Contenu | Rechercher | Menus

Annonce

Si vous avez des soucis pour rester connecté, déconnectez-vous puis reconnectez-vous depuis ce lien en cochant la case
Me connecter automatiquement lors de mes prochaines visites.

À propos de l'équipe du forum.

#2151 Le 04/10/2014, à 06:45

PPdM

Re : Topic des lève-tôt [partie 9]

bonjour


La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera

Hors ligne

#2152 Le 04/10/2014, à 07:18

Compte supprimé

Re : Topic des lève-tôt [partie 9]

moko138 a écrit :

Pour moi, tu consommais 799 / 814 èmes de ta ram, soit 98 %...
dont seulement 0,5 % pour photorec !
Et en raison des 76 ko de swap utilisés, je suppose que tu as réglé ton swappiness à 2.
Exact ?
Je ne vois pas à quelle valeur tu te réfères pour déduire 83 et 17 % : quid ?

ludovic@ludovic-G41MT-S2PT:~$ cat /proc/sys/vm/swappiness
60

Oups, j'ai oublié de régler swapiness sur cet ordinateur ! Merci moko138 ! Je croyais l'avoir fait sur mon ordinateur pourtant, je suis certain de l'avoir fait sur les ordinateurs des amis, je vérifierai qu'une mise à jour du système n'a rien changé chez eux.

En fait je regarde les aiguilles CPU et RAM en bas à droite pour en déduire la mémoire RAM utilisées par les programmes, et celle qui reste disponible.

L'ordinateur était peu réactif (normal vu le CPU à 99%) et n'usait que 17% de RAM vitale au bon fonctionnement d'Ubuntu Studio.
Dans le terminal avec top tu aperçois 4173984k buffers : Une première partie de la mémoire RAM inoccupée pour le fonctionnement de Linux est reconvertie en buffers (presque 4,17 Go de cache accélérateur) et tu vois aussi 2423808k de RAM cached pour la swap SSD au passage (2,42 Go).
Les buffers et le cache sont des synonymes pour ma compréhension et représentent 4,17 Go + 2,42 Go = 6,59 Go de mémoire utilisée pour réduire les accès lents. Cette mémoire cache/buffer n'est pas vitale au système Linux. Elle peut être libéré ou réduite au fur et à mesure que Linux aurait besoin de mémoire pour faire fonctionner des programmes.
À ce moment de la capture, on a 6,59/8,142=0,809=80,9% arrondis à 81% ? de mémoire cache Linux, cette mémoire réduit la latence d'accès des périphériques.
Donc, le fonctionnement hors cache n'est que de 17% si nous nous fions à l'aiguille mémoire en bas à droite.
Mais c'est vrai que 100% -81% = 19% alors il y a 2% de mémoire utilisée invisible dans l'ordinateur à cet instant …
Je pense simplement que cela peut venir des arrondis que je viens d'écrire. Même si 2% de 8 Gio restent énormes en octets : 2^33 × 2% = 171798691,84 octets (désolé pour l'octets qui vient de mourir … sad )

Les questions : k est-il ko ou Kio, comment sont arrondies les unités, sont-elles cohérentes ? est-ce que la seconde suivante la capture d'écran n'aurait-elle pas montré 18% pour l'aiguille RAM ?

Blague à part, 2% de 8 Gio de RAM = 171798691 octets soient presque 171,79 Mo !!! C'EST ÉNORME !!! Cela aurait été la consommation mémoire de 68 icônes de poubelles sous Gnome.

Qu'est-ce que Mémoire cache sous Linux

En relisant : l'ordinateur peu réactif, CPU à 99% alors que top ne signale pas grand chose qui troune autant, mémoire cache de la swap 2.42 Go alors qu'il n'y a que 79ko d'utilisés sur le disque. Il y a dû y avoir des transferts de mémoire RAM cache vers mémoire RAM buffers dans tous les sens avec la commande photorec exécutée le disque de 500 Go.

ludovic@ludovic-G41MT-S2PT:~$ cat /proc/sys/vm/swappiness
60

Je ne comprends pas.

ludovic@ludovic-G41MT-S2PT:~$ ls -l /etc/sysctl.conf
-rw-r--r--. 1 root root 2083 déc.   5  2011 /etc/sysctl.conf

Je ne comprends pas la dernière modification du fichier au 5 décembre 2011 pour Ubuntu 12.04.

édit : alors que je suis en SSD et donc j'ai déjà dû modifier ce fichier sur cet ordinateur … mais je ne peux l'affirmer la dernière fois que j'ai réinstallé cet ordinateur.

Dernière modification par Compte supprimé (Le 04/10/2014, à 08:13)

#2153 Le 04/10/2014, à 07:26

F50

Re : Topic des lève-tôt [partie 9]

Bonjour smile

#2154 Le 04/10/2014, à 08:29

sucarno

Re : Topic des lève-tôt [partie 9]

bonjour


« Les tyrans ne sont grands que parce que nous sommes à genoux ». Étienne de La Boétie

Hors ligne

#2155 Le 04/10/2014, à 08:29

ljere

Re : Topic des lève-tôt [partie 9]

pour info mon swappiness est réglé à 5, mais j'ai 8 Go de ram
attention la ram se charge au fur et à mesure, mais si vous voulez vraiment voir son utilisation au temps T il faut lancer

sudo sysctl -w vm.drop_caches=3

ancien PC Toshiba satellite_c670d-11 / Linux Mint 21 Vanessa
Nouveau PC ASUS TUF GAMING A17 GPU RTX 4070 CPU AMD Ryzen 9 7940HS w/ Radeon 780M Graphics / Linux Mint 21.2 Victoria / Kernel: 6.4.8-1-liquorix / Desktop: Cinnamon

Hors ligne

#2156 Le 04/10/2014, à 08:33

sucarno

Re : Topic des lève-tôt [partie 9]

Salut,

Avez-vous besoin de tant de RAM (8 G0) ?

Vous en bouffez combien en plein régime ?


« Les tyrans ne sont grands que parce que nous sommes à genoux ». Étienne de La Boétie

Hors ligne

#2157 Le 04/10/2014, à 08:49

Compte supprimé

Re : Topic des lève-tôt [partie 9]

L_d_v_c@ a écrit :
ludovic@ludovic-G41MT-S2PT:~$ cat /proc/sys/vm/swappiness
60

Je ne comprends pas.

ludovic@ludovic-G41MT-S2PT:~$ ls -l /etc/sysctl.conf
-rw-r--r--. 1 root root 2083 déc.   5  2011 /etc/sysctl.conf

Je ne comprends pas la dernière modification du fichier au 5 décembre 2011 pour Ubuntu 12.04.

édit : alors que je suis en SSD et donc j'ai déjà dû modifier ce fichier sur cet ordinateur … mais je ne peux l'affirmer la dernière fois que j'ai réinstallé cet ordinateur.

ludovic@ludovic-G41MT-S2PT:~$ ls -l /etc/host*
-rw-r--r--. 1 root root  92 avril 19  2012 /etc/host.conf
-rw-r--r--. 1 root root  19 mai    6 14:18 /etc/hostname
-rw-r--r--. 1 root root 233 mai    6 14:18 /etc/hosts
-rw-r--r--. 1 root root 580 août  20  2013 /etc/hosts.allow
-rw-r--r--. 1 root root 880 août  20  2013 /etc/hosts.deny
ludovic@ludovic-G41MT-S2PT:~$ cat /etc/host.conf
# The "order" line is only used by old versions of the C library.
order hosts,bind
multi on
ludovic@ludovic-G41MT-S2PT:~$ cat /etc/hostname
ludovic-G41MT-S2PT
ludovic@ludovic-G41MT-S2PT:~$ cat /etc/hosts
127.0.0.1    localhost
127.0.1.1    ludovic-G41MT-S2PT

# The following lines are desirable for IPv6 capable hosts
::1     ip6-localhost ip6-loopback
fe00::0 ip6-localnet
ff00::0 ip6-mcastprefix
ff02::1 ip6-allnodes
ff02::2 ip6-allrouters
ludovic@ludovic-G41MT-S2PT:~$ cat /etc/hosts.allow
# /etc/hosts.allow: list of hosts that are allowed to access the system.
#                   See the manual pages hosts_access(5) and hosts_options(5).
#
# Example:    ALL: LOCAL @some_netgroup
#             ALL: .foobar.edu EXCEPT terminalserver.foobar.edu
#
# If you're going to protect the portmapper use the name "portmap" for the
# daemon name. Remember that you can only use the keyword "ALL" and IP
# addresses (NOT host or domain names) for the portmapper, as well as for
# rpc.mountd (the NFS mount daemon). See portmap(8) and rpc.mountd(8)
# for further information.
#

