Pétition pour la protection du ciel nocturne

jezant · Le 15/12/2008, à 23:11

Salut à tous!!!!!

Je voulais juste vous faire-part d'une pétition qui me tient à coeur, qui soutient le projet de loi de la Secrétaire d'Etat à l'Environnement, concernant la réglementation de l'éclairage public, de manière à avoir des éclairages publics moins dispendieux en électricité, moins générateur de nuisance pour la faune et la flore (les chouettes désertent les clochers trop bien éclairés par exemple), et permettant (mais très accessoirement) aux astronomes amateurs et à tous les amoureux du ciel nocturne de redécouvrir les étoiles....

N'hésitez pas à aller signer, c'est vraiment utile à l'environnement....

Et si vous avez des questions, contactez moi!!!!

le lien : http://www.astrotophe.fr.nf/petition/

merci de votre soutien

jezant · Le 15/12/2008, à 23:44

je précise que ça serait sympa de répondre à ce fil si vous allez signer la pétition... que je puisse estimer le nb de personnes qui sera venu d'ici.... merci bcp

billou · Le 15/12/2008, à 23:46

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=278475

Tu devrais proposer l'envoi de courriers comme preuve "physique" avec de vraies signatures, et renvoyer toi même le tout pour être pris un minimum au sérieux.

jezant · Le 15/12/2008, à 23:48

Il faut savoir vivre avec son temps, on vote sur informatique, on achète sur informatique, on b...se même sur informatique... on peux pétitionner sur informatique...........

billou · Le 16/12/2008, à 00:06

Ha, mais personne ne t'empêche de pétitionner sur l'outil informatique via internet, mais ça n'empêchera pas qu'elles ne seront pas prises au sérieux par la suite.

Les seules pétitions prises en compte sont les pétitions ayant une preuve écrite, et une vraie signature.

Sur les centaines de pétitions en lignes existantes, t'en connais beaucoup ayant eu l'effet escompté toi? Faut faire preuve d'un minimum de volonté et d'investissement pour que ça fonctionne, et la preuve physique est le minimum obligatoire pour pouvoir démontrer le sérieux de l'engagement.

Il ne s'agit pas ici de conservatisme, ou de progressisme, simplement de réalisme.

Dernière modification par billou (Le 16/12/2008, à 00:09)

Keuz-Pon · Le 16/12/2008, à 00:18

Si la pétition est très populaire, elle peut faire parler d'elle, ce qui est un bon pas, ça la met au même niveau qu'une manif, les incidents en moins (donc un capital sympathie intact).

Par contre, je me permets de souligner ceci:

jezant a écrit :

N'hésitez pas à aller signer, c'est vraiment utile à l'environnement....

Non.
N'hésitez pas à éteindre votre ordi, votre télé, votre lampe, votre moteur. ÇA c'est bon pour l'environnement (et non pas "utile à", l'environnement ne peut pas se servir de nos actes)

billou · