant de la confiture de pouère et qui se dite où est-ce que je suis ouère !
Tiens mon blog
Les blagues sous forme de fausses aides sont susceptible de ban (ex: rm)

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#53 Le 16/03/2005, à 19:17

pierrelesage

Re : Honte à notre démocratie

perssonnelement j ai lu le sujet en entier et j' avoue lavoir trouve tres interressant ... meme si les attaque mon lasser ...

merci a laurent pour ces cours ! il en fallait du courage pour taper tt sa !!

je suis pour un president a fort pouvoir (type 5 eme republique francaise  ) pour l UE et je serai curieu de savoir qui est d accord !! je trouve que c est  un systheme qui a au moin le merite de  permettre le changement de politique facilement

( si je ne m abuse s est le systheme qui attire le plus de monde au urne dans le monde democratique ...)

j espere que se sujet n est pas mort meme s il en as tt l'air ...

peace and love

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#54 Le 16/03/2005, à 20:01

LEIôPAR

Re : Honte à notre démocratie

pierrelesage a écrit :

je suis pour un president a fort pouvoir (type 5 eme republique francaise  ) pour l UE et je serai curieu de savoir qui est d accord !!

Je suis d'accore avec toi.
Avant que l'on dise que je suis incohérent je précise :
Je ne trouve pas ce système de 5° république complètement satisfaisant cependant il serait infiniment mieux que l'actuel système européen.
Mais le TCE ne parle que d'un super ministre de la politique extérieur...


Que tes principes moraux ne t'empêchent jamais de faire ce qui est juste !
(Isaac Asimov/Fondation/Salvor Hardin)

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#55 Le 21/03/2005, à 17:28

bernhard

Re : Honte à notre démocratie

Salut Laurent, je me suis permis de reprendre ton message ici : http://help.berberber.com/showthread.php?t=9684  dis moi si j'ai eu tord.

Merci, Bernhard

#56 Le 21/03/2005, à 22:41

newportable

Re : Honte à notre démocratie

des petites news sur les brevets logiciels
http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39212150,00.htm

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#57 Le 22/03/2005, à 10:54

laurent

Re : Honte à notre démocratie

bernhard a écrit :

Salut Laurent, je me suis permis de reprendre ton message ici : http://help.berberber.com/showthread.php?t=9684  dis moi si j'ai eu tord.

Merci, Bernhard

Pas de problème, je l'avais mis sous licence gpl, lol !

Aïe, j'avais dit que je venais plus sur le forum... zut. Je voulais juste vous écrire des nouvelles de Chine! re- lol


Laurent, petit belge explorant la banquise

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#58 Le 22/03/2005, à 17:01

LEIôPAR

Re : Honte à notre démocratie

laurent a écrit :

... zut. Je voulais juste vous écrire des nouvelles de Chine! re- lol

Ok ok … Shalom ! hmm


Que tes principes moraux ne t'empêchent jamais de faire ce qui est juste !
(Isaac Asimov/Fondation/Salvor Hardin)

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#59 Le 26/03/2005, à 12:50

jib

Re : Honte à notre démocratie

Merci Laurent pour tes éclaircissements, tu as réussi à présenter et à argumenter ce que je subodorais à propos de cette "constitution".

Finalement, on ferait mieux de penser à ce qu'elle nous permettrait de gagner, aussi peu cela semble-t-il, que de bouder dans son coin sur notre "souveraineté perdue". C'est facile de bomber le torse en affirmant non à un projet difficile parce que hors du commun* et de faire la fine bouche, mais il vaudrait mieux au moins proposer une alternative viable à cela, donc autre que "je casse le projet dont la France avais présidé la mise en place et je dis aux autres partenaires européens qui se laisseraient bien aller à l'Europe-puissance-économique-et-nain-politique : on renégocie tout, je l'ai décidé ainsi.

D'un autre point de vue : le pays parfois ultralibérale qui ne veut pas d'une Europe politique, le Royaume-Uni, pourra annuler son référendum qui l'aurait peut-être démasqué, et se poser en chef de l'Europe, les fondateurs historiques ayant jeté l'éponge. Ceux qui craignent que l'Europe détruise le modèl social français parce qu'il serait d'inspiration anglo-saxonne se trompent en votant non : il jetteraient l'Europe dans les bras de ce qu'ils redoutent.

