L'Argent Dette de Paul Grignon. Instructif mais affolant.

JM-harmo · Le 09/10/2008, à 19:11

A voir absolument

http://vimeo.com/1711304

Et à diffuser autour de vous.

Je préviens c'est long à regarder, mais c'est clair, précis et donc facile à comprendre.
J'ai découvert aujourd'hui et c'est certain ce soir je vais m'endormir moins con.

edge_one · Le 09/10/2008, à 19:29

je viens de comprendre la crise actuelle...

il faut que je regarde la fin.
mais plus tard.

Xime · Le 09/10/2008, à 22:31

joli résumé, mais la réalisation est un peu agaçante

Vu · Le 09/10/2008, à 22:56

J'aime pas les citations d'homme célèbre que l'on sort hors du contexte (surtout quand le banquier te sort une phrase du genre "je comprend pas comment on accepter un système qui me permet d'avoir autant de pouvoir"). Il faut être un con fini pour dire cela en public et que cela soit marquer dans une critique du système (ce qui semble impossible si la personne est assez habile pour rouler dans la farine des milliers de gens).
Bref, un doute sur ce genre de citation à moins que l'on explique mieux le contexte dans lequel cela a été formulé.
Pour la dette de l'État j'avoue que son analyse est intéressante après correspond elle aussi à la réalité ???
Après ces propositions sont plutôt utopiques à l'heure actuel à moins d'un changement radical des mentalités.

ausecours · Le 09/10/2008, à 23:06

Vu a écrit :

Après ces propositions sont plutôt utopiques à l'heure actuel à moins d'un changement radical des mentalités.

aprés les baisses boursiéres de ces derniers jours, et celle de 7,30 % de la bourse US ce soir, je commence à me demander si le changement de mentalité est n'est pas pour bientôt ....Qu'on le veuille ou non....

Aurel07 · Le 09/10/2008, à 23:43

J'aimerais avoir un avis plus serieux que cette video, parce que ce "bankster" a aussi traduit un bouquin et sa traduction est illisible, avec des fautes partout, bref un truc qui me semble pas tres serieux. Est ce que vous avez d'autres references plus serieuses ?

seb24 · Le 10/10/2008, à 00:24

Perso je suis pas un specialiste. Mais ils oublient le rôle important des banque central dans toute cette affaire. Notamment que ces dernières peuvent aussi créer de l'argent et on certains moyens de regulations et de controle.

Sans compter que leurs idées sont totalement utopique et impossible a réaliser actuellement.

Aneldix · Le 10/10/2008, à 11:06

Je pense que vous devriez reregarder cette vidéo. Le système monétaire actuel ne peut que s'effondrer!

La dette croit de façon exponentielle car l'argent mis en circulation est proportionel à la dette : sa quantité dépend des promesses de remboursement. Les banques créent ainsi de l'argent et finissent par posséder tout ce que leur créanciers achetent grace aux prets. Ils finiront alors par posséder la totalité de la planette.
Le systeme n'irait pas si mal si les prets étaient fait à taux 0. Comme ce n'est pas le cas, la quantité d'argent à rembourser est toujours supérieur à la quantité d'argent total. Dans la vidéo c'est shématisé par une piscine contenant la quantité total de l'argent qui doit remplir une piscine plus grande contenant la quantité totale de l'argent + les taux d'intérets.
Imaginez maintenant ce qui se passe avec des frais supplémentaires.
Ils proposent aussi une solution qui demande un changement radical : que le role des banquier soit fait par l'état et que l'on ne fonctionne plus sur la dette.

Il ne faut pas s'arreter aux quelques citations sorties de leur contexte.
N'oubliez pas que nous n'avons jamais connu un systeme différent et que pour nous il ne peut que fonctionner. Mais cela est faut : ce systeme ne peux que s'effondrer (je pese mes mots) car ceux qui distribuent l'argent ne créent aucune richesse.

Pourquoi croyez vous que notre systeme passe de crise en crise avec comme seul constante l'augmentation de la dette? Bientot le remboursement de la dette (qui croie de façon exponentielle) sera supérieur au PIB. C'est à dire supérieur à la quantité de richesse créées.

Apès je suis d'accord que les auteurs de la video en font un peu trop avec leur sitations et leurs conclusion de théorie de complot.

Bonux · Le 10/10/2008, à 18:30

C'est vrai que c'est domage de parler de conspiration. Il peut y avoir un coté secret voir plus taboo, mais une conspiration c'est un peu gros.
Ce n'est que du profit geré très intelligement.

