Consommation electrique d'internet

plouplinou · Le 26/03/2008, à 08:26

Moi je dis ça fait peur http://www.france-info.com/spip.php?art … _theme=184

slasher_fun · Le 26/03/2008, à 09:35

Eh oui les gens, voilà pourquoi laisser son PC allumé quand on s'en sert pas c'est mal... Un PC allumé en moins c'est des ressources en moins pour lui donner un accès internet pendant ce temps

philpep-tlse · Le 26/03/2008, à 09:36

Mouais, mais c'est pas ta faute !

Si on supprimais tous les sites pornos, les serveurs de spam et les sites comerciaux ça serrait pas mal.

Qu'internet redevienne un lieu de communication entre les êtres humains et pas un centre comercial comme il est aujourd'hui.

Kurokame · Le 26/03/2008, à 10:56

«Microsoft projette la construction de data centers en Sibérie, pour mettre à profit le climat froid.»
Pour réchauffer l'air ou pour chauffer la future datcha de Bill ?

Je plussoie un peu,philpep-tlse

Dernière modification par Kurokame (Le 26/03/2008, à 10:57)

guiguix · Le 26/03/2008, à 11:19

Bonjour,

C'est clair qu'il y a des comportements à changer.
On s'est foutu de mois quand j'ai dit que j'éteignais ma freebox le matin en partant bosser, c'est vrai que c'est super important qu'elle donne l'heure à ma lampe de bureau ou qu'elle soit prête à laisser causer mon imprimante et mon PC s'ils s'ennuient la journée.

Ah oui, il y en a qui laissent tout allumé parce qu'ils ont un serveur FTP et un accès ssh qu'ils utilisent une fois tous les 36 du mois. Ca justifie de laisser tourner une machine à effet joule toute la journée pour quelques minutes par mois d'utilisation...

L'inverse est vrai aussi : faire la chasse aux collègues qui laissent leur PC allumé en partant le soir... même pour ceux qui bossent 10h/jour, le PC est plus allumé "pour rien" que pour quelque chose d'utile. Tout simplement navrant...

Dernière modification par guiguix (Le 26/03/2008, à 11:19)

dada55 · Le 26/03/2008, à 11:29

Ce genre de news me fait rire. Comme si on pouvait tout changer, y'a vraiment des rêveurs. On s'est servi comme des porcs et maintenant, il faudrait s'écrouler sous les remords ?
Je suis persuadé que les avancées technologiques modernes pourraient combler ce genre de problème de consommation d'énergie mais que personne n'en a rien à s'couer.
Bref, c'est du foutage de gueule. Ca me rappel les docus d'un écolo célèbre.... "La culpabilité vue du ciel". Mouarf.

Nazebrock · Le 26/03/2008, à 12:47

Serveurs de spam.......

Le spam est généré la majorité du temps par des PC zombies, donc des ordis de privés vérolés jusqu'à la moelle. Les serveurs de spam se font vite blacklister et n'ont donc pas de reel interet.

En ce qui concerne les ordis de collègues allumés la nuit pour rien, c'est vrai que j'ai jamais compris pourquoi certains faisaient ca. Le pire c'est le boss qui passe le soir dans les bureaux, qui voit les machines allumées et qui ne les eteind pas. Pourtant c'est son fric.

Dernière modification par Nazebrock (Le 26/03/2008, à 12:50)

glattering · Le 26/03/2008, à 12:57

justement, un PC zombie éteint la nuit, ça fait du SPAM en moins

EDIT: sinon je suis bien d'accord avec toi philpep-tlse

/glattering-tlse

Dernière modification par glattering (Le 26/03/2008, à 12:58)

dgé · Le 26/03/2008, à 13:46

mouais, enfin si on s'interresse aux problemes d'energie gaspillée il y aurait pas mal de choses a voir avant.

