Bye bye Belgium

philou11 · Le 01/07/2008, à 00:08

La question dans ce cas est la suivante: Est-ce que les Français voudront bien de nous?

J'avais vu une enquête sur ce sujet et il en resortait que si dans le nord l'opinion était globalement favorable, dans le reste du pays c'était nettement plus mitigé

Nazebrock · Le 01/07/2008, à 00:16

Je suis pour un rattachement de la Province du Luxembourg au Luxembourg, perso

harlock1 · Le 01/07/2008, à 05:13

noyt a écrit :

...possibilités d'avenir qui s'offrent à nous:
...
3° La réunion à la France

Je suis français et j'ignorais complètement qu'il existait en Belgique un courant souhaitant le rattachement de la Wallonie à la France. Je sais que la Belgique faisait partie de la France avant 1814, mais je ne pensais pas que cette question soit encore d'actualité.
S'agit t'il d'une tendance de fond, ou simplement du souhait d'une minorité ?

Skadi · Le 01/07/2008, à 08:50

pufkine a écrit :

La question dans ce cas est la suivante: Est-ce que les Français voudront bien de nous?
J'avais vu une enquête sur ce sujet et il en resortait que si dans le nord l'opinion était globalement favorable, dans le reste du pays c'était nettement plus mitigé

Mitigé peut être, mais ça m'étonnerait qu'il y ai des émeutes à travers toute la France pour dire non à la Wallonie.:P
Ou alors il y a plus d'abrutis que je ne pensais...

Par contre, je dirais que c'est surtout le gouvernement français qu'il va falloir convaincre, à moins que celui-ci ne lance un référendum, et dans ce cas vous serez mal barré, ça sera un non à la majorité écrasante pour punir le gouvernement.:lol:

Dernière modification par Skadi (Le 01/07/2008, à 08:51)

Pere Collateur · Le 01/07/2008, à 09:24

Bonjour,

Je me permet d'intervenir dans le débat, car moi aussi je m'intérresse à la situation en Belgique.

J'aimerai revenir sur un point qui m'interpelle:

En effet certains des intervenants Belges de ce thread parlent du pire et évoquent le rattachement de le Wallonie à la France.

A mon avis, mais ca n'est que le mien, je ne pense pas que les francais (je parle du bon peuple hein, pas les élites politiques) soit hostile à l'acceuil des Wallons. D'ailleurs, à l´heure actuelle on doit être très peu de francais à s'être posé la question. ..

Par contre, il faut bien que les Belges qui évoquent cette solution comprennent que le France, c'est pas l'eldorado. C'est plutot le Mondor en ce moment et il y a peu de chance que ca change.

Donc, admettons que la Belgique implose et que la Wallonie se rattache à la France:

Ok, vous n'aurez plus de problèmes de discrimination. Personne vous demandera si vous êtes francophone ou quoi que soit d'autre, pour la bonne et simple raison que tout le monde se foutra royalement d'ou vous venez vu qu'on aura la meme nationnalité.

Par contre, la Wallonie, de part son rattachement épousera la France pour le meilleur et pour le pire. Et il y a malheureusement plus de pire que de meilleur... Comme partout...

Donc ca n'est pas vraiment une décision à prendre à la légère.

La situation ne peut elle pas être encore récupéré?

Qu'arrivera t il au couples mixtes flamand/ wallon par example, en cas de séparation de la Belgique?

Dernière modification par Pere Collateur (Le 01/07/2008, à 09:25)

philou11 · Le 01/07/2008, à 09:26

harlock1 a écrit :

noyt a écrit :
...possibilités d'avenir qui s'offrent à nous:
...
3° La réunion à la France
Je suis français et j'ignorais complètement qu'il existait en Belgique un courant souhaitant le rattachement de la Wallonie à la France. Je sais que la Belgique faisait partie de la France avant 1814, mais je ne pensais pas que cette question soit encore d'actualité.
S'agit t'il d'une tendance de fond, ou simplement du souhait d'une minorité ?