Tout va bien coté ordinateur que j'ai réinstallé le 6 mai 2014, ça doit être quand je me suis planté dans fstab et que j'avais ajouté la fausse commande TRIM à la place de discard.
J'ai fait le coup deux fois, la première fois j'ai réinstallé le 6 mai 2014 ne m'en sortant pas, et la deuxième fois j'ai trouvé que l'erreur venait de fstab le 25 mai 2014.
[Résolu] Bogue fatal et réversible dans /etc/fstab dans 12.04 LTS

#2158 Le 04/10/2014, à 09:02

Compte supprimé

Re : Topic des lève-tôt [partie 9]

sucarno a écrit :

Salut,

Avez-vous besoin de tant de RAM (8 G0) ?

Vous en bouffez combien en plein régime ?

Oui on en a besoin sur Ubuntu tongue
J'ai quitté Firefox pour prendre Chromium, à peine moins gourmand.

Et si j'avais les sous, il y aurait 16 barrettes de mémoire 8 Gio 667MHz DDR2 ECC Registered avec Parité CL5 dans Super-CentOS-Serveur et le prochain Super-Ordinateur-MAO, mais ça coûte vraiment cher.

Le serveur serait content, et le Super-Ordinateur-MAO utiliserait le cache mémoire RAM (vu plus haut) pour moins accéder au SSD.

Enfin on m'a fait comprendre qu'il faudrait un SSD de 240 Go pour la partition /tmp pour travailler avec Ardour en MAO, les sauvegardes étant sur NFS via le serveur.

#2159 Le 04/10/2014, à 09:06

ljere

Re : Topic des lève-tôt [partie 9]

sucarno a écrit :

Salut,

Avez-vous besoin de tant de RAM (8 G0) ?

Vous en bouffez combien en plein régime ?

non pas vraiment les ordis d'aujourd'hui sont créé comme des pieds
j'utilise rarement plus de 2 Go de ram donc je ne swap pratiquement pas,
par contre un cpu plus puissant serait intéressant,
mais ça biensur on te met le moins puissant du marché,
je regrette vraiment mon acer hmm


ancien PC Toshiba satellite_c670d-11 / Linux Mint 21 Vanessa
Nouveau PC ASUS TUF GAMING A17 GPU RTX 4070 CPU AMD Ryzen 9 7940HS w/ Radeon 780M Graphics / Linux Mint 21.2 Victoria / Kernel: 6.4.8-1-liquorix / Desktop: Cinnamon

Hors ligne

#2160 Le 04/10/2014, à 09:11

Compte supprimé

Re : Topic des lève-tôt [partie 9]

ljere a écrit :

non pas vraiment les ordis d'aujourd'hui sont créé comme des pieds
j'utilise rarement plus de 2 Go de ram donc je ne swap pratiquement pas,
par contre un cpu plus puissant serait intéressant,
mais ça biensur on te met le moins puissant du marché,
je regrette vraiment mon acer hmm

Je pense que tu te trompes ljere,
Le noyau Linux a la force de savoir rendre mémoire cache la mémoire inutilisée wink
Que retourne la commande free chez toi après (plus d') une heure d'utilisation s'il-te-plaît ?

édit : ce que je veux faire comprendre est qu'en utilisation classique, même s'il n'y a que 10% à 20% de mémoire pour les programmes, tout les reste 80% à 90% deviendra cache, et sera utilisée wink et c'est super !

Et quand on a besoin de 40% ou 50% de mémoire pour les programmes et les données, alors la mémoire cache la moins utilisée est libérée pour être reconvertie.

