Le néo-libéralisme, le marché et la réalité des faits......

ausecours · Le 20/09/2008, à 08:54

Pile je gagne, face tu perds....

Voila la vraie devise du néo-libéralisme. Les risques du marché sont finalement socialisés. En clair ce sont les impots qui vont éponger les pertes...
.( Précisions: Quand on parle de pertes, il s'agit des pertes de la finance, et pas des pertes de leur maison par les ménages.)
Aprés une décennie de bulle immobilière et de spéculations à partir de dérivés de crédits immobiliers, l'objectif est de pas trop faire baisser les prix de l'immobilier.

1000 milliars, 2000 milliards, personne ne sait, mais pour sauver la finance rapace, peu importe. En revanche, ces gens la ne se privent de traiter d'assités les plus pauvres qui n'ont que quelques minima soçiaux pour subsister.

Et il ne s'agit pas la d'une opinion personnelle, mais ce sont les faits.

Vive la concurrence libre et non faussée :lol::lol:

Mornagest · Le 20/09/2008, à 09:05

On voit clairement (qui oserait nier l'évidence ?) les dérives potentielles atteintes du néo-libéralisme. Quand l'argent public sert à renflouer les erreurs du "pouvoir privé", c'est bien un aveu de faiblesse, de mauvaise gestion, et de demande d'aide envers les pouvoirs publics.

En revanche, je doute que les ultralibéraux avouent que la crise actuelle soit réellement due à l'incapacité du marché à s'auto-gérer... ces couillons vont arguer qu'il s'agit d'un mauvais passage dû à ceci ou cela, mais que ça ne doit en rien ralentir le processus de privatisation généralisé aux États-Unis et en Europe.

Je me demande quand la révolution économique aura lieu ; mais ça risque de faire des étincelles.

fanfan la tulipe · Le 20/09/2008, à 09:35

@ausecour tu m'as devancé! J'avais préparé un petit topo dans le même style . Combiens ont compris ce qui se passait et les consequences.
@Mornagest tu te demandes quand la révolution économique aura lieu.Quand les poules......Avant cela il faut une révolution des esprits. A+

kastus · Le 20/09/2008, à 09:40

ça chauffe ça chauffe.

Au Cambodge et au Laos le prix de la viande de rat a explosé (+30% en un an) car les gens n'ont plus les moyens de se payer du boeuf ou du porc. J'ai écouté ça sur france info hier.

En France, des personnes salariées (j'ai entendu le témoignage d'une aide soignante) sont obligées d'aller se fournir à la banque alimentaire.

Aux US il semblerait que le peuple commence à réaliser... Dans la mentalité US la fortune des autres n'est pas un problème pour les gens "tant qu'ils ont l'impression que le miracle américain leur donnera tôt ou tard leur chance". Ils commencent à se rendre compte que les dés sont pipés, que la "chance" reste toujours du même côté.

J'appelle la révolution économique mondiale de mes voeux, tout en redoutant que, le moment venu, ma situation personnelle me place moi et ma famille du côté des nantis (ce que je reconnais être dans une certaine mesure) et que je finisse au poteau. Je crains qu'alors, mes belles déclarations sur les forum ne me servent pas à grand chose.

inconnu · Le 20/09/2008, à 09:46

Avant cela il faut une révolution des esprits.

Seulement dans les esprits?

Je suis la Guerre civile. Et j’en ai marre de voir ces andouilles se regarder en vis-à-vis sur deux lignes, comme s’il s’agissait de leurs sottes guerres nationales. Je ne suis pas la guerre des fourrés et des champs. Je suis la guerre du forum farouche, la guerre des prisons et des rues, celle du voisin contre le voisin, celle du rival contre le rival, celle de l’ami contre l’ami. Je suis la Guerre civile, je suis la bonne guerre, celle où l’on sait pourquoi l’on tue et qui l’on tue : le loup dévore l’agneau, mais il ne le hait pas ; tandis que le loup hait le loup. Je régénère et je retrempe un peuple ; il y a des peuples qui ont disparu dans une guerre nationale ; il n’y en a pas qui aient disparu dans une guerre civile. Je réveille les plus démunis des hommes de leur vie hébétée et moutonnière ; leur pensée endormie se réveille sur un point, ensuite se réveille sur tous les autres, comme un feu qui avance. Je suis le feu qui avance et qui brûle, et qui éclaire en brûlant. Je suis la Guerre civile. Je suis la bonne guerre.

Oui, oui, c'est pas le role du forum Ubuntu-fr que de relayer les appels aux meurtres, mais je ne faisais...qu'un peu d'esprit, en citant Henry de Montherlant, la tirade de la Guerre Civile in "La Guerre civile"

cinaptix · Le 20/09/2008, à 09:48

En revanche, je doute que les ultralibéraux avouent que la crise actuelle soit réellement due à l'incapacité du marché à s'auto-gérer... ces couillons vont arguer qu'il s'agit d'un mauvais passage dû à ceci ou cela, mais que ça ne doit en rien ralentir le processus de privatisation généralisé aux États-Unis et en Europe.

