chacun aurait son parrain ??????

cocoubuntu · Le 23/12/2005, à 22:21

Ceux qui répondent aux innombrables questions sur des questions nombreuses sont sans doute experts ..ou ont plus d'expérience

Pourquoi ne pas imaginer que chacun de ces experts suive , forme des nouveaux dans ubuntu ? et ces nouveaux ne s'adresseraient qu'à eux , directement sur le forum ou par e-mail ou ...
L'avantage , ce serait d'éviter la dispersion , les échanges suivis et sans doute plus formateurs encore que l'actuel forums ...

Est ce quil ya des manuels qui donnent les bases d'Ubuntu ?

Chompitiarve · Le 23/12/2005, à 22:52

J'ai fait "man ubuntu" dans une console
Aucune entrée de manuel pour ubuntu

Roane · Le 23/12/2005, à 22:56

La principale raison est que les dits experts ont souvent un boulot qui les occupe à plein temps ^^

Et qu'il y a à mon avis beaucoup plus de gens qui ont besoin d'aide que de gens qui peuvent aider

Sinon chez eyrolles va bientot sortir un livre sur la distribution ubuntu, il me semble

Chompitiarve · Le 23/12/2005, à 23:04

Roane

Pas bien sûr, ce que tu dis: en effet selon la question posée, les compétences sont variables (de la bonne volonté peu utilisable, jusqu'à la soluce virtuose pour vider la poubelle) mais si on cherche un peu non seulement sur le forum mais aussi dans Documentation, y a de quoi se gaver les neurones un moment avant de vraiment être à sec...
Quant à l'idée d'un bouquin, c'est toujours louable, mais inévitablement, le livre t'explique comment faire pour que ça marche, avec quelques pièges, il ne peut rendre compte des 6895742 façons possibles de se planter..:)

Roane · Le 23/12/2005, à 23:23

Non mais je veux dire un pro qui connait tout sur le bout des doigts par personne qui débute, c'est pas vraiment possible

Maintenant oui, malgré toute la volonté des gens, il y a tellement de problèmes possibles que si les gens n'apprennent pas à chercher d'eux-mêmes, on est pas sorti de l'auberge

Cougar · Le 23/12/2005, à 23:24

Y a jabber pour ça !
Moi, je veux bien parrainer n'importe qui, il suffit de me contacter

Zeo · Le 24/12/2005, à 10:06

Tu veux nous faire une blague ?
Comme l'a si bien dit Roane ! Les "experts" ont un travail, une famille ... Une vie ! Je pense que le forum répond aux attentes des débutants, des intermédiaires et des experts ! Sinon à quoi servirait ce forum ?

Splitsch · Le 24/12/2005, à 10:21

Salut!
Si je salue l'intension louable de cocoubuntu, je ne peut m'empecher de soulever certain petits détails: qu'est-ce qu'un expert?
Par exemple, ca fait 6 mois que je suis sous Linux, je sais installer, partitionner, installer les codec binaire, mettre mon sources.list à jour (enfin, je suis sur SuSE, maintenant, c'est atre chose ), installer les logiciel qu'il faut pour lire les divx et dvd et puis basta.
Alors, quand mon grub plante, pour faire fonctionner mon zen et autre, je seche.
Ainsi, on est toujours l'expert d'un autre...ou le noob d'un autre!
Deuxièmement, l'avantage du forum es de pouvoir aider les nouveau, sans de voir poser de question supplémentaire, ils bénéficient du savoir deja donné...Chose impossible lorsque on se contacte par mp ou par mail...

Bonne initiative, vraiment, mais sans doute utopique...

Aplus!

Ceci dit, si yen a qui veulent contacter des "pro" par mp ou mail, ils peuvent toujours, j'imagine qu'on va pas les envoyer sur les roses

ps: en ce qui concerne un livre sur Ubuntu, libre et en français, je vous rapelle le projet "book-of-ubuntu", lancé par Nehuzel: http://www.book-of-ubuntu.com/

Dernière modification par Splitsch (Le 24/12/2005, à 10:23)

kastus · Le 24/12/2005, à 10:54

L'idée du parrain a fait ses preuves dans d'autre contextes mais elle implique la notion de proximité et d'échanges d'homme à homme que ne permet pas forcément notre bon réseau. Il faut pouvoir lire l'incompréhension dans les yeux de celui (ou celle) qu'on aide pour avoir une réaction adaptée.