Sinon le doc est super bien fait, l'historique du moyen age est exellent, c'est tout à fait l'évolution de ce principe. Nous sommes dans une monarchie ou une banque centrale sans tête à couper peut tout gerer et injecter l'argent ou elle le désir. Si c'est le cas il n'y a pas de crise puisqu'il suffit d'injecter l'argent là ou ça va mal ! Fausse crise économique ? Dans quel but ?

C'est déjà surement trop tard pour changer ce systeme, s'il existe il est certainement beaucoup trop puissant. A moins d'un mouvement mondial, ce qui me parait impossible.

Dernière modification par Bonux (Le 10/10/2008, à 18:30)

seb24 · Le 10/10/2008, à 18:36

Dans la vidéo c'est shématisé par une piscine contenant la quantité total de l'argent qui doit remplir une piscine plus grande contenant la quantité totale de l'argent + les taux d'intérets.

Oui mais justement la banque centrale peut réinjecter de "l'eau" dans la piscine principale.

Tangui · Le 10/10/2008, à 18:40

seb24 a écrit :

Perso je suis pas un specialiste.... Notamment que ces dernières peuvent aussi créer de l'argent.

Oui, elles créent de l'argent en faisant tourner la planche à billet, et donc la valeur de la monnaie baisse, donc inflation, donc accélération du problème.
Tu récites la doctrine officielle, qui s'est révélée mensongère comme on le voit depuis un certain temps.

Christine Lagarde (20 août 2008) a écrit :

Je pense qu'on a le gros de la crise derrière nous.

Pour appréhender la crise actuelle, il faut amha oublier tout ce qu'on croît savoir. Et pourquoi pas lire les communiqués d'Europe2020.

Dernière modification par Tangui (Le 10/10/2008, à 18:49)

setesat · Le 10/10/2008, à 19:26

Je viens de voir cette vidéo et je ne comprends pas certains points.
Au niveau du crédit on doit rembourser le capital plus les intérêts mais je pense que les intérêts ne sont pas une création d'argent à partir de rien. On rembourse les intérêts avec le travail qu'on fournit et qui nous fait gagner de l'argent.
Donc d'après moi "l'argent créé" ne reflète en fait que la progression de l'Homme réalisée grâce au travail accompli.

Est-ce que je me trompe ? Il est possible que j'ai mal interprêté certains points.

edge_one · Le 10/10/2008, à 19:29

setesat a écrit :

Je viens de voir cette vidéo et je ne comprends pas certains points.
Au niveau du crédit on doit rembourser le capital plus les intérêts mais je pense que les intérêts ne sont pas une création d'argent à partir de rien. On rembourse les intérêts avec le travail qu'on fournit et qui nous fait gagner de l'argent.
Donc d'après moi "l'argent créé" ne reflète en fait que la progression de l'Homme réalisée grâce au travail accompli.
Est-ce que je me trompe ? Il est possible que j'ai mal interprêté certains points.

si j'ai bien compris l'ensemble de ta dette+intérêt et 'convertie' en argent dès la signature du contrat de crédit et non à la fin du remboursement... ils font des plans sur la comète quoi...

setesat · Le 10/10/2008, à 19:39

D'accord l'argent est crédité au début mais il est ensuite débité quand tu le rembourses et tu as juste perdu les intérêts. Ces intérêts qui représentent ton travail, ta production. Non ?

edge_one · Le 10/10/2008, à 19:46

le fruit de ton travail c'est la richesse que tu crée (le PIB quoi) et pour toi ton salaire (qui te permet de rembourser ton crédit)

Bonux · Le 10/10/2008, à 19:58

Il faut que se mettre à leur place :
Il te pretent de l'argent. Ils savent de toute manière qu'il seront remboursés. Avec des biens materiels si il le faut.
Toi tu travail en plus pour eux, puisqu'il faut des interets en plus. Donc il se font bien de l'argent à partir de l'argent, qu'ils l'ai ou qu'ils ne l'ai pas.
Mais ce ne sont certainement pas les seuls.
Le problème est : le creent-ils à partir de rien ou à partir de l'argent qu'ils ont gagné grâce au interets ?
Pour commencer, ils doivent certainement s'endetter mais ensuite ils gagnent suffisament d'argent pour ne plus avoir à en creer. Enfin je pense. C'est peut etre ce que ne dis pas ce documentaire.
Dans tous les cas, ils s'enrichissent beaucoup trop et ces interets devraient etres redistribués à tout le monde ou etre supprimés. C'est ce que souligne ce film.

setesat · Le 10/10/2008, à 20:07

A mon avis c'est une faille de cette thèse.

Gage · Le 10/10/2008, à 20:42

setesat a écrit :

D'accord l'argent est crédité au début mais il est ensuite débité quand tu le rembourses et tu as juste perdu les intérêts. Ces intérêts qui représentent ton travail, ta production. Non ?