La preuve que chez eux c'est génétique : http://www.marianne2.fr/Quand-Sarkozy-revait-de-subprime-a-la-francaise_a91326.html

fanfan la tulipe · Le 20/09/2008, à 10:03

Mandarb a écrit :

ça chauffe ça chauffe.

J'appelle la révolution économique mondiale de mes voeux, tout en redoutant que, le moment venu, ma situation personnelle me place moi et ma famille du côté des nantis (ce que je reconnais être dans une certaine mesure) et que je finisse au poteau. Je crains qu'alors, mes belles déclarations sur les forum ne me servent pas à grand chose.

@Mandardb perso je m'en souviendrais promis!
Le principal est d'être lucide et tu l'es. Etre du coté des nantis ? Je mange, je bois, je dors dans un lit, j'ai une maison.Est ce un Luxe.. Mais je n'oublie pas d'où je viens et qui je dois combattre, les vrais nantis ceux du CAC 40 et ses petits frères, ceux qui sont en haut et titrent les ficelles de l'économie mondiale. Je ne parle pas des petits porteurs (vaches à lait des autres) et ne l'ont même pas compris.

Dernière modification par fanfan la tulipe (Le 20/09/2008, à 10:03)

ausecours · Le 20/09/2008, à 11:05

Je me permet de citer un extrait d' interview de Jacques Généreux, professeur d'économie à l'IEP Paris.(Libération du 18 septembre http://www.liberation.fr/actualite/econ … 671.FR.php)

L’interventionnisme du gouvernement américain pour tenter d’endiguer le krach financier marque-t-il le retour de l’Etat ?
Il n’y a pas de retour de l’Etat parce qu’il n’a jamais reculé. Son poids n’a pas cessé d’augmenter aux Etats-Unis. Simplement, il a changé de nature. Ce n’est plus un Etat-providence qui redistribue, c’est un Etat privatisé, au service des marchés, des profits. Il n’a cessé de donner plus de liberté à la finance, aux entreprises. Quand celle-ci débouche sur la crise, il doit intervenir en urgence.
Mais jamais le gouvernement n’avait lâché autant d’argent pour sauver son économie…
Il n’a pas le choix. Il paie aujourd’hui le prix de son engagement au service de la dérégulation, de la déréglementation, du laisser-faire au service du capital. Ce n’est pas la finance qui est devenue folle, c’est l’Etat américain qui l’est. Il l’a laissé prospérer et elle risque de tout emporter ! Il joue l’Etat pompier, alors que c’est lui l’incendiaire.
Et c’est nouveau, ça ?
Non, les Etats-Unis sont depuis longtemps schizophrènes : très libéraux en microéconomie (entreprises, marchés) et très keynésiens en macroéconomie (politique économique). Depuis la rupture du contrat social hérité des Trente Glorieuses et l’avènement des idéologues du néolibéralisme, cette schizophrénie s’est aggravée.
C’est-à-dire ?
D’un côté, l’Etat fédéral se désengage de ses prérogatives sur le social, l’éducation, les retraites, engendrant une société plus dure et plus inégalitaire que jamais. Alors, de l’autre côté, pour éviter le désordre social, il est obligé de garantir la croissance et l’emploi par une forte intervention sur la politique budgétaire et monétaire. Mais la violence sociale persiste. Et cet Etat de classe devient de plus en plus un Etat pénitence et un Etat policier. Objectif, donc : assurer l’ordre social chez les plus pauvres, maintenir la prospérité économique chez les plus riches. D’où cette rhétorique néolibérale du «on a rien sans rien», qui vient substituer le workfare (allocations conditionnelles) au welfare (aide publique généralisée). Et ce n’est pas vrai que pour les Etats-Unis.

Je vous laisse méditer...Le NPA a de beaux jours devant lui....:lol:

Mornagest · Le 20/09/2008, à 13:10

Tu bosses toute ta vie pour payer ta pierre tombale
Tu masques ton visage en lisant ton journal
Tu marches tel un robot dans les couloirs du métro
Les gens ne te touchent pas, il faut faire le premier pas
Tu voudrais dialoguer sans renvoyer la balle
Impossible d'avancer sans ton gilet pare-balle.
Tu voudrais donner des yeux à la justice
Impossible de violer cette femme pleine de vices.
Antisocial, tu perds ton sang froid.
Repense à toutes ces années de service.
Antisocial, bientôt les années de sévices
Enfin le temps perdu qu'on ne rattrape plus.
Ecraser les gens est devenu ton passe-temps.
En les éclaboussant, tu deviens gênant.
Dans ton désespoir, il reste un peu d'espoir
Celui de voir les gens sans fard et moins bâtards.
Mais cesse de faire le point, serre plutôt les poings
Bouge de ta retraite, ta conduite est trop parfaite
Relève la gueule, je suis là, t'es pas seul
Ceux qui t'enviaient, aujourd'hui te jugeraient.
Tu bosses toute ta vie pour payer ta pierre tombale
Tu masques ton visage en lisant ton journal
Tu marches tel un robot dans les couloirs du métro
Les gens ne te touchent pas, il faut faire le premier pas
Tu voudrais dialoguer sans renvoyer la balle
Impossible d'avancer sans ton gilet pare-balle.
Tu voudrais donner des yeux à la justice
Impossible de violer cette femme pleine de vices.
Antisocial, antisocial, antisocial, antisocial

balou · Le 20/09/2008, à 14:23

Entendu en broc vide grenier il y a peu: "la vente d'actions d'entreprises, c'est un truc inventé par les riches pour encore mieux plumer les pauvres"

molokoy · Le 20/09/2008, à 15:15

Bien vu "Trust"
Dommage que le message ne soit pas passé à l'époque.

Mornagest · Le 20/09/2008, à 15:27

molokoy a écrit :

Bien vu "Trust"
Dommage que le message ne soit pas passé à l'époque.

Ca va peut-être revenir à la mode. Quoiqu'il en soit, je ne fais pas que garder ça sous le coude, je tente, autant que je peux dans mon petit univers, de lutter contre ce néolibéralisme, que je vomis dès que je le vois, dès que je le sens.

C'est presque une question de foi... parfois ça me fait peur mais je refuse ce monde-là.

seb24 · Le 20/09/2008, à 16:30

Mornagest

Que de souvenir

Après il faudrait pas non plus tomber dans d'autres extrêmes.

fanfan la tulipe · Le 20/09/2008, à 16:58

@ Monargest
"C'est presque une question de foi... parfois ça me fait peur tongue mais je refuse ce monde-là."
Tu n'es pas le seul !

ausecours · Le 21/09/2008, à 09:16

un commentaire de joseph Stiglitz sur ce fameux plan de rachat des créances pourries des banques par le contribuable

Le prix Nobel d'économie Joseph Stiglitz a estimé "monstrueux" l'exposition des contribuables américains par le plan de soutien massif au secteur bancaire annoncé par Washington, dans un entretien à paraître dimanche dans un quotidien allemand. Ce plan "n'est qu'une solution à court terme", a-t--il déclaré au Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung (FAS) dans un entretien diffusé samedi soir. "On met les placements à risque entre les mains des contribuables": comme aucun investisseur privé ne veut des placements à risque, "on les colle au contribuable, c'est monstrueux", a jugé le prix Nobel américain 2001. Joseph Stiglitz voit dans la crise actuelle "la fin d'un modèle économique désastreux" et "la fin de l'idéologie selon laquelle les marchés libres et dérégulés fonctionnent toujours". Selon lui, le système financier américain tout comme le gouvernement du pays ont perdu leur crédibilité.
(Source AFP)

Sans commentaires, mieux vaut parler de la Star Ac.....

http://www.lesechos.fr/info/finance/300 … ancier.htm

Blakesnake · Le 26/09/2008, à 23:58

Ca fait des années que j'attendais ça !! Désolé mais je pense que ce serait le moment rêvé, alors que le système néo-libéral se casse la gueule, de revoir profondément les fondements de l'économie.

La possibilité de créer un système plus égalitaire, ou les patrons se barrent pas avec des parachutes dorés alors que l'entreprise coule, ou les pays pauvres peuvent enfin vendre des produits sans être étouffés par les primes à l'export des pays riches... Une économie au service de tous et pas seulement au profit de quelques privilégiés.

Je dis bien fait ! Ce n'est même pas une surprise cette récession qui s'annonce. Penser que la croissance est immuable, c'est de la folie dont seuls les économistes sont capables. Les ressources sur Terre ne sont pas illimitées...

Maintenant on va voir de quoi Sarkozy va faire ! Il a eu de belles paroles hier :
http://www.dailymotion.com/video/x6vdjy … oigts_news
Je suis pas trop un sarkoziste, mais j'ai pensé que le début est pas faux, j'en ai d'ailleurs été très étonné de pas pouvoir le casser sur ce coup. Maintenant je l'attends au tournant le nain, on va voir si il pense vraiment ce qu'il dit... et qu'il a les couilles de penser à la majorité des français, et pas aux patrons du CAC40, comme ses amis Boygues, Dassault...

Neros · Le 27/09/2008, à 00:06

Ca fait des années que j'attendais ça !!