A commencer par les transports routiers délirant, genre les crevettes du danemark décortiquées au maroc.
Les maisons climatisées et/ou surchauffées.
Les enseignes lumineuses a la noix genre las vegas
les pistes de ski à Dubaï (si si, couverte bien sur et tournante)
http://www.linternaute.com/savoir/grands-chantiers/06/dossier/dubai/ski-dubai/diaporama/15.shtml
Les éclairage publiques de route de campagne déserte (mon voisin a demandé et obtenu un lampadaire dans notre bled de deux maisons pour éclairer la route ou passe en moyenne 0.5 voiture par nuit)
Les panneaux publicitaires géants et tournants.
Et la liste pourrait etre bien plus longue.
Sans oublier la Télé qui en plus d'être un grand consommateur d'électricité (allumée du petit matin au soir la plupart du temps) est un vecteur d'abrutissement des populations.

Est-ce une raison pour laisser son pc allumé en permanence, certe non mais j'aimerais bien que des fois on remette les priorités dans le bon ordre.

Nazebrock · Le 26/03/2008, à 14:13

QUestion: ca pompe qwa en matière de courant un ordi en mise en veille sur ram ?

Je ne fais plus que ca maintenant...

Nasman · Le 26/03/2008, à 14:33

Si la télé consomme de l'électricité, en revanche les neurones des téléspectateurs ne consomment pas beaucoup (éléctroencéphalogramme plat)

pipou24 · Le 26/03/2008, à 15:38

Nazebrock a écrit :

Serveurs de spam.......
Le spam est généré la majorité du temps par des PC zombies, donc des ordis de privés vérolés jusqu'à la moelle. Les serveurs de spam se font vite blacklister et n'ont donc pas de reel interet.

ce n'est pas la conso des PC zombies dont il est question. chaque spam transite par des serveurs de messagerie classiques avant d'arriver sur ta boite mail. Il me semble avoir lu que le volume de "spam" (incluant ou pas les mel de pub?) representait aujourd'hui 80% du traffic !
Un PC en veille consomme moins de 5W. En hibernation 0. Enfin 0,0X, mais tu peut débrancher l'alim sans risque !

edit : ce genre de news ne me fait pas rire, le mec qu'a passé quelques heures a monter ce reportage va sensibiliser combien de personnes qui couperont leur *box et leurs PC plus souvent ?

Dernière modification par pipou24 (Le 26/03/2008, à 15:41)

plmegalo · Le 26/03/2008, à 15:51

Perso, je coupe systématiquement mon PC quand je ne m'en sert pas. Ca coute pas grand chose d'avoir une multiprise avec interrupteur et rupteur de sécurité et en plus c'est plus sûr pour le matos.
Donc extinction + coupure alim = bénéfice pour tous (sauf EDF bien sûr).

dada55 · Le 26/03/2008, à 16:24

plmegalo a écrit :

Perso, je coupe systématiquement mon PC quand je ne m'en sert pas. Ca coute pas grand chose d'avoir une multiprise avec interrupteur et rupteur de sécurité et en plus c'est plus sûr pour le matos.
Donc extinction + coupure alim = bénéfice pour tous (sauf EDF bien sûr).

Idem, quand je pars, je coupe tout de partout Comme ça, même si y'a un orage dans le coin, t'es tranquille

Mitchnumber1 · Le 27/03/2008, à 01:44

La consommation d'énergie est un vrai problème. Dire qu'il faut éteindre les machines qui hébergent des trucs à la maison c'est pas la bonne solution. Ca conduit à plus de centralisation et à favoriser la régression du net libre vers un réseau minitel 2.0. C'est assez néfaste pour la diversité et la liberté d'expression à long terme.
En revanche, diminuer drastiquement la consommation de nos machines de 150W vers plutôt 12W, voire aussi si on peut pas les alimenter avec autre chose que du courant venant d'EDF : là il y a de l'idée.
Ces aspects sont développés bien mieux que je ne le ferais dans les conférence que fais Benjamin Bayart président de FDN depuis quelques temps.

plmegalo · Le 27/03/2008, à 10:53

Mitchnumber1 a écrit :

La consommation d'énergie est un vrai problème. Dire qu'il faut éteindre les machines qui hébergent des trucs à la maison c'est pas la bonne solution. Ca conduit à plus de centralisation et à favoriser la régression du net libre vers un réseau minitel 2.0. .

Ouais bien sûr, c'est comme ne pas acheter de 4x4, c'est pas la solution... Il faut continuer à en produire mais qui marche à la vaseline...

Ptin c'est pas gagné.

Perso j'"héberge" rien et je pense pas que les machines qui hébergent soient la majorité des utilisations standards du péquin lambda.

Dire aux gens qu'il est inutile voire mauvais d'éteindre sa bécane me semble limite criminel !

Un peu de recul ne te ferai pas de mal.... et à la planète non plus !

Par contre, effectivement, faire en sorte de toute façon que les machines ne consomment que le strict nécessaire est une évidence.

rrrr, troll...J'arrête là la discussion, parce que je sens que ça devient inutile et consommateur..
Je serai même pas fâché qu'un modo supprime mon post polémique

Dernière modification par plmegalo (Le 27/03/2008, à 10:54)

Nazebrock · Le 27/03/2008, à 13:33

Roulons tous en Smart !

Gage · Le 27/03/2008, à 14:15

plmegalo a écrit :

Mitchnumber1 a écrit :
La consommation d'énergie est un vrai problème. Dire qu'il faut éteindre les machines qui hébergent des trucs à la maison c'est pas la bonne solution. Ca conduit à plus de centralisation et à favoriser la régression du net libre vers un réseau minitel 2.0. .
Ouais bien sûr, c'est comme ne pas acheter de 4x4, c'est pas la solution... Il faut continuer à en produire mais qui marche à la vaseline...

En même temps, l'article explique bien que ce qui pose problème, c'est la centralisation. Dans un data center, on consomme plus d'énergie à climatiser qu'à alimenter les serveurs. Ce n'est pas le cas du particulier ou des petits serveurs. Donc fragmenter les data centers conduirait à des économies d'énergie (mais pas forcément de place ni d'argent, sinon le calcul serait vite fait).

Mitchnumber1 · Le 27/03/2008, à 19:19

plmegalo a écrit :

Mitchnumber1 a écrit :
La consommation d'énergie est un vrai problème. Dire qu'il faut éteindre les machines qui hébergent des trucs à la maison c'est pas la bonne solution. Ca conduit à plus de centralisation et à favoriser la régression du net libre vers un réseau minitel 2.0. .
Ouais bien sûr, c'est comme ne pas acheter de 4x4, c'est pas la solution... Il faut continuer à en produire mais qui marche à la vaseline...
Ptin c'est pas gagné.
Perso j'"héberge" rien et je pense pas que les machines qui hébergent soient la majorité des utilisations standards du péquin lambda.
Dire aux gens qu'il est inutile voire mauvais d'éteindre sa bécane me semble limite criminel !
Un peu de recul ne te ferai pas de mal.... et à la planète non plus !
Par contre, effectivement, faire en sorte de toute façon que les machines ne consomment que le strict nécessaire est une évidence.
rrrr, troll...J'arrête là la discussion, parce que je sens que ça devient inutile et consommateur..
Je serai même pas fâché qu'un modo supprime mon post polémique

Bon je vais répondre point par point :

Le coup du 4*4 : il est intéressant. Si on arrivait (et c'est loin d'être gagné) à le produire avec une vraie neutralité CO2 via une consommation de chameau,un carburant renouvelable et des matériaux et procédés de production respectueux de l'environnement (c'est très très loin d'être le cas actuellement) je verrais déjà beaucoup moins d'inconvénient à construire des voitures hormis le fait que ça pue et que c'est moche.

C'est pas gagné ... certes il te faut comprendre deux trois éléments :

Oui il est de grand nombre de situations ou il est inutile voire mauvais d'éteindre sa machine. La consommation d'énergie est un vrai problème pour la planète c'est une évidence. Incriminer la consommation électrique, c'est stupide.

L'électricité est un vecteur énergétique (comme l'hydrogène par exemple). Comprendre : c'est une manière commode de la transporter d'un point A vers un point B. Après tu peux la produire avec de l'éolien ou du solaire. Ca peut même se faire pour les datacenters : Google a déjà commencé à équiper de panneaux solaires les toits de ses datascenters.

Les écolos qui se déconnectent du réseau EDF pour ne pas polluer la planète, adoptent une démarche saine d'un point de vue environnemental. Mais ils ne renoncent pas à l'électricité. ils ont des panneaux solaires de partout, une éolienne dans le jardin et chez eux, il peut y avoir pc, éclairage, réveil matin etc....