Il y a effectivement un courant ratachiste en wallonie http://www.rwf.be/ et il semblerait que sans pour autant constituer une majorité beaucoup de wallons ne seraient pas contraires de rejoindre la France (j'ai entendu parler de 40% il me semble) en cas d'éclatement de la Belgique.

philou11 · Le 01/07/2008, à 09:29

Pere Collateur a écrit :

Bonjour,
Je me permet d'intervenir dans le débat, car moi aussi je m'intérresse à la situation en Belgique.
J'aimerai revenir sur un point qui m'interpelle:
En effet certains des intervenants Belges de ce thread parlent du pire et évoquent le rattachement de le Wallonie à la France.
A mon avis, mais ca n'est que le mien, je ne pense pas que les francais (je parle du bon peuple hein, pas les élites politiques) soit hostile à l'acceuil des Wallons. D'ailleurs, à l´heure actuelle on doit être très peu de francais à s'être posé la question. ..
Par contre, il faut bien que les Belges qui évoquent cette solution comprennent que le France, c'est pas l'eldorado. C'est plutot le Mondor en ce moment et il y a peu de chance que ca change.
Donc, admettons que la Belgique implose et que la Wallonie se rattache à la France:
Ok, vous n'aurez plus de problèmes de discrimination. Personne vous demandera si vous êtes francophone ou quoi que soit d'autre, pour la bonne et simple raison que tout le monde se foutra royalement d'ou vous venez vu qu'on aura la meme nationnalité.
Par contre, la Wallonie, de part son rattachement épousera la France pour le meilleur et pour le pire. Et il y a malheureusement plus de pire que de meilleur... Comme partout...
Donc ca n'est pas vraiment une décision à prendre à la légère.
La situation ne peut elle pas être encore récupéré?
Qu'arrivera t il au couples mixtes flamand/ wallon par example, en cas de séparation de la Belgique?

Il y a aussi le problème de Bruxelles qui est à majorité francophone mais enclavée en flandre, sans compter en plus les cantons de l'est germanophones.

|-Corpse-| · Le 01/07/2008, à 09:39

Heu, la question n'est absolument pas "Est-ce que les français voudront de nous ?", mais plutôt "Est-ce qu'on est d'accord pour intégrer la France (ou tout autre pays) ?". Désolé, mais j'ai pas envie d'être considéré comme vivant dans la province "pauvre" d'un pays qui n'est pas le mien. Ensuite, ça fait des années qu'on partage le pays avec une population qui ne parle pas la même langue que nous, et on voit le bordel que ça a donné. Je vois pas pourquoi on irait se rattacher à un autre pays qui, malgré une langue identique, n'a pas la même culture.
Rien qu'au niveau politique, ça va coincer dès le départ. Chez nous, les mecs de droite ont autant d'ouverture "à gauche" que les mecs de gauche en ont "à droite". Y'a pas un clivage gauche/droite comme en France, avec d'un côté les gentils socialistes progressistes qui veulent le bien du peuple et de l'autre les méchants libéraux réactionnaires qui veulent le bien des patrons (je schématise, mais c'est très souvent comme ça que c'est perçu en Belgique).

Quand je vois ce qui est dit sur la Wallonie, j'ai l'impression qu'on est presque considéré comme un pays du tiers monde au milieu de l'Europe. Faut pas déconner, l'économie va mal, mais on en est pas encore à manger de la terre pour survivre.

Sinon, à l'heure actuelle, le rattachement est plutôt considéré comme la dernière solution envisageable pour la plupart des personnes. Il n'y a pas de réelle envie de rattachement (sauf une minorité), c'est plus la solution de la dernière chance.

Thelone a écrit :

La Wallonie n'est jamais qu'un truc artificiel lui aussi. Quel intérêt dès lors de substituer un pays artificiel (la Belgique) pour un autre qui l'est tout autant (Wallonie ou Wallonie-Bruxelles) ?
Un rattachement quelconque, c'est la solution de facilité.