Ha ? Depuis 1929 ? Car bon c'est en gros la même chose qui se produit en 2008, ce qui veut dire qu'aucune leçon n'a était tiré de 29.

Maintenant je l'attends au tournant le nain

Toujours les attaques sur le physique, ô toi qui rêve d'un monde égalitaire. Paroles en l'air.

Kanor · Le 27/09/2008, à 00:20

Si vous voulez voir l'avis des libéraux sur la crise c'est par la
http://www.liberaux.org/index.php?act=id
C'est assez marrant

Ghost33 · Le 27/09/2008, à 00:35

Mouais... il pue ce forum de liberaux...

Donc je suis tombé sur un topic où ils disaient "mais mon dieu, c'est la fin du monde libre (comprendre, l'état rachète les banques et c'est la fin de la privatisation)".

Mouais... quel bande de nazes, avec leurs conneries, déjà tout le monde va creuver la gueule ouverte (j'exagère mais le fait est que les conneries des boursicoteurs ont des répercutions sur ceux qui ne veulent pas jouer à ce jeux là). Et en plus ils se plaignent que l'état mette son grain de sel pour tenter de sauver tout le monde.

Bref, si j'ai bien compris, faudrait les laisser aller au bout de leur connerie, au risque nous même d'en pâtir, et surtout ne rien dire parceque le monde libre c'est eux ?
Non mais, ils ont vu jouer ça où ???

Danzisso · Le 27/09/2008, à 14:05

ausecours a écrit :

Pile je gagne, face tu perds....
Voila la vraie devise du néo-libéralisme. Les risques du marché sont finalement socialisés. En clair ce sont les impots qui vont éponger les pertes...
1000 milliars, 2000 milliards, personne ne sait, mais pour sauver la finance rapace, peu importe.
Vive la concurrence libre et non faussée :lol::lol:

Toi, tu lis Charlie Hebdo
Cf l'analyse de Bernard Maris, l'auteur des pages économie de Charlie, que j'apprécie beaucoup. Il a parlé de ça dans le Charlie de cette semaine.
http://www.charliehebdo.fr/articles/01.html

Courez l'acheter, il fait une très bonne analyse sur la crise.

Sinon, pour les branquignoles d'ultralibéraux économiques (il faut séparer, je suis libéral sur les questions de société), qui crient à "la fin du monde libre", on leur donnera leur "monde libre" le jour où on aura le moyen de s'assurer que si ils échouent (ou plutôt quand ils échoueront), ils se retrouvent seuls à la rue, et que ça n'affecte pas le reste de l'économie du pays, ni l'économie mondiale.
Ah oui, et aussi, pas "d'immonde intervention de l'État" pour les sauver, déjà parce qu'ils rejettent ces interventions, et aussi parce pas avec mes impôts, cette chose qu'ils présentent comme un "vol organisé".

Au passage, on entend bien peu ces guignols prôner la "concurrence libre et non faussée" et la compétition dans des domaines comme les systèmes d'exploitation, ou l'oligopole moribond des télécoms français.

lucmars · Le 27/09/2008, à 20:46

La philosophie libérale reste inchangée : un peu d'État pour défendre la propriété (et c'est le cas actuellement), mais pas trop d'État pour qu'il ne vienne pas nous emmerder (désengagement progressif depuis les années 80)

Blakesnake · Le 27/09/2008, à 21:53

lucmars a écrit :

La philosophie libérale reste inchangée : un peu d'État pour défendre la propriété

Je croyais que c'était le contraire (le communisme c'était beaucoup d'état pour pas de propriété...)

Skadi · Le 27/09/2008, à 22:23

Blakesnake a écrit :

lucmars a écrit :
La philosophie libérale reste inchangée : un peu d'État pour défendre la propriété
Je croyais que c'était le contraire (le communisme c'était beaucoup d'état pour pas de propriété...)

Le contraire ? C'est justement le communisme que tu décris...
Mais si tu parles de pas d'état c'est plutôt chez les libertaires. (anarchistes)

Blakesnake · Le 28/09/2008, à 10:57

Bon de te toute façon, moi & l'économie...

kastus · Le 28/09/2008, à 12:49

J'ai entendu un type à la radio dire que la crise n'en serait pas une , du moins, en France. Il prétendait qu'aucun des clignotants économiques n'étaient vraiment au rouge (inflation, prévision de croisssance, etc...) comme ce serait le cas d'après lui dans une vraie crise économique mondiale.

Je trouve que la bande à Sarko, Fillon en tête s'engouffre particulièrement vite dans la brèche de la crise. Elle commence à leur servir de prétexte politique (voir les appels à l'union nationale lancés par le 1er sinistre) pour ne pas avoir à trop se justifier.

Y'a-t-il quelqu'un dans les parages qui soit plus féru d'économie que moi pour éclairer un peu cette hypothèse sur les clignotants et la crise ?

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