Le progrès individuel ne s'obtient que par le travail, c'est-à-dire tôt ou tard une forme de galère ou de prise de tête. J'ai peur que le recours systématique à la béquille "parrain" ne soit finalement néfaste à la formation. Tôt ou tard il faut apprendre à se retrouver seul devant la feuille blanche, à se documenter, à comprendre les documents et à tester intelligemment.

Je crois finalement qu'une aide ponctuelle par des questions/réponses dans un forum tel que celui-ci suffit à la formation des nouveaux.

Finalement pas trop pour le parainage.

Doppler · Le 24/12/2005, à 15:05

Vi le parrainage a fait ses preuves dans d'autres contextes, mais s'il ne pourrait pas remplacer la dynamique communautaire qu'on trouve par ici il pourrait être une aide supplémentaire.
Pas facile à mettre en place mais ce serait un atout de plus si c'est bien organisé.
Puisque la méthode de parrainage ne pourrait être pleinement appliquée ici pourquoi ne pas le faire ailleurs ?

Rien n'empêche personne de monter une association d'utilisateurs qui marcherait sur un système de parrainage. Comme disait ma grand mère, "ce genre de chose si ça ne fait pas de bien, ça fait pas de mal pour autant."

michel2652 · Le 24/12/2005, à 17:43

Bonjour,

Je suis de l'avis de Mandard, parrainer quelqu'un "efficacement" serait vraiment une véritable astreinte (je ne dis pas contrainte).

J'ai mis des CD Ubuntu à disposition dans les locaux de la vidéothèque du CE de l'entreprise.
Avec une affichette disant que j'étais disponible pour une aide à l'installation et éventuellement en cas de problèmes.
J'avais quand même donné les adresses du Forum et du wiki à consulter avant tout pour information et de ne pas hésiter à poster en cas de problèmes.

Je m'aperçois que c'est par téléphone systématiquement qu'on me demande un conseil.
Et souvent je suis obligé de me déplacer pour voir le problème.
Difficile de dire à un nouvel utilisateur : " Va sur le Forum, poste et tu auras sans nul doute les réponses à ton problème".
Et c'est maintenant systématiquement la réponse que je fais.
Et j"effectue bien sur les recherches en parallèle, lorsque je n'ai pas la solution.

A+

PS : Je pratique les différentes distributions Linux depuis pas mal de temps, mais n'ayant jamais eu d'imprimante ( je printais tout du boulot !!!), j'ai eu une super galère de trois jours pour installer une HP Officejet 7310 sur mon réseau ( non, non, ne frappez pas...).
Dans le Wiki, il est dit:

Il vous faut maintenant modifier le fichier /etc/cups/cupsd.conf du serveur. C’est lui qui autorise les machines distantes à utiliser l’imprimante locale.

Je n'avais pas lu fichier /etc/cups/cupsd.conf du serveur..... et pendant 3 jours je modifiais le cupsd.conf des clients...
Je sais il n'y a que moi pour mal lire le wiki, et pourtant je pratique un peu...
Difficile, pour moi,après de dire que c'est facile de trouver des réponses dans le forum et le wiki à un nouveau qui ne connait que windows-->plantage-->re-install-->etc... et à qui j'ai raconté ma galère pour une mauvaise imprimante...