Heu, c'est quoi pour toi un "pays artificiel" ? Le peuple belge existe depuis plusieurs siècles, d'après mes souvenirs on en parlait déjà à l'Antiquité. Alors oui, la Belgique a été annexée par toute une série de pays pendant deux milles ans, vu sa taille, mais finalement l'indépendance a été obtenue 1830, preuve que l'identité "belge" existe. Après, les dirigeants on fait les cons, au lieu de souder le peuple, ils se sont amusés à diviser le pays autant qu'il pouvaient.

Xarkam · Le 01/07/2008, à 10:06

Personnellement je suis contre un rattachement à la france.
La france j'en viens où j'y ai vécu 13 ans.

Nous aurions bien plus à perdre avec un rattachement à la france qu'à y gagner.
(perte du 13ème mois, impôts non plus prélevés à la source mais sur le salaire net. Congés payés à déduire de son salaire net et j'en passe)

Je verrais plutôt la création d 'un état fiscalement avantageux (un peut comme monaco).
En vue d'attirer les entreprises. Il ne faut pas oublier que le plan marchal commence à peine à fonctionner en wallonnie.

Quant à la flandre qui veut plus d'autonomie, qu'attend-t-elle pour s'auto déclaré indépendante si ce n'est qu'elle sait ce qu'elle risque financièrement.

Je rappel que le cheval de bataille des politiques flamand, c'est « nous avons une flandre florissante, mais nous ne savons pas redistribuer l'argent des impôts car une majorité part pour la wallonnie »

Le wallon est traité de fainéant par les flamands, sauf que voila, le flamand n'est pas du tout au courant de comment est la wallonie.

La flandre a aussi le problème de la population qui vieilli et qui manque de main d'œuvre. Alors bizarrement cette flandre qui « crache » sur les wallons, viens pleurer chez ces dit wallons pour qu'ils viennent travailler en flandre.

Comme quoi, nos grand pères on semés la graine du communautaire et maintenant est venu l'heure de la récolte.

A quand une confédération wallonnie+bruxelle+cantons germanophones ?

Ps pufkine: j'ai 35 ans

Dernière modification par Xarkam (Le 01/07/2008, à 10:13)

Lmartin76 · Le 01/07/2008, à 10:19

|-Corpse-| a écrit :

Je vois pas pourquoi on irait se rattacher à un autre pays qui, malgré une langue identique, n'a pas la même culture.

Bah si on a la même culture. J'aime la bière, les moules-frites, Tintin et Jacques Brel

Je ne sais pas quelle serait la meilleure solution pour "le plat pays" mais en tout cas je suis de tout coeur avec vous.

edit : j'espère que j'ai pas dit de conneries...

Dernière modification par Lmartin76 (Le 01/07/2008, à 10:20)

philou11 · Le 01/07/2008, à 10:24

Xarkam a écrit :

Personnellement je suis contre un rattachement à la france.
La france j'en viens où j'y ai vécu 13 ans.
Nous aurions bien plus à perdre avec un rattachement à la france qu'à y gagner.
(perte du 13ème mois, impôts non plus prélevés à la source mais sur le salaire net. Congés payés à déduire de son salaire net et j'en passe)
Je verrais plutôt la création d 'un état fiscalement avantageux (un peut comme monaco).
En vue d'attirer les entreprises. Il ne faut pas oublier que le plan marchal commence à peine à fonctionner en wallonnie.
Quant à la flandre qui veut plus d'autonomie, qu'attend-t-elle pour s'auto déclaré indépendante si ce n'est qu'elle sait ce qu'elle risque financièrement.
Je rappel que le cheval de bataille des politiques flamand, c'est « nous avons une flandre florissante, mais nous ne savons pas redistribuer l'argent des impôts car une majorité part pour la wallonnie »
Le wallon est traité de fainéant par les flamands, sauf que voila, le flamand n'est pas du tout au courant de comment est la wallonie.
La flandre a aussi le problème de la population qui vieilli et qui manque de main d'œuvre. Alors bizarrement cette flandre qui « crache » sur les wallons, viens pleurer chez ces dit wallons pour qu'ils viennent travailler en flandre.
Comme quoi, nos grand pères on semés la graine du communautaire et maintenant est venu l'heure de la récolte.
A quand une confédération wallonnie+bruxelle+cantons germanophones ?
Ps pufkine: j'ai 35 ans

