Darty, vente liée : et après ?

Gage · Le 25/06/2008, à 16:07

(tout d'abord : je sais que ça pourrait apparaître comme un doublon, mais en fait mon propos est un peu différent des autres topics sur le même sujet)

Vous savez qu'hier, une grande victoire du Libre a eu lieu.
Mais il est des victoires qui se transforment en défaites si elles ne sont pas exploitées. Darty va être contraint d'afficher les prix de Windows sur ses ordinateurs, et on peut espérer qu'ils seront finalement contraints de proposer des ordinateurs sans Windows à la vente. Que va-t-il arriver ? Les gens achèteront des PC nus et installeront un Windows cracké. Et Linux n'aura pas beaucoup progressé.

Si nous voulons rendre Linux accessible à tous, il faut saisir cette occasion ! Au lieu d'attendre que le consommateur fasse l'effort de sortir de Windows, il faut aller vers lui ! C'est par une campagne agressive que Linux gagnera des parts de marché significatives sur le secteur de l'informatique générale !

Voici mes réflexions sur l'état actuel de Linux, et ensuite, j'en arriverai à la conduite qui me semble optimale.

Linux est en train de gagner des parts de marché dans des secteurs très spécifiques : la téléphonie mobile, l'informatique embarquée (eeePC), les PDA et petits appareils, bref, les systèmes ayant peu de ressources. C'est généralement un Linux qui ne dit pas son nom et qui n'a de libre que le nom : personne ne change jamais le firmware de son téléphone pour un firmware communautaire, même avec les sources. Quant au partage, qui va s'intéresser à un OS de téléphone embarqué s'il n'a pas le téléphone qui va bien ? En clair, le développement actuel de Linux ne fera pas progresser les 2 combats importants de ce type d'OS : l'idéologie du Libre (oui, c'est une idéologie, où qu'on la classe) et les drivers. En effet, dans l'informatique embarquée, le matériel est peu variable et ne vient que d'un constructeur : il n'y a donc pas lieu de développer des tas de drivers, ni de sensibiliser les constructeurs.

Si Linux fait progresser ces problématiques, ce sera par deux voies : les particuliers et les entreprises, sur le poste de travail dans les deux cas. Les entreprises ont intérêt à payer moins cher leurs ordinateurs pour faire de la bureautique, et les particuliers cherchent un système fonctionnel, joli, et pas cher. Vous noterez que la plupart des entreprises se moquent bien des drivers : elles achètent du matos qui marche d'entrée de jeu et la plupart utilisent l'outil informatique majoritairement dans la gestion de données. Peu font du développement en 3D.

Donc : les entreprises feront progresser le Libre, et les particuliers feront progresser le Libre (un peu) et les drivers (beaucoup).

Conclusion : Si nous voulons que le Libre avance, ou si nous voulons des drivers, Linux doit séduire les entreprises comme les particuliers. Et ceci n'arrivera pas si il reste sur Internet, à attendre que les gens viennent le voir.

En quoi ceci nous intéresse-t-il, et quel rapport avec Darty ?

Nous sommes actuellement à une étape cruciale : dans 6 mois, il sera devenu normal de voir le prix de Windows sur la facture. Pour le voir en rayon, ça sera plus dur, vous vous doutez bien. C'est à nous de contacter les revendeurs, tels que Darty. Il y va y avoir un manque à gagner si les gens n'achètent plus Windows, et ça, ça fait peur à Darty, à la Fnac, moins à Surcouf, qui est déjà un peu préparé. Ce manque à gagner peut être compensé. Il est possible de vendre du Linux ou des services associés. Mais ça, c'est à nous de l'indiquer à Darty.
C'est à nous de montrer ce que nous sommes : ouverts. Il faut proposer à Darty de vendre des ordinateurs sous Linux. Ils pourraient proposer de vendre à tout acheteur d'un ordinateur sous Linux un cours de formation à ce système pour la moitié du prix de la licence Windows, par exemple (d'ailleurs, ça bénéficierait aussi à pas mal de windowsiens). Ou même d'en offrir un à tout acheteur d'un ordi sous Linux, puis les faire payer. Des ubuntistes ou des mandriviens pourraient concevoir des prospectus à afficher en magasin, du type "Un ordinateur, ça marche aussi sans Windows ! Une heure de formation offerte pour tout achat d'un ordinateur nu".
De même, il serait intéressant de développer un catalogue du matériel : classer entre ce qui fonctionne dès l'installation, ce qui fonctionne après quelques manips, ce qui ne fonctionne pas, et ce qui fait planter le système. On pourrait imaginer des autocollants "Ubuntu optimal", "Mandriva approved", en fonction de ce qui fonctionne d'entrée de jeu et ce qui nécessite quelques manips.

En bref : la grande distribution vient de comprendre que ses ventes de Windows vont baisser (elles n'étaient déjà pas au top depuis Vista), il faut saisir l'occasion pour lui proposer de se rattraper avec Linux. Les revendeurs se moquent de l'éthique, et même de la loi quand ils n'ont pas de procès. Mais si ils peuvent faire un peu plus d'argent, ils écouteront cet argument.

Si je résume :
- Pour le revendeur, il compense son manque à gagner en vendant des formations. Il peut apposer ses autocollants sur ses périphériques tels qu'imprimantes ou PDAs et s'attirer ainsi la sympathie des linuxiens des environs.
- Pour l'acheteur, il a accès à un système de qualité, il peut payer une formation, qui lui sera utile, mais ce n'est pas une contrainte, et il peut se la jouer rebelle .
- Pour le formateur, c'est un job qui ne requiert pas des études très poussées, mais d'être bon pédagogue. Une expérience poussée en entreprise ne sera pas nécessaire, il est plutôt requis de savoir répondre à n'importe quelle question sur Linux et d'être capable de donner des cours très simples ou très avancés. C'est un bon emploi pour un jeune peu diplômé, désirant se lancer dans le monde de l'entreprise.
- Pour Linux et le Logiciel Libre en général, c'est une formidable occasion de lui donner plus de visibilité.
- Pour les associations/entreprises qui font du LL, c'est un moyen de doper leur visibilité/leurs ventes en se rapprochant vraiment du grand public.

Ce sont ces dernières qui devront fournir un gros travail en fabriquant du matériel de promotion : prospectus, affiches, autocollants, et autres... Mais je pense que la communauté peut se mobiliser pour ceci. Il faut populariser le framabook "simple comme Ubuntu", créer des PDF d'explications courts (une feuille A4 recto/verso) pour présenter les avantages du système sans embêter le lecteur, dessiner des autocollants "powered by Ubuntu", trouver des visuels percutants...

Au travail ! Le Logiciel Libre a gagné une bataille, pas la guerre !À nous de transformer l'essai !

Atok · Le 25/06/2008, à 16:29

C'est juste.

PhenX · Le 25/06/2008, à 16:56

ca tiens debout ton truc; Le truc c'est de voir comment, à un nivau de base d'utulisateur, on peut influer. En réclamant systematiquement ke prix de l'OS au vendeur? je ne ais pas

jiceel · Le 25/06/2008, à 18:42

Ce n'est pas demain qu'on verra des PC sans os chez Darty ou en supermarché, ils ne sont pas fabricants. Les prix des logiciels seront affichés, c'est tout et comme la plupart du temps ce sont des versions d'essais, donc 0€, qui en plus payent une partie de l'OS, 30€ c'est le prix qu'on demande pour supprimer Windows, ça ne risque pas d'influencer beaucoup d'acheteurs.
Windows existe depuis toujours et représente plus de 90% du marché, pas si facile de faire changer les habitudes des gens, sans compter le sav qui ne connaît pas Linux la plupart du temps. Et encore je ne tiens pas compte du nombre de versions Linux et du temps qu'il faut passer pour s'intéresser un minimum au système ce que la plupart des gens se fiche complètement.
Celui qui veut utiliser Linux seul à un minimum de connaissances ou il est pas net et n'achètera pas de PC sans OS chez Darty, inutile de rêver, ça sert à quoi la vente des pièces détachées, vraiment pas difficile de monter un PC ou même de trouver des PC sans OS vu le faible nombre d'acheteurs.
Bien souvent ceux qui demande dans les supermarchés un PC sans OS pour mettre Linux, c'est juste pour embêter le vendeur ou mettre une version pirate de Windows. Rien n'oblige les gens qui ne veulent pas de Windows à acheter un PC avec Windows préinstallé.

Dernière modification par jiceel (Le 25/06/2008, à 18:46)

balou · Le 25/06/2008, à 21:10

Wait and see ... je peux me tromper mais à mon avis ils vont trouver une parade. Ils vont laisser le temps au temps et faire trainer. On verra à la rentré de septembre.
jiceel: avant je bossais chez un viticulteur, quand il envoyait des échantillons il devait les déclarer et il y avait de la TVA dessus. Il n'a jamais compris pourquoi payer de la tva sur un produit gratuit ... donc théoriquement vendre quelque chose à 0 € ne doit pas être possible il semble qu'il faille lui donner une valeur pour la déclaration de la tva. Je peux me tromper.

c-cube · Le 25/06/2008, à 23:06

jiceel a écrit :

Windows existe depuis toujours

J'hallucine... C'est une blague là... hein ?...... Non ?...

Bon bah, des fois que ça serait pas une blague, je rappelle qu'il y a bien longtemps, dans notre galaxie, certains forts vieux membres de ce forum (grosso modo parmi les + de 25 ans) ont eu la chance... Que dis-je ?... L'immense bonheur de connaître d'autre chose que la matrice Microsoftienne et ses agissements obscurs, avant que celle-ci n'envahisse l'informatique.

Exemples, rien que dans le domaine des ordinateurs personnels :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Apple_II

http://fr.wikipedia.org/wiki/MSX

http://fr.wikipedia.org/wiki/Amstrad_CPC

http://fr.wikipedia.org/wiki/ZX_Spectrum

http://fr.wikipedia.org/wiki/Amiga

http://fr.wikipedia.org/wiki/Atari_ST

Ces machines n'utilisaient pas Windows.

Et oui, il y a des personnes ici présentes qui ont utilisé tout ça... avant...

C'est bien d'ailleurs aussi une des raisons pour lesquelles un certain nombre desdits utilisateurs, se rappellant de ce lointain passé oublié de presque tous et sachant pertinemment qu'il était parfaitement possible de mettre autre chose que Windows dans un ordinateur, eurent un jour l'idée d'aller voir s'il n'y aurait pas, de nos jours, justement autre chose à y mettre... et sont maintenant linuxiens.

D'autres, encore moins conformistes, illustres ancêtres de nos geeks actuels ont carrément développé GNU/Linux et les logiciels libres parce qu'ils avaient flairé l'énorme esbrouffe à venir du logiciel privateur.

Donc, je sais bien qu'un certain nombre de personnes ici (même parmi la tranche d'âge que j'ai cité) n'ont jamais connu que Windows avant de passer à GNU/Linux mais, par pitié, renseignez-vous sur l'histoire de l'informatique. C'est juste passionnant en plus !

Sinon, sur la vente liée et le jugement rendu contre Darty, c'est vrai qu'on peut y mettre certains bémols, mais je trouve que cela a au moins quatre avantages énormes :

- Faire prendre conscience aux consommateurs (du moins à ceux qui lisent un minimum les étiquettes quand ils achètent) que Microsoft Windows n'est qu'un composant logiciel de leur PC parmi tous ceux qui s'y trouvent (Pas mal de personnes ne le savent même pas et pensent que Windows est un truc absolument indissociable du PC !)

- Faire prendre conscience à ces mêmes consommateurs que le système d'exploitation Microsoft Windows n'est pas livré gratuitement (ils verront enfin le prix du truc, même si c'est une version OEM à pas cher) et donc accessoirement que lorsqu'ils piratent un Windows, c'est du vol (même s'ils le savaient certainement déjà).

- Faire parler de tout ça, au moins un peu, dans les médias moins spécialisés que les magazines pour geeks (que je respecte tout de même beaucoup et qu'il m'arrive d'acheter).

- Commencer à faire enfin respecter un minimum la législation française et européenne sur la vente liée, laquelle est bafouée depuis des années par presque tout le secteur informatique.

Mais bien sûr, comme le souligne Gage, tout ça n'est qu'un début.

Dernière modification par c-cube (Le 25/06/2008, à 23:45)

\\Ouranos// · Le 26/06/2008, à 02:46

Tu as oublié UNIX )

jiceel · Le 26/06/2008, à 07:50

c-cube a écrit :

jiceel a écrit :
Windows existe depuis toujours
J'hallucine... C'est une blague là... hein ?...... Non ?...
Bon bah, des fois que ça serait pas une blague, je rappelle qu'il y a bien longtemps, dans notre galaxie, certains forts vieux membres de ce forum (grosso modo parmi les + de 25 ans) ont eu la chance... Que dis-je ?... L'immense bonheur de connaître d'autre chose que la matrice Microsoftienne et ses agissements obscurs, avant que celle-ci n'envahisse l'informatique.

Je fais partie de ceux là justement, j'ai vécu l'histoire de l'informatique et c'était passionnant. J'ai connu toutes ces machines, j'ai eu la moitié d'entre elles, j'entendais par là que Le PC à été conçu par IBM avec Microsoft pour le système et les logiciels, d'abord avec le Dos (issu du Qdos issu du cpm) puis Windows, il n'y a jamais eu autre chose sur les PC. On parle de PC ici pas d'autre chose.
Si j'oubliais IBM à voulu faire cavalier seul à un moment avec OS2 mais ça n'a pas marché.
Entre parenthèses Qdos voulait dire d'après sont créateur "vite fait mal fait" et comme Microsoft l'avait à peine modifié au départ faute de temps il a déjà fallu attendre un peu pour avoir quelque chose de stable. Et ensuite ils ont voulu garder la rétro compatibilité des logiciels ce qui à en partie empêché d'obtenir la fiabilité.
Linux est arrivé bien plus tard et à sécurisé son système dés le début en s'inspirant du système Unix. Apple qui a commencé avant Microsoft avait déjà quelque chose de bien plus structuré et sécurisé.

Mon premier Ordinateur:
http://fr.wikipedia.org/wiki/ZX_Spectrum

Mon premier PC:

Dernière modification par jiceel (Le 26/06/2008, à 18:10)

Lmartin76 · Le 26/06/2008, à 09:24

c-cube a écrit :

Exemples, rien que dans le domaine des ordinateurs personnels :
http://fr.wikipedia.org/wiki/MSX

J'y crois pas... y'à une photo de mon premier ordi.:)

Un MSX 2 (philips). C'est avec ça que j'ai commencé à programmer (en basic ). Y'avais de un lecteur de disquette 3'' 1/2 (révolutionnaire à l'époque). Coté soft, c'était très pauvre (traitement de texte avec balises à positionner pour les ordres à l'imprimante, un tableur genre Dbase, un logiciel de dessin...). Pour les jeux, ça marchait du tonnerre (disquettes + cartouches) ; je me souvient de Nemesis, vampire killer, metal gear, goonies, scramble formation, F1 spirit...

Merci c-cube pour ce voyage dans le temps.
[/HS]

Pour revenir au sujet, je pense que la grande distribution se contente de vendre ce que ses fournisseurs lui proposent. Donc tant que les assembleurs ne seront pas containts de proposer une alternative à micro doux, les choses resterons figées.
Je reste quand même optimiste, car l'échec (tecnologiquement parlant) de vista à permis à Linux de sortir de l'ombre médiatique (je me permets de mettre ça sur le dos de vista, même s'il est indéniable qu'Ubuntu y est pour beaucoup).

c-cube · Le 27/06/2008, à 10:43

Merci d'avoir précisé ton propos jiceel.
Effectivement, sur PC, il n'y a quasiment jamais eu, en grande majorité, que des OS Microsoft (mais pas que du Windows donc).

Tout ça paraît évident à nous, les vieux ( ), mais je lis ou entends souvent certains plus jeunes, ici ou ailleurs, qui n'ont jamais connu que Windows et ne peuvent donc imaginer toute la richesse de ce qu'il y a eu avant, donc de ce qui existe aussi maintenant en dehors de Windows.