Après consommer le strict nécessaire permet de faciliter la mise en place de ces solutions c'est plus réaliste si ton serveur perso consomme 5W (genre hébergé sur linutop etc.) que sur une bécane de compétition avec ses 300W pour la carte graphique où là tu auras des soucis de surface de panneaux etc. Même si je laisse tourner mon petit serveur 24h je consommerais sans doute moins que sur une machine ordinaire allumée 2 heures en soirée. Après à toi de voir comment tu entends utiliser ton matériel, mais préconiser de base d'éteindre quand on est pas planté devant sous prétexte que quand on est pas précisément à son domicile on a pas besoin des ressources de sa machine, c'est peut être valable pour toi mais en aucun cas généralisable.

La consommation d'énergie est un vrai souci environnemental. Utiliser de l'électricité pour alimenter en énergie sa machine en soit n'est pas gênant du moment qu'on recherche à ce que la source d'énergie sois la plus écolo possible.

regarde aussi sur les courses de voiliers autour du globe etc. ya des éoliennes et du solaire à bord pour faire tourner les équipements électriques. Ca mange pas d'énergie au final.

Dernière modification par Mitchnumber1 (Le 27/03/2008, à 19:21)

plmegalo · Le 27/03/2008, à 22:20

Mitchnumber1 a écrit :

...

T'es content t'as réussi je répond...
Merci pour le ton condescendant qui t'identifie à n'en pas douter comme un troll efficace.
Tu oublies juste dans tes explications la notion de bilan énergétique.. Enfin puisque tu comprends tout et que tu as la prétention de m'expliquer que de laisser tourner ta machine ça n'est pas grave, bonne façon entre parenthèse de te déresponsabiliser ce qui est une pratique très répandue actuellement, garde tes convictions, je garderai les miennes.
Personnellement je n'ai jamais écrit que le problème était la seule consommaton électrique. Maintenant si tu es l'heureux inventeur d'une bécane qui produit de l'air froid, qui rend de la matière à l'environnement, qui permet même de reconstituer les calotes glacières, alors je m'incline...

CIAO

Dernière modification par plmegalo (Le 27/03/2008, à 22:37)

Gage · Le 28/03/2008, à 00:04

Excuse-moi plmegalo, mais là c'est toi qui trolles.

Sur la forme :
Il adopte un ton didactique pour être compris de son lecteur. Tu aurais préféré des insultes ? C'est sûr que ça t'aurait mis dans une posture de martyr, ce qui est agréable.

Ensuite, tu dis "tu oublies ça" sans l'expliquer toi-même. Il n'y a pas que Mithnumber1 à te lire, ç'aurait pu intéresser d'autre personnes.

Sur la fin, tu pars sur des attaques personnelles : c'est dommage, le débat mérite mieux.

Sur le fond : Mitchnumber1 a juste séparé ce qui cause directement des dégâts environnementaux (la consommation d'énergies polluantes) de ce qui encourage ces causes (les serveurs, les 4x4, ...). En gros, il dit : ce qui serait optimal, ce serait d'avoir l'un sans l'autre. Ensuite il propose des solutions. En quoi est-ce stupide de décomposer un problème vaste en sous-unités si on peut les résoudre individuellement par la suite ?

plmegalo · Le 28/03/2008, à 02:14

Gage a écrit :

Excuse-moi plmegalo, mais là c'est toi qui trolles.
Sur la forme :
Il adopte un ton didactique pour être compris de son lecteur. ..

Comprend pas ?
Il faudrait que tu relises les post. Ce n'est pas moi qui ait écrit ça :
"Incriminer la consommation électrique, c'est stupide. "
Qui insulte ? (sans compter que c'est faux, je n'ai jamais incriminer la consommation électrique)
Libre à toi de trouver que ce genre de phrase est didactique !
Pour ma part, je ne me suit pas permis de dire que qui que ce soit était stupide ...