Tu sembles oublier la dette colossale du pays datant des années 70 et pour laquelle la Flandre a grandement contribué.
Si le pays est divisé, la dette le sera aussi et certainement au prorata du nombre d'habitants. Pour le moment ils veulent le séparatisme pour tout ce qui peut leur rapporter de l'argent, mais si ils l'obtiennent ils risquent vite de déchanter!

Pour ma part j'ai 44 ans et je me souviens que dans les années 70 on râlait contre le port de Zeebruges qui engloutissait l'argent Wallon, et si à cette époque ça avait été la Wallonie qui avait voulu le séparatisme?

Dernière modification par pufkine (Le 01/07/2008, à 10:27)

|-Corpse-| · Le 01/07/2008, à 10:25

Se rattacher à un autre pays pour des raisons purement économiques n'est pas viable. Si il existe une barrière culturelle, elle subsistera et ça causera problèmes sur problèmes.

Si la Belgique venait à éclater, je pense qu'il serait effectivement intéressant de créer un état fiscalement intéressant, à l'image de Monaco ou du Luxembourg. Développer le secteur tertiaire n'est pas une aberration, il faut juste se donner les moyens de le faire. Le problème est que la Wallonie n'a pas évolué depuis la fermeture des charbonnages (ou d'autres industries), elle a clairement manqué son coup en ne se recyclant pas.

EDIT : désolé, mais je pense que ça ne fait pas avancer le débat de dire "Nia nia nia, la Flandre ils vont en chier s'ils veulent se séparer, ils ont contribué à la dette, ils nous aiment pas, ils nous traitent de fainéants, nia nia nia...". S'ils veulent se séparer c'est leur problème (quelles qu'en soient les raisons), à nous de nous débrouiller pour faire sans eux.

Dernière modification par |-Corpse-| (Le 01/07/2008, à 10:30)

Xarkam · Le 01/07/2008, à 10:38

pufkine a écrit :

Tu sembles oublier la dette colossale du pays datant des années 70 et pour laquelle la Flandre a grandement contribué.
Si le pays est divisé, la dette le sera aussi et certainement au prorata du nombre d'habitants. Pour le moment ils veulent le séparatisme pour tout ce qui peut leur rapporter de l'argent, mais si ils l'obtiennent ils risquent vite de déchanter!

C'est ce que je dit plus haut, elle veut de l'autonomie sans les inconvénients de l'indépendance (dette de l'état)

Mais quant on en arrive au point où une communauté impose ses choix à une autre grâce à sont poids démographique, j'en viens presque à nous comparer à certains pays du monde.
Et les fameuses procédures en conflit d'intérêt ne servent qu'à gagner du temps.

La Belgique fédérale est un cuisant échec.

@ |-Corpse-|: oui ce que tu dit est totalement vrai.

ps: pour faire marrer les francais, chez nous quant des marquages routiers sont à réaliser, si ils le sont sur une route qui chevauche la flandre et la wallonie, seul la moitié est faite. Dans l'exemple, un passage pour pétions ne sera fait qu'a moitié.
Si ce sont les flamands, il ne marquerons que leur moitié de route et vice versa.

Le pire c'est qu'avec la régionalisation routière, sur des routes de ce type nous aurons deux code de la route différent. Je vous laisse imaginer le bordel lorsque l'ont doit effectuer un dépassement si d'un coté on peut rouler à 70 (wallonie) et de l'autre côté 50 (flandre).