L'ampleur de ce lavage de cerveaux généralisé me sidère parfois. La puissant monopole Microsoft a réussi le tour de force de se rendre indissociable du mot informatique dans l'esprit de beaucoup.

Donc la moindre brèche, si petite soit-elle, dans cette stratégie d'illusionisme généralisé mérite, à mon avis, d'être saluée.

[HS temporel]

Mon premier ordi fut un Amstrad CPC 6128 et ma première console de jeux une Atari 2600.

[/HS temporel]

Dernière modification par c-cube (Le 27/06/2008, à 10:45)

balou · Le 27/06/2008, à 12:25

http://www.silicium.org/
http://www.system-cfg.com/
http://mo5.com/
http://www.old-computers.com/news/default.asp
http://www.vcrp.fr/
http://www.mapetitecollection.com/
http://www.obsolete-tears.com/

seb24 · Le 27/06/2008, à 12:44

[HS temporel]
Mon premier ordi, j'avais économisé deux ans avant de pouvoir me l'acheter

640 KB de Ram Ecran 14 pouces EGA ( 640 x 350 ) Lecteur de disquette 5,25 de 512Ko et evidement MS DOS 3.2.
[/HS temporel]

Sur ça je suis pas d'accord.

Linux est en train de gagner des parts de marché dans des secteurs très spécifiques : la téléphonie mobile, l'informatique embarquée (eeePC), les PDA et petits appareils, bref, les systèmes ayant peu de ressources. C'est généralement un Linux qui ne dit pas son nom et qui n'a de libre que le nom : personne ne change jamais le firmware de son téléphone pour un firmware communautaire, même avec les sources. Quant au partage, qui va s'intéresser à un OS de téléphone embarqué s'il n'a pas le téléphone qui va bien ? En clair, le développement actuel de Linux ne fera pas progresser les 2 combats importants de ce type d'OS : l'idéologie du Libre (oui, c'est une idéologie, où qu'on la classe) et les drivers. En effet, dans l'informatique embarquée, le matériel est peu variable et ne vient que d'un constructeur : il n'y a donc pas lieu de développer des tas de drivers, ni de sensibiliser les constructeurs.

Les EEEPc Like intègrent de plus en plus de composants standards et variés, et vont devoir être compatible avec les périphériques ( imprimantes, Casque USb, etc ...). Donc on va avoir un développement de drivers qui devrait être important. Et quand les grandes entreprises de Hardware auront un département 'Linux' il sera beaucoup plus facile et logique pour eux de développer des drivers pour tout les matériels.

Au sujet des portables la aussi on assiste pas au developpement de distributions spécifique a un matériel, mais l'inverse : Une distribution ( Android, Limo ) qui sera utilisée sur des portables avec du HArdware différent. Egalement dans ce domaine ca devrait faciliter la syncronisation des équipements avec les PC sous GNU/Linux.

Lmartin76 · Le 27/06/2008, à 12:55

Comme tu devais te la péter avec une bête de course pareille !

seb24 · Le 27/06/2008, à 13:01

Oui a chaque fois que je voulais lancer un jeux fraichement acheté il fallait modifier la répartition des 640Ko de mémoire et créer des disquettes de boot spéciale.
Sans compter la suite genre Office qui nécessitait 4 disquette 5,25, et a chaque action il te demandait de changer de disquette. Mon rêve a l'époque ct d'avoir un disque dur de 40Mo et pouvoir installer 2 Lecteur de disquette 2,5 ( La classe )

jiceel · Le 27/06/2008, à 18:40

Sur cette machine (PC 1512) j'avais ajouté un lecteur de disquette 3 1/2, 2x plus de capacité (720ko) et un disque dur sur une carte à glisser à l'intérieur, je me souviens plus de la capacité, 10mo peut-être.

Dernière modification par jiceel (Le 27/06/2008, à 18:41)

tolemys · Le 27/06/2008, à 20:30

Je pense qu'il faudrait continuer à pénaliser les constructeurs pour leur faire comprendre que la vente liée ne peut pas continuer, dans ce cas pourquoi ne pas obliger les gens à acheter une voiture à chaque fois qu'ils achètent de l'essence...

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#1 Le 25/06/2008, à 16:07

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