*Dans toute l'Histoire, c'est le premier projet visant à créer une aire d'union forte, transéthnique, par de-là les frontières, multilatérale et à très grande échelle. Le monde entier nous observe et se demande si ça va fonctionner, et s'ils peuvent s'en inspirer.

En bref, votez oui, ou au moins ne votez pas non avec des amalgames ou des idéologies ou une vision illusoire et utopique de l'avenir ou encore les trois. Ce serait la victoire de Marie-George BUFFET et de son PCF qui cumulent ces trois erreurs.

Remarque en pensant à voter oui, je trouve ma signature plus adéquat que jamais... wink

Dernière modification par jib (Le 27/03/2005, à 10:05)

#60 Le 26/03/2005, à 19:08

LEIôPAR

Re : Honte à notre démocratie

Je plain les jeunes qui n'ont pas eu, comme moi, l'opportunité de voter pour le traité de Maastricht. Car moi j'ai pue exprimer mon attachement a une Europe fraternelle.
Aujourd'hui je peu donc voir ce traité pour ce qu'il est, sans avoir à craindre le qu'en dira-t-on international que certain nous posent comme argument du "oui".
Pour moi, ce traité de plus de 400 articles n’est pas qu’un emballage à la question dangereusement simpliste "êtes-vous pour l’Europe ?".

Il faudrait que la France vote "oui" pour pouvoir montrer du doigt le méchant Rotaume-Uni s’il voterait "non" ? Et cela en étant soulagé que ces méchants fassent capoter, à notre place, ce traité qui nous répugne ? Et surtout sans risque de paraître pro-nationaliste … non non, on aime les anglais, ce serait eux qui n’aimeraient pas l’Europe !
C’est donc ca le "oui" ?
Surtout ne pas prendre la responsabilité du changement ? Manœuvrer pour pousser nos "partenaires" à la faute et cela en sauvant les apparences ?

Comparativement je trouve ca plus choquant que les habituelles caricatures des défendeurs du "non", ces boudeurs obnubilés par leur "souveraineté perdue", ces casseurs mesquins de grand idéaux, sans alternatives... finalement, c’est plus franc !

Mais rassurez-vous, ma souveraineté n’est pas perdue, elle est dans mon vote. Je n'y renoncerais pas pour simplement paraître politiquement correct, ni par peur de la remise en question que celui-ci provoquerait s’il faisait parti de la majorité du scrutin.

J’ai une vision de l'avenir (que chacun est libre de trouver illusoire et utopique) je n’abdiquerais pas pour des raisons si trivial.

Dernière modification par LEIôPAR (Le 30/03/2005, à 00:13)


Que tes principes moraux ne t'empêchent jamais de faire ce qui est juste !
(Isaac Asimov/Fondation/Salvor Hardin)

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#61 Le 27/03/2005, à 09:57

jib

Re : Honte à notre démocratie

C'était juste pour montrer que ceux qui croient que l'Europe dépossédera la France de tout pouvoir de décision, car la vision anglo-saxonne de l'Europe nous dominerait,ceux-là qui croient voter stratégique en votant non, ceux-là se trompent.

Pour les raisons de dire oui, je te reporte aux excellents messages de Laurent (re-merci Laurent wink) . Moi j'ai juste rajouté qu'en plus du niveau politique, le niveau politicien lui aussi pousse au oui.

Merci de ne plus réduire mes propos :

LEIôPAR a écrit :

C’est donc ca le "oui" ?

jib a écrit :

Merci Laurent pour tes éclaircissements, tu as réussi à présenter et à argumenter ce que je subodorais à propos de cette "constitution".

Sinon j'avoue ne pas avoir été très explicite, j'ai retouché mon message. C'est plus clair comme ça?

Dernière modification par jib (Le 27/03/2005, à 10:06)

#62 Le 30/03/2005, à 00:11

LEIôPAR

Re : Honte à notre démocratie

jib a écrit :

...ceux-là qui croient voter stratégique en votant non, ceux-là se trompent.

C'est vrai, mais ceux qui croient voter stratégique en votant "oui", se trompent aussi !

A force de couper les cheveux en quatre en se croyant dans une parti d'échec on oublis l'essentiel... c'est a dire le texte lui même.


Que tes principes moraux ne t'empêchent jamais de faire ce qui est juste !
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#63 Le 30/03/2005, à 00:51

mecy

Re : Honte à notre démocratie

De la politique hmm
Bon c'est un peu hors sujet, mais voilà ce que je pense!

D'une il n'y a pas plus d'europe qu'il y a de france ou tout autre pays!
Mais quant est-ce que les hommes vont arrêtez de ce battre pour des choses qui n'existe pas!! mad

La politique et toutes les conneries qui l'entoure ce n'est pas la véritée!!
Je ne suis ni français, ni anglais, ni je sais pas quoi! Je suis un humain qui vit sur une planète qui s'appelle terre!! Elle ne nous appartient pas et ne nous appartiendera jamais!!  Ca c'est la vérité absolue, aussi vrai que la terre est ronde!
Alors tant qu'à ce battre, battons nous pour une cause juste! La paix!
Qu'il ni est plus aucunes frontières!!

Dernière modification par mecy (Le 30/03/2005, à 00:52)


l'art musical est trop beau pour être gaché par l'argent.

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#64 Le 30/03/2005, à 19:06

jib

Re : Honte à notre démocratie

   Mecy a écrit mais avec l'orthographe en moins wink
De la politique hmm
Bon c'est un peu hors sujet, mais voilà ce que je pense!

D'une il n'y a pas plus d'europe qu'il y a de france ou tout autre pays!
Mais quand est-ce que les hommes vont arrêter de se battre pour des choses qui n'existent pas!! mad

La politique et toutes les conneries qui l'entourent, ce n'est pas la vérité!!
Je ne suis ni français, ni anglais, ni je ne sais pas quoi! Je suis un humain qui vit sur une planète qui s'appelle Terre!! Elle ne nous appartient pas et ne nous appartiendera jamais!!  Ça c'est la vérité absolue, aussi vrai que la terre est ronde!
Alors tant qu'à se battre, battons-nous pour une cause juste! La paix!
Qu'il n'y ait plus aucune frontière!!

Tu es toujours un fougueux idéaliste révolté wink, ça fait partie de ton charme tongue.

Sauf qu'en disant cela, tu nies la portée du politique : tout est politisée. Voici les exemples qui te toucheront le plus :
- chaque licence de logiciel est une politique visant à promouvoir une vision de l'informatique, tant la GPL que l'abhorré CLUF. C'est pourquoi installer une distribution Linux, peut être un acte politique (on dit plutôt citoyen, maintenant).
- ton logement, l'organisation de ta ville est le fruit d'une politique d'urbanisation.
- la justice est sorti de la volonté politique.
- la démocratie, laissant libre cours à ton individualisme universaliste, est le fruit de la réflexion politique.
- etc...

Politique a pour étymologie "polis" qui en grec signifie la cité-État, toute l'organisation du tissu sociétal relève donc du politique. Si tu trouve que l'idée d'État, et celle de professionnalisation de l'instance politique est un mal, je te conseille de feuilleter du Nozik, mais essaie de garder la raison ! tongue

LElôPAR a écrit :

C'est vrai, mais ceux qui croient voter stratégique en votant "oui", se trompent aussi !

Tu pourrais préciser?

Dernière modification par jib (Le 30/03/2005, à 21:12)

#65 Le 30/03/2005, à 21:12

LEIôPAR

Re : Honte à notre démocratie

jib a écrit :
LElôPAR a écrit :

C'est vrai, mais ceux qui croient voter stratégique en votant "oui", se trompent aussi !

Tu pourrais préciser, merci.

Je faisait référence, entre autre, à ton message précédent, mais pas seulement (non non, je ne m'acharne pas particulièrement sur toi wink )
Ce matin j'ai entendu à la radio un fonctionnaire socialiste européen bon teint qui explique qu'il faillait voter "oui" pour permettre à la France de garder une place de premier rand dans l'Europe. Voici à mon avis une autre forme de chauvinisme mais celle-ci est tout à fait arrogante !
Il y a des gens, dans le camp du "non", qui n’ont qu’une vision franco-française du monde, je ne le nie pas. Mais là ou ceux-ci ne sont motivés que par un pathétique replis dans un passé idéalisé, notre ami Ouioui l’euro-socialiste lui voyait déjà la France en capitaine du navire ! Tout saugrenu qu’était son argument il n’en était pas moins stratégique ! Ce n'est pas la première fois que j'entends ce genre de chose.


Que tes principes moraux ne t'empêchent jamais de faire ce qui est juste !
(Isaac Asimov/Fondation/Salvor Hardin)

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#66 Le 30/03/2005, à 21:17

jib

Re : Honte à notre démocratie

C'est vrai, mais ne mélange pas tous les partisans du oui. Je viens de conseiller du Nozik à mecy, pour un fonctionnaire euro-socialiste, c'est étrange tout de même!