Vive la connerie des politiques.

Adhémar · Le 01/07/2008, à 10:48

|-Corpse-| a écrit :

Si la Belgique venait à éclater, je pense qu'il serait effectivement intéressant de créer un état fiscalement intéressant, à l'image de Monaco ou du Luxembourg.

Monaco et le Luxembourg, c'est surtout une fiscalité intéressante pour les capitaux. D'un point de vue économique, l'idéal serait plutôt d'imiter l'Irlande, en proposant une fiscalité plus intéressante pour les entreprises, avec des taxes sur le travail plus faibles qu'ailleurs en Europe. Malheureusement, ce genre de politique a souvent un prix social très élevé, et vu la répartition des forces politiques en Wallonie, je doute que cela soit vraiment à l'ordre du jour.

Sinon, j'ai vu plus haut quelqu'un qui disait que Bruxelles était en région Flamande. C'est inexact. Bruxelles est en région Bruxelloise, et dépend de la Communauté Française et de la Communauté Flamande. Comme la Communauté Flamande a plus ou moins fusionné avec la Région Flamande, c'est dur à suivre, mais la Région Flamande n'a pas les prérogatives d'une région sur le territoire Bruxellois.

Adhémar

philou11 · Le 01/07/2008, à 10:53

J'ai pas dit qu'elle était en région flamande, mais enclavée, autrement dit entourée de territoires flamands

tomtom · Le 01/07/2008, à 11:07

troll:

de toute facon, avec le réchauffement climatique, bientot, la belgique ressemblera à ca:

carte%20belgique.jpg

Xarkam · Le 01/07/2008, à 11:26

Adhémar a écrit :

|-Corpse-| a écrit :
Si la Belgique venait à éclater, je pense qu'il serait effectivement intéressant de créer un état fiscalement intéressant, à l'image de Monaco ou du Luxembourg.
Monaco et le Luxembourg, c'est surtout une fiscalité intéressante pour les capitaux. D'un point de vue économique, l'idéal serait plutôt d'imiter l'Irlande, en proposant une fiscalité plus intéressante pour les entreprises, avec des taxes sur le travail plus faibles qu'ailleurs en Europe. Malheureusement, ce genre de politique a souvent un prix social très élevé, et vu la répartition des forces politiques en Wallonie, je doute que cela soit vraiment à l'ordre du jour.
Sinon, j'ai vu plus haut quelqu'un qui disait que Bruxelles était en région Flamande. C'est inexact. Bruxelles est en région Bruxelloise, et dépend de la Communauté Française et de la Communauté Flamande. Comme la Communauté Flamande a plus ou moins fusionné avec la Région Flamande, c'est dur à suivre, mais la Région Flamande n'a pas les prérogatives d'une région sur le territoire Bruxellois.
Adhémar

La région Bruxelloise est en région flamande. Et les flamands voudraient indexer Bxl car il est dans leur territoire.
Ces avec des discours pareil qu'on se dit que d'état la Belgique n'a que le nom.

@tomtom: ton image m'a bien fait marrer

Adhémar · Le 01/07/2008, à 12:06

Xarkam a écrit :

La région Bruxelloise est en région flamande. Et les flamands voudraient indexer Bxl car il est dans leur territoire.

Désolé, mais j'ai l'impression que tu confond les communautés et les régions. Voici [ur=http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Gewestenkaart.png]la carte des régions[/url] de Belgique, et voici la carte des communautés de Belgique. On voit clairement que Bruxelles est une région à part.

En gros, au niveau des compétences régionales (économie, emploi, travaux publics, mobilité...), Bruxelles est gérée par la région Bruxelloise, et au niveau des compétences communautaires (enseignement, culture...), elle est co-gérée par la Communauté Française et le gouvernement Flamand.

Et c'est d'ailleurs pour cela que les Flamands veulent annexer Bruxelles, parce qu'elle n'est pas dans leur territoire. Il n'y a aucun sens à annexer un territoire qui leur appartient déjà.