Dernière modification par Compte supprimé (Le 04/10/2014, à 09:29)

#2161 Le 04/10/2014, à 09:19

Compte supprimé

Re : Topic des lève-tôt [partie 9]

Le projet rock de 3m17s "Let Me Try" (de groupe Ludo B) avec une quinzaine de pistes audio sous Mixbus (Ardour) occupe 32,6 Go sur disque, mais je m’entraîne avec ce projet réel sous Ardour, alors j'ai peut-être grossi le projet, mais ça reste des ordres d'idées.

Dernière modification par Compte supprimé (Le 04/10/2014, à 09:33)

#2162 Le 04/10/2014, à 09:39

raspouille

Re : Topic des lève-tôt [partie 9]

Bonjour ...


Linux Mint Mate 17.3 GNU/Linux.

Hors ligne

#2163 Le 04/10/2014, à 09:40

souen

Re : Topic des lève-tôt [partie 9]

bonjour ce matin grasse mat' jusqu'à 9h... tout fout l'camp...


Nous ne voyons pas le monde comme il est. Nous le voyons comme nous sommes. Anaïs Nin

Hors ligne

#2164 Le 04/10/2014, à 09:41

ljere

Re : Topic des lève-tôt [partie 9]

L_d_v_c@ a écrit :
ljere a écrit :

non pas vraiment les ordis d'aujourd'hui sont créé comme des pieds
j'utilise rarement plus de 2 Go de ram donc je ne swap pratiquement pas,
par contre un cpu plus puissant serait intéressant,
mais ça biensur on te met le moins puissant du marché,
je regrette vraiment mon acer hmm

Je pense que tu te trompes ljere,
Le noyau Linux a la force de savoir rendre mémoire cache la mémoire inutilisée wink
Que retourne la commande free chez toi après (plus d') une heure d'utilisation s'il-te-plaît ?

édit : ce que je veux faire comprendre est qu'en utilisation classique, même s'il n'y a que 10% à 20% de mémoire pour les programmes, tout les reste 80% à 90% deviendra cache, et sera utilisée wink et c'est super !

Et quand on a besoin de 40% ou 50% de mémoire pour les programmes et les données, alors la mémoire cache la moins utilisée est libérée pour être reconvertie.

oui oui tout ça je le sais bien, mais pour mon utilisation personnelle, je préférai avoir un CPU et un GPU un peu plus puissant avec 4Go de ram par exemple
équilibrer les choses quoi


ancien PC Toshiba satellite_c670d-11 / Linux Mint 21 Vanessa
Nouveau PC ASUS TUF GAMING A17 GPU RTX 4070 CPU AMD Ryzen 9 7940HS w/ Radeon 780M Graphics / Linux Mint 21.2 Victoria / Kernel: 6.4.8-1-liquorix / Desktop: Cinnamon

Hors ligne

#2165 Le 04/10/2014, à 14:14

Compte supprimé

Re : Topic des lève-tôt [partie 9]

ljere a écrit :

oui oui tout ça je le sais bien, mais pour mon utilisation personnelle, je préférai avoir un CPU et un GPU un peu plus puissant avec 4Go de ram par exemple équilibrer les choses quoi

Il semblerait que l'AMD Athlon 2800+ a une bande passante de 6400 Mo/s pour la mémoire, contre 110 Mo/s classiquement pour un bon disque dur … et 260 Mo/s pour un SSD smile
Maintenant tout dépend de ton utilisation c'est sûr.

Je rêverais presque de 8 barrettes mémoire ECC en 8 Gio avec 4 SSD Intel® DC P3700 Series en RAID 5 sur PCI Express Gen 3 ! (les modèles de 2 To tongue ) Un tel RAID 5 devrait assurer 2000*2.66 = 5320 Mo/s pour 6 To et dans ce cas, tout serait stocké dans Super-Ordinateur-MAO et ne plus mettre ça à travers le réseau de 2 Gbps (en dual-gigabits qui freinera à 250 Mo/s de toute façon …

Mais la réalité de mon porte-feuilles me réveille. Un petit RAID6 avec 5 disques durs de 2 à 4 To série rouge ou noire suffiront largement, en commençant par 3 disques en RAID 5, modifié plus tard en 4 disques en RAID 5, puis 5 disques en RAID 6.