#67 Le 31/03/2005, à 16:44

mecy

Re : Honte à notre démocratie

Re-salut,

Quand je dis "politique n'est pas la vérité" je veux dire que cela n'existe pas c'est juste un mot qui englobe une chose inventé par l'homme!
Rien ne nous appartient sur cette terre! Même l'ordinateur que vous utilisé ne vous appartient pas; il a était construit avec les ressources qui viennent de la terre et qui lui appartienne!!
C'est comme tout ces gens qui regarde en l'air pour y voir dieu hmm
C'est en bas qu'il faut regarder! Notre vie ne dépend que de la nature, notre dieu, ou plutôt déesse, s'appelle nature!

Il est tant que les hommes enlève leur chaussures et remettent les pieds sur terre pour reprendre le contact avec elle!!!!!


l'art musical est trop beau pour être gaché par l'argent.

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#68 Le 31/03/2005, à 16:50

Axel

Re : Honte à notre démocratie

mecy a écrit :

Re-salut,

Quand je dis "politique n'est pas la vérité" je veux dire que cela n'existe pas c'est juste un mot qui englobe une chose inventé par l'homme!
Rien ne nous appartient sur cette terre! Même l'ordinateur que vous utilisé ne vous appartient pas; il a était construit avec les ressources qui viennent de la terre et qui lui appartienne!!
C'est comme tout ces gens qui regarde en l'air pour y voir dieu hmm
C'est en bas qu'il faut regarder! Notre vie ne dépend que de la nature, notre dieu, ou plutôt déesse, s'appelle nature!

Il est tant que les hommes enlève leur chaussures et remettent les pieds sur terre pour reprendre le contact avec elle!!!!!

A vue de nez, tu serais intéressé par la philosophie Wicca. Mais me demande pas de détails, je n'y ai jeté qu'un rapide regard culturel.

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#69 Le 31/03/2005, à 18:59

jib

Re : Honte à notre démocratie

Moi aussi, je vais me faire adorateur de Gaïa tongue.
Sinon mecy, tu ne te demandes pas qui ou quoi a créé cette merveille nourricière?  Car tu en serais selon toi la propriété indirecte, puisque tu dépends de sa création. Si c'est le hasard, c'est bidon comme explication. Car si tu pouvais remonter le temps, jusqu'à l'origine de tout tu trouverais par définition quelque chose d'intemporel, ayant le pouvoir de créer ou au moins de s'assembler intelligement, c'est à dire selon des lois pensées, c'est pourquoi nous serions capables de les retrouver... Ça commence bigrement ressembler à du divin tout ça.

Alors, une nuit à ciel dégagée, regarde les étoiles et pose-toi des questions, peut-être que toi aussi un jour à force de scruter le silence étoilé et ses mystères tu te demandera s'il n'existerait pas du divin.

Au moins, tu prendras moins les croyants pour des cons qui regardent là où il ne faut pas...

Dernière modification par jib (Le 01/04/2005, à 20:07)

#70 Le 31/03/2005, à 19:45

pierrelesage

Re : Honte à notre démocratie

si vous permeter je vais crée mon propre culte pour la meme deesse sauf que je vais l appeler junon ou isis ou encor cérès ...:lol:

comme ca une fois que j aurais monter ma petite industrie spirituel je pourrais tous vous casser la geule avec mes millions de fidele lobotomiser et tout sa en priant la même déesse que vous .... big_smile

mon propos peut paraitre débile et inutilement provoquateur mais ce que je veut dire c que la spiritualité est quelque chose de perssonnel qui ne dois s'affubler d'aucun principe mais encourager a une constante remise en cause ....

sinon j'ai dumal a comprendre comment l'on peut vivre tout les jours en societer sans faire de la politique même si je comprend comment nos politicien peuvent degouter parfois , c pour cela que l on ne dois soutenir un politicien que pour c est idee et non pour ca perssonne , les idée elle 
ne peuvent trahir ...

pierre m

ps : comme dit  jib : merci laurent
ps2: jib pardonne mon orthographe !:D

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#71 Le 31/03/2005, à 21:09

jib

Re : Honte à notre démocratie

pierrelesage a écrit :

ps2: jib pardonne mon orthographe !:D

Je te donne mon absolution, mais à condition que tu fasse pénitence et ne recommence plus... lol.