De plus je ne possède pas de serveur, j'ai une machine dont je me sers pour les loisirs, vidéo musiques, communication comme je pense une majorité d'utilisateurs qui ne gèrent pas de salle informatique (désolé si ça peut sembler décevant ) Dans ces conditions, laisser chauffer ces machines pendant deux heures par jours au lieu de 6,8 ou 24, c'est juste une question de bon sens.
Par conséquent expliquer à cette majorité qu'il n'est pas nécessaire d'éteindre son ordinateur lorsqu'il ne l'utilise pas me semble dénoter un certain manque de pragmatisme...

C'est peut-être un concept trop simple ou peut-être que je m'exprime mal...

Maintenant, si on me propose les mêmes possibilités pour une consommation de 5W, je serai le premier à m'en servir. (je suis le genre de félé à allumer des bougies au lieu du chauffage )

Quant aux 4x4, ils n'encouragent rien, ils polluent et ils sont une cause direct de dégradation de l'environnement, autant par les quantités de matière impliquées que par l'énergie mise en oeuvre pour leur fabrication. Sans parler de l'espace occupé et des infrastructures mobilisées.
La sur-consommation qu'il représentent est à mon sens un parfait exemple d'incivisme et de manque de respect d'autrui. Il est vrai qu'en terme de consommation, beaucoup de véhicules moins imposants sont au même rang (et surtout d'anciens véhicules), mais ce n'est pas une excuse et ça ressemble fort à un argument de vente, ni plus ni moins.

Quoiqu'il en soit, proposer des solutions est une bonne chose et c'est en ce sens que je crois qu'éteindre un PC ayant une alimentation de 350W quand on ne s'en sert pas est :
- simple
- efficace
- à la portée de chacun

De même qu'aller chercher le pain à pied au lieu de sortir sa voiture pour faire 500 mètres.
Je n'avais pas la prétention de dire autre chose... et libre à chacun de trouver ça stupide
Mais je sais aussi qu'on trouvera toujours des gens bien intentionnés pour dire qu'il vaut mieux faire progresser l'automobile pour qu'elle consomme moins plutôt que de s'en passer quand ce n'est pas utile..

pipou24 · Le 28/03/2008, à 12:25

Au depart, cet article parlait de la consommation du net, c'est a dire des data-center, des routeurs etc. Pas de la consommation des *box et des PC chez soi (le constat n'en serait que pire:( ).

Cette consommation est due a notre augmentation de la consommation du reseau : plus de flux Youtube, plus de flux MSN, plus de Mel, etc... donc plus de serveurs.

Il est deresponsabilisant de dire que l'on ne doit pas couper son PC quand on ne l'utilise pas parceque c'est a EDF de dévelloper les energies renouvellables.

Il est deresponsabilisant de dire que l'on ne peut pas se passer et/ou limiter notre utilisation des systemes avec serveurs centralisés.

Il est indéniable que le reseau va se develloper : plus d'utilisateurs, des flux de plus en plus importants (la visio, les videos HD). Et les solutions au niveau du matériel sont limitées : les serveurs, malgré toutes les technologies d'économie d'énérgie consomment toujours plus.

Le P2P (legal !) allege la charge des serveurs et donc leur consommation, mais en contrepartie, les utilisateurs laissent les PC connectés et allumés plus longtemps. En globalité, y gagne-t-on ?

je suis le genre de félé à allumer des bougies au lieu du chauffage

euh... au niveau du bilan CO2... faut voir, la cire, c'est du renouvellable, mais le process de fabrication de la bougie consomme du CO2

Dernière modification par pipou24 (Le 28/03/2008, à 12:25)

plmegalo · Le 28/03/2008, à 13:13

pipou24 a écrit :

euh... au niveau du bilan CO2... faut voir, la cire, c'est du renouvellable, mais le process de fabrication de la bougie consomme du CO2

ouaip mais c'est plus joli
et merci de recadrer le débat je me suis tro-trollé pour le coup...
désolé si ça a perturbé le fil de la discussion

Gage · Le 28/03/2008, à 13:36

pipou24 a écrit :

je suis le genre de félé à allumer des bougies au lieu du chauffage
euh... au niveau du bilan CO2... faut voir, la cire, c'est du renouvellable, mais le process de fabrication de la bougie consomme du CO2

Ça dépend : les bougies en paraffine sont fabriquées à partir de pétrole, donc non renouvelables, non ?

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