Dernière modification par Compte supprimé (Le 04/10/2014, à 14:21)

#2166 Le 04/10/2014, à 14:44

ljere

Re : Topic des lève-tôt [partie 9]

Oh non l'athlon et le sempron sont sur les fixes je les utilises rarement, d'ailleurs l'un deux est devenu une station xbmc pour les dessins animés des enfants.
Les 8Go de ram sont sur le portable toshiba qui est celui que j'utilise tous les jours


ancien PC Toshiba satellite_c670d-11 / Linux Mint 21 Vanessa
Nouveau PC ASUS TUF GAMING A17 GPU RTX 4070 CPU AMD Ryzen 9 7940HS w/ Radeon 780M Graphics / Linux Mint 21.2 Victoria / Kernel: 6.4.8-1-liquorix / Desktop: Cinnamon

Hors ligne

#2167 Le 04/10/2014, à 14:53

Compte supprimé

Re : Topic des lève-tôt [partie 9]

ljere a écrit :

Oh non l'athlon et le sempron sont sur les fixes je les utilises rarement, d'ailleurs l'un deux est devenu une station xbmc pour les dessins animés des enfants.
Les 8Go de ram sont sur le portable toshiba qui est celui que j'utilise tous les jours

Si ça fait quelques heures que ton ordinateur portable est allumé, je suis curieux de connaitre s'il-te-plaît le retour de :

free

smile

#2168 Le 04/10/2014, à 14:59

Compte anonymisé

Re : Topic des lève-tôt [partie 9]

Bonjour.

#2169 Le 04/10/2014, à 15:54

ljere

Re : Topic des lève-tôt [partie 9]

quelques heures non quelque jours plutôt

[~](0)jerem:~ free                                                    15:52:56 
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:       7771396    2622988    5148408       6880     249236    1101864
-/+ buffers/cache:    1271888    6499508
Swap:      3779580          0    3779580
[~](0)jerem:~                                                         15:53:02 

ancien PC Toshiba satellite_c670d-11 / Linux Mint 21 Vanessa
Nouveau PC ASUS TUF GAMING A17 GPU RTX 4070 CPU AMD Ryzen 9 7940HS w/ Radeon 780M Graphics / Linux Mint 21.2 Victoria / Kernel: 6.4.8-1-liquorix / Desktop: Cinnamon

Hors ligne

#2170 Le 04/10/2014, à 16:00

compteur des leve tot

Re : Topic des lève-tôt [partie 9]

Scores totaux, depuis le début :

1) 7204    MdMax
2) 6892    L_d_v_c@
3) 5368    raspouille
4) 4793    PPdM
5) 4556    ljere
6) 4417    souen
7) 3698    Ras'
8) 3518    Floyd Pepper
9) 2660    Uallas
10) 2418    bahoui
******** Le top des lèves tôt, la bataille fait rage ********
11) 2357    Оливье
12) 2086    Curiosus
13) 1875    fcn50
14) 1794    Mindiell
15) 1522    SystemeD
16) 1494    Pylades
17) 1356    Didier-T
18) 1247    Azurea
19) 1079    sucarno
20) 992    nathéo
21) 854    pololasi
22) 827    edge_one
23) 805    david96
24) 731    Arcans
25) 727    tontonrobertettantirene
26) 699    Sopo les Râ
27) 666    ginette
28) 543    GhostSpirit
29) 428    peterp@n
30) 378    pode
31) 359    golgoth42
32) 296    ignace72
33) 280    omc    
34) 274    moko138
35) 151    Slystone
36) 145    Marie-Lou
37) 133    GP974
38) 112    ceric
39) 109    pierrecastor
40) 102    karameloneboudeplus
41) 93    Berserker
42) 88    Grünt
43) 65    Crocoii
43) 65    petifrancais
45) 61    agarwood
46) 60    Niltugor
47) 54    DaveNull
47) 54    Hober Mallow
49) 52    1101011
49) 52    jeyenkil
51) 50    :!pakman
52) 42    nakraïou
53) 41    loup2
54) 40    Biaise
55) 39    Clem_ufo
56) 38    Atem18
57) 30    omc
58) 26    timsy
59) 23    Morgiver
60) 22    marinmarais
60) 22    crowd
62) 21    yann_001
63) 20    Blakesnake
63) 20    sebman
65) 18    Ju
66) 16    The Uploader
67) 13    Le grand rohr sha
68) 12    Xmas_Psyaa
69) 11    richier_albert
70) 10    Phoenix
70) 10    FLOZz
70) 10    sakul
70) 10    SopolesRâ
70) 10    guantas
70) 10    letjoh
70) 10    karamelo
77) 7    Dafyd
78) 6    wiscot
78) 6    Hibou57
78) 6    tshirtman
78) 6    marting
78) 6    c4nuser
78) 6    thurbault
78) 6    Snamiac
85) 3    Phoenamandre
85) 3    gonzolero
85) 3    helly
85) 3    Le Rouge
85) 3    samυncle
90) 1    herewegoagain
90) 1    TheUploader
90) 1    Kyansaa
90) 1    Xiti29
90) 1    Le_Redempteur
90) 1    johliet1