@ tomtom

Y'en a qui disent que, pour régler les problèmes linguistiques en Belgique, il suffirait de construire des digues le long de la frontière linguistique, et d'attendre que l'eau monte . Mais l'image est excellente...

Xarkam · Le 01/07/2008, à 12:25

Adhémar a écrit :

Désolé, mais j'ai l'impression que tu confond les communautés et les régions. Voici [ur=http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Gewestenkaart.png]la carte des régions[/url] de Belgique, et voici la carte des communautés de Belgique. On voit clairement que Bruxelles est une région à part.
En gros, au niveau des compétences régionales (économie, emploi, travaux publics, mobilité...), Bruxelles est gérée par la région Bruxelloise, et au niveau des compétences communautaires (enseignement, culture...), elle est co-gérée par la Communauté Française et le gouvernement Flamand.
Et c'est d'ailleurs pour cela que les Flamands veulent annexer Bruxelles, parce qu'elle n'est pas dans leur territoire. Il n'y a aucun sens à annexer un territoire qui leur appartient déjà.

@ tomtom
Y'en a qui disent que, pour régler les problèmes linguistiques en Belgique, il suffirait de construire des digues le long de la frontière linguistique, et d'attendre que l'eau monte . Mais l'image est excellente...

Je parle d'un point de vue totalement territoriale. Les terrains de Bxl sont enclavés en flandre, donc pour les flamand il n'y a pas de sens à ce que bxl reste une région.
Et une fois bxl flamandisé rien n'empêchera au flamand d'aller encore plus loin dans leur désir d'autonomie.

Si nos politiques décide de régionaliser les impôts, alors l'état belge ne sera que pure mascarade puisqu'il ne percevra plus d'impôts en tant d'état.
Et cela poserais d'autres soucis telle que les subventions fédérales qui n'auraient plus lieu d'exister et donc il en découlerais plein de fermeture d'asbl dépendant de cet argent.

philou11 · Le 01/07/2008, à 13:34

Faut reconnaître que Bruxelles est une belle épine dans le pied des extrémistes flamands! Mais là aussi il y a un paradoxe qui à mon avis est unique dans le monde: c'est la première fois qu'une région fait sa capitale d'une ville située dans une autre région; c'est un peu comme si la corse déclarait que Lille est son chef-lieu.

tominardi · Le 01/07/2008, à 14:12

pufkine a écrit :

Faut reconnaître que Bruxelles est une belle épine dans le pied des extrémistes flamands! Mais là aussi il y a un paradoxe qui à mon avis est unique dans le monde: c'est la première fois qu'une région fait sa capitale d'une ville située dans une autre région; c'est un peu comme si la corse déclarait que Lille est son chef-lieu.

L'allemagne de l'ouest et sa capital Berlin Ouest ne sont ils pas un précédent presque semblable, contexte de guerre froide mis à part ?

Nasman · Le 01/07/2008, à 14:16

Berlin est la capitale de l'Allemagne réunifiée. Avant la réunification c'est Bonn qui était capitale de la RFA et Berlin Est qui était capitale de la RDA

harlock1 · Le 01/07/2008, à 14:21

@tomtom
Mince, Waterloo ne sera pas englouti !

CasseTaTele · Le 01/07/2008, à 14:27

sinon une bonne petite guerre wallon-flandre,
avec l'appui des français vous pourrez gagner rapidement et profiter des belles plages du nord avant la fin de l'été

philou11 · Le 01/07/2008, à 14:40

Je suis retombé sur quelques liens intéressants:

http://www.levif.be/actualite/belgique/72-56-17227/frontiere-linguistique--l-obsession-de-la-flandre.html

http://www.levif.be/actualite/belgique/72-56-15294/discriminations--la-flandre-hors-la-loi.html

http://soirmag.lesoir.be/actualite/ActuSM/un-flamand-sur-deux-veut-l-2008-06-07-604065.shtml

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