Fonde un club avec mecy pour vous aider mutuellement. C'est une idée, juste comme ça.

Dernière modification par jib (Le 31/03/2005, à 21:11)

#72 Le 01/04/2005, à 03:29

mecy

Re : Honte à notre démocratie

Euh, le divin oui! Mais nous sommes issu de la terre, qui ELLE est issu de l'univers! Quand je dis "regarde le ciel" je fait référence au fait qu'ils cherche un soit-disant dieu!
Ca par en sucette... Mais l'univers est née (très certainement) d'une formule mathmatique (je simplifie là) !
Recherche que j'ai fait quand j'avait 13 ans:
Je cherchais à créé un nouveau principe de fonctionnement pour les écrans! (soit dit en passant j'ai trouvé mais reste a vérifier).
Et une chose ma sauté au yeux, quand un calcul concerne des valeurs fini, le résultat ne peu être infini!! Exemple: 1280*1024 =1 310 720 pixels affiché sur l'écran! Ainsi, ce que personne dans mon entourage n'a pu concevoir c'est que le nombres d'image que peu afficher un écran n'est pas infini!! Pour quelles raisons: Nombres de pixels non ilimité; nombres de couleur non ilimité = images non ilimitée! Certe le nombres est immense mais pas ilimité!!
Tout ça pour dire que le même principe régie notre univers! Ainsi dans un "chiffre univers" (pi en serais un mais ce n'est pas encore sûr), les chiffres après la virgule comporte tout les numéros de téléphone du monde, tout les codes des CDs de musique sorti et même ceux qui ne sont pas sorti, le code de la photo de votre futur enfant qui naîtra dans 2 ans, bref tout l'univers tient dans un chiffre!!!! yikes
Donc on peu vulgairement dire que nous sommes issu des mathématique!

PS: pour le calcul de l'écran je ne pense pas que celà soit une surprises pour vous; c'est, pour un écran 1280*1024 16 millions de couleurs (j'arrondi), (1280*1024) ** 16 000 000 ! Oups c'est 16 000 000 ** (1280*1024)...:rolleyes:

Dernière modification par mecy (Le 09/04/2005, à 22:29)


l'art musical est trop beau pour être gaché par l'argent.

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#73 Le 01/04/2005, à 09:23

Axel

Re : Honte à notre démocratie

VOus êtes pas en train de nous faire une boitanawak bis la ?

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#74 Le 01/04/2005, à 11:21

mecy

Re : Honte à notre démocratie

C'est le prope de l'humain. wink
IL part à droit et à gauche et oublie le principal...

Dernière modification par mecy (Le 01/04/2005, à 16:52)


l'art musical est trop beau pour être gaché par l'argent.

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#75 Le 01/04/2005, à 20:23

jib

Re : Honte à notre démocratie

mecy a écrit :

C'est le prope de l'humain. wink
Il part à droit et à gauche et oublie le principal...

Désolé, mecy, je t'aime bien, mais je préfére dialoguer avec quelqu'un de rationnel : la discussion part n'importe comment et n'aboutit à rien.
Chacune de tes réponses est un nouveau sujet, sur lequel je débat, mais qui ne ménera pas à une conclusion.

Je te renouvelle mes précédents conseils (distinguer et traiter chaque questions séparément : amalgamer n'enrichie pas une réflexion, elle la dilue...) et te conseille vivement de plier ton esprit "artistique" à la langue française.
Elle te donnera un socle pour résonner, tu pourra toujours le dépasser ultérieurement. Mais sache qu'on est incapable de surpasser les règles que l'on ne connait pas.
Maitrise la pensée des autres, comprend son intime vérité et alors tu pourras dépasser ses insuffisances pour l'améliorer voire la révolutionner.
Sinon c'est du verbiage prétentieux.

J'aime bien les rebelles ou les non-conformiste mais pas le nimporte quoi. Alors sans rancune mecy, du moins de mon côté.
Dans un autre message tu as dit qu'il te fallait des semaines pour dire quelque chose en trois ou quatre heures, ça me rappelle des souvenirs pas si lointain. Si tu persévère, je serais patient et te lira d'un regard renouvellé dans les trois ou quatre semaines, promis. Mais là, maintenant, j'avoue ressentir de l'épuisement.

Dernière modification par jib (Le 01/04/2005, à 20:48)

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