RépartitionPosts/heure


le code source
Participez au financement du tdct.org pour nous aider à promouvoir une multitude de service libre ouvert à tous en nous contactant:
contact[chez]tdct[point]org

Hors ligne

#2171 Le 04/10/2014, à 16:00

compteur des leve tot

Re : Topic des lève-tôt [partie 9]

scores de la période en cours :

1) 40    L_d_v_c@
1) 40    MdMax
1) 40    ljere
4) 32    SystemeD
5) 23    bahoui
6) 22    souen
7) 19    PPdM
8) 18    fcn50
9) 16    ignace72
9) 16    raspouille
11) 14    moko138
12) 12    Оливье
13) 5    sucarno

le code source
Participez au financement du tdct.org pour nous aider à promouvoir une multitude de service libre ouvert à tous en nous contactant:
contact[chez]tdct[point]org

Hors ligne

#2172 Le 04/10/2014, à 16:08

Compte supprimé

Re : Topic des lève-tôt [partie 9]

ljere a écrit :

quelques heures non quelque jours plutôt

[~](0)jerem:~ free                                                    15:52:56 
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:       7771396    2622988    5148408       6880     249236    1101864
-/+ buffers/cache:    1271888    6499508
Swap:      3779580          0    3779580
[~](0)jerem:~                                                         15:53:02 

buffers=249236 ko
cached=1101864 ko
used=2622988
pratiquement 512 Mo de mémoire partagée qui n’apparaît pas dans ton free. La carte vidéo ?

Oui, tu ne fais pas grand chose avec l'ordinateur en temps normal smile
Quoique aujourd'hui sur mon ordinateur rallumé depuis midi, à peine la radio par vlc  et un peu de Chromium, sans lancer photorec, ça ne va pas très loin non plus.

ludovic@ludovic-G41MT-S2PT:~$ free
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:       8142400    3019040    5123360          0     107084    1812272
-/+ buffers/cache:    1099684    7042716
Swap:      1048572          0    1048572

Hier de 14h00 à 20h30 j'ai fait une assistance à distance via une livebox pour installer un Ubuntu sur un EEEPC X101 cpu=N450 RAM=1 Gio.
Je dois finir tous des trucs aujourd'hui, et demain je m'enferme pour finir la rampe de lumières …
à+ smile

#2173 Le 04/10/2014, à 20:14

Compte supprimé

Re : Topic des lève-tôt [partie 9]

Les versions Ubuntu 12.04 en 32 bits plantent méchamment sur les ordinateurs 64 bits lors de l'utilisation de skype. Solution : réinstaller Ubuntu 12.04 en 64 bits et skype ne plante plus. Heureusement que /home séparé, mais 3 heures d'intervention, puis mises à jour et d’installation des 1040 paquets sauvés par liste synaptic, pas trop de paquets cassés (8), c'est pratique wink ça va vite ! big_smile

Dernière modification par Compte supprimé (Le 04/10/2014, à 20:15)

#2174 Le 04/10/2014, à 20:24

Compte anonymisé

Re : Topic des lève-tôt [partie 9]

Quelle idée aussi d'utiliser Skype !!!

#2175 Le 04/10/2014, à 20:41

PPdM

Re : Topic des lève-tôt [partie 9]

Pour les techs qui passent, j'ai une question a trois millions d'euros
Connaissez vous un scripts caché dans un fichier d'impression qui peu faire rebooter une imprimante réseau, si oui comment l'identifier ?


La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera

Hors ligne