Allez, A+:):):)

Dernière modification par michel2652 (Le 24/12/2005, à 20:26)

cocoubuntu · Le 24/12/2005, à 20:24

ce que je veux dire , c'est que si on veut que Ubuntu se développe face à Microsotf , il faut trouve une solution pour que ce soit accessible à tout un chacun
L'idée de parrainage , c'est l'idée de faciliter la maitrise d'Ubuntu , pas à pas
par exemple , je ne sais toujours pas comment rendre operationnel un oaquet
1- je l'installe
2- qu'est ce que je fais pour qu'il soit operant , que je l'utilise ?
merci

Roane · Le 24/12/2005, à 20:28

Ben si tu l'installes, il fonctionne

michel2652 · Le 24/12/2005, à 20:36

C'est vrai cocoubuntu, je suis de ton avis.

il faut trouve une solution pour que ce soit accessible à tout un chacun

mais çà c'est du développement.
Ubuntu a ce qu'il faut, mais ça prend du temps.
Warty, c'est hier.
Tu sais après avoir utilisé pendant un bout de temps Dos et multiplan, Windozz j'ai commencé avec la version 3 et c'était hou la la, y a un bail non ?
Alors, patience et Ubuntu, j'y crois.

A+

Dernière modification par michel2652 (Le 24/12/2005, à 20:38)

cocoubuntu · Le 25/12/2005, à 11:42

Roane a écrit :

Ben si tu l'installes, il fonctionne

d'accord , mais il faut le configurer ; pour le cas en question , il s'agit de hylafax ..

Doppler · Le 25/12/2005, à 13:47

Et bien il y a plus de chances que tu trouves la solution sur le forum qu'en l'attendant d'un parrain...

ça me gêne quand tu dis

cocoubuntu a écrit :

si on veut que Ubuntu se développe face à Microsotf , il faut trouver une solution pour que ce soit accessible à tout un chacun

Pourquoi UNE solution ?
Il y'en a déjà une. En fait sans chercher j'en vois déjà trois...
- Le wiki
- Le forum
- Les relations qui naissent en utilisant le forum

Le parrainage ne serait qu'une solution de plus. Pas LA solution tant attendue...

Et puis est-ce qu'on a envie qu'Ubuntu soit prioritairement un concurrent de Microsoft ?
Il peut l'être mais est-ce son seul but ?

szdavid · Le 25/12/2005, à 14:16

et puis pour que ça ait une valeur, il faudrait que le matériel soit le même, les besoins aussi,...

Franchement, je ne suis pas super enthousiaste pour cette idée ; j'essaie d'aider sur le forum, ainsi que ceux qui me contactent sur jabber ou msn et ça me prend déjà beaucoup de temps...
Et puis le partage de solution n'existera plus ce qui est, selon moi, plus que dommageable...

plagiats · Le 25/12/2005, à 21:56

Je suis contre l'idée du parrainage : je répond aux questions que je peux quand je veux. Sinon pour les bases d'ubuntu il ya le guide :
http://ubuntustartguide.online.fr/dev/ubuntuguide-5.04.html

Et les livres :
http://www.eyrolles.com/Accueil/Livre/9782744020292/
http://www.eyrolles.com/Accueil/Livre/9782212116083/

Bedbug105 · Le 28/12/2005, à 18:11

Je réagis (un peu tard ?) à cette idée de parrainage.

Je suis également contre.

Mettre en place un système de parrainage suppose du temps consacré à l'organisation de ce système. Attribué le(les) nouveaux aux différents "experts", définir qui sont des experts et qui n'en sont pas,etc., temps, qui à mon avis serait mieux utilisé à la rédaction de documentation, à la participation aux forums,à l'élaboration de scripts et de "bidouilles" utiles, etc.

D'autre part, comme l'a souligné Splitsch, cela revient à définir l'épineuse notion d'"expert". A partir de quel seuil de connaissances et/ou de pratique considère-t-on qu'un utilisateur est expert ou non ?

Par ailleurs, un expert n'est jamais expert que dans un domaine particulier. L'utilisateur qui s'intéresse au fonctionnement des webcams sous Ubuntu, par exemple (salut Anbreizh), sera très calé sur le sujet mais par contre, sera probablement incapable de dépanner l'utilisateur qui souhaiterait, je sais pas moi, installer et utiliser des logiciels de montage vidéo sous Ubuntu.

Enfin, je ne vois pas bien l'intérêt, puisqu'il existe déjà le système de messagerie instantanée qui permet individuellement, à chacun, de contacter qui il souhaite, pour résoudre son(ses) problèmes.