En fait, l'astuce, c'est que tu empruntes pendant un temps.

Mettons que tu empruntes 1000 euros et que tu les rembourses un an plus tard, à taux zéro. Pour faire plus simple, tu rembourses tout en une fois.

Tu vas dépenser tes 1000 euros et les mettre en circulation. Pendant un an (jusqu'à ce que tu rembourses), 1000 euros auront circulé. Le jour où tu rembourses, tu retires 1000 euros de la circulation. Mais la banque les prête instantanément à quelqu'un d'autre. Donc en pratique, 1000 euros sont de nouveau en circulation.

Mieux : si la banque est certaine que tu vas finir par payer, elle peut se considérer comme remboursée d'avance et reprêter 1000 euros.

Après, tu évoques la notion d'intérêts. La plupart des prêts entraînent des intérêts. La question est : pourquoi ?
Pour deux raisons.

D'une part, les banques sont des entreprises. Elles ont des frais : informatique, employés... Ces frais sont payés par le gain des banques, les intérêts. La banque a besoin de réserves d'argent pour garantir ses dépôts, elle ne peut donc pas taper dans ses réserves pour payer ces frais, elle doit donc demander des intérêts. Mais les intérêts seront remis en circulation : les employés consomment, l'informatique est payée à un fournisseur...

D'autre part, même pour une banque sans frais, une certaine proportion des emprunteurs ne parvient jamais à rembourser le prêt. Ainsi, si 2% des emprunteurs ne remboursent pas, la banque va appliquer un taux d'intérêt d'environ 2%, qui compense les emprunts non remboursés. Mais encore une fois, cet argent est remis en circulation : l'argent qui ne revient pas, c'est bien parce qu'il est resté en circulation.

Bonux · Le 10/10/2008, à 20:57

Après, tu évoques la notion d'intérêts. La plupart des prêts entraînent des intérêts. La question est : pourquoi ?
Pour deux raisons.
D'une part, les banques sont des entreprises. Elles ont des frais : informatique, employés...

C'est vrai que ça demande beaucoup de travail que d'avoir faire un versement automatique sur 30 ans. Tout est informatisé, il n'y a quasiment aucun frais, rien à faire, même plus besoins de se déplacer ! Reviens a l'exemple moyenageux et ajoute l'informatique en plus.
Or, aujourd'hui, pour un pret de 1M sur 50 ans il faut en reverser plus du double.

Je vais ouvrir ma société de crédit tiens.

Kurokame · Le 10/10/2008, à 21:29

Bonux a écrit :

Tout est informatisé, il n'y a quasiment aucun frais, rien à faire, même plus besoins de se déplacer !

C'est celà !
Et les bâtiments qui hébergent, les agents de sécurité, les prestas qui surveillent/administrent le logiciel ou l'infra informatique des banques comme ceux qui héberges des sites web, ils fonctionnent à la télépathie ? Et leurs pubs, leurs guichetiers/conseillers/courtiers, ça se payent d'amour et d'eau fraîche ?

edge_one · Le 10/10/2008, à 21:32

Kurokame a écrit :

Bonux a écrit :
Tout est informatisé, il n'y a quasiment aucun frais, rien à faire, même plus besoins de se déplacer !
C'est celà !
Et les bâtiments qui hébergent, les agents de sécurité, les prestas qui surveillent/administrent le logiciel ou l'infra informatique des banques comme ceux qui héberges des sites web, ils fonctionnent à la télépathie ? Et leurs pubs, leurs guichetiers/conseillers/courtiers, ça se payent d'amour et d'eau fraîche ?

et les conseillers (commerciaux) ils sont vachement mal payé en plus
ils fonctionnent à la prime et ont pour objectif de vendre les produits les plus néfaste aux clients.

Alain P. · Le 10/10/2008, à 22:37

Salut, je viens de voir la vdo. Il me semble que l'aspect le plus important et le moins
discutable de la démonstration, est la "croissance exponentielle".
Comment imaginer qu'un système qui doit s'enrichir (que ce soit en argent ou en production)
perpeétuellement ne se casse la gueule un jour ou l'autre?

franco12 · Le 10/10/2008, à 22:41

merci pour la vidéo, je me coucherais moins bête ce soir
je fais tourner.

molokoy · Le 10/10/2008, à 22:46

+1
Tout ce qui monte, redescent.
De plus, j'ai entendu quelque chose qui m'a bien plu comme quoi le problème avec les banques, c'est qu'elles se prennent pour des casinos.

lucmars · Le 10/10/2008, à 22:54

Si vous voulez une clef pour comprendre :

ce ne sont pas les dépôts qui permettent les crédits, mais bien plutôt les crédits qui font les dépôts.

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