Pour terminer, comme cela a été dit précédemment, les "experts" ont un niveau de connaissances suffisamment élevé pour pouvoir programmer, développer, rédiger de la doc. Si en plus, ils doivent servir de "hotline" aux nouveaux utilisateurs, à moins que Mark Shuttleworth décide de consacrer un nouveau million à payer ces mêmes experts à plein temps, je ne vois pas comment ils pourraient trouver le temps pour faire tout cela en sus de leur vie professionelle, privée, etc.

Dernière modification par Bedbug105 (Le 28/12/2005, à 18:25)

jib · Le 28/12/2005, à 18:30

bedbug + 1

Dernière modification par jib (Le 28/12/2005, à 21:25)

polichinel · Le 28/12/2005, à 19:15

-1

cocoubuntu · Le 28/12/2005, à 19:27

ce que je veux dire à travers la notion d e parrain , cest que l'aide devrait être organisée ; car le wiki , le forum , les diverses doc( delafond , oliveraie etc ) restent généralistes ; ne sont pas concrétes suffisamment
Pour certains la théorie suffit ; pour d'autres un ou deux exemples eclairent en particulier l'utilisation des commandes dans le terminal

laurent · Le 28/12/2005, à 19:34

Pas d'accord du tout avec toi sur le fait que le forum soit une aide généraliste. Que du contraire: notre volonté a toujours été d'aider personnellement le demandeur d'info (une "preuve", entre autres: le fait que l'on tienne beaucoup à avoir un problème par post).

Néanmoins, il est évident que vu son évolution et la base de données-solutions qu'il contient, le forum est devenu généraliste, là je suis d'accord.

Concernant l'idée du parrainage, c'est une belle idée, mais je pense que le forum dans sa philo de départ y répond directement.

(et je suis assez d'accord concernant le temps nécessaire...)

Un argument contre le parrainage, néanmoins: je fais partie de ceux qui estiment qu'un minimum de lecture est nécessaire afin d'utiliser son OS. Je l'ai déjà fait remarquer à plusieures reprises. Faire un système de parrainage augmenterait encore (je pense) le syndrome: "Je cherche pas, je pose la question"

AMHA

michel2652 · Le 28/12/2005, à 20:04

laurent,

En tout cas j'ai remarqué une chose, c'est que à chaque sortie de version, ce sont en général les mêmes questions (à quelque chose près) qui reviennent appelant les mêmes réponses.
C'est vrai qu'il faudrait qu'avant de poster, la "Recherche rapide" sur le Forum et le Wiki soit systématique.
Mais encore faut-il savoir quoi chercher....
Je me mets à la place d'un nouvel utilisateur qui pose la question " je viens d'installer et j'ai un bel écran noir", c'est le réflexe (je crois) parceque lui il doit se dire : "Est-ce que j'ai fait une c.....e".
Le Forum a un gros succès, on le voit.
Mais vu son succès, le nouvel utilisateur qui veut rechercher (comme dans l'exemple pour une question d'affichage) en remontant tous les post, à de quoi lire.
Comment rendre plus intuitive la recherche?
C'est sur que la réponse à la question : "comment voir ma partition windows en fat32?" sera " Recherche ---> Wiki.

Bon, sur ce...

A+

cocoubuntu · Le 28/12/2005, à 21:04

il faudrait peut être regrouper d'une façon plus systématqiue et plus serrée les diverses questions / reponses
Quand on est novice et qu'on ne sait rien , on se perd dans les forums , le wiki .. réellment , j'ai parfois mal à la tete et de plus mes recherches n'aboutissent pas , car je ne comprends pas des données qui restent techniques , avec un voc de spécialiste .C'est comme si on demandait à une personne d e lire , alors qu'on ne le lui aurait pas appris ...
Note : vu ma formation professionnelle,je devrais m'en sortir , en théorie
Mais voilà comment je vis cette aventure avec Ubuntu pour les pbs trop difficiles sur certains points , car les bases manquent .. ce qque je pourrais développer par ailleurs s'il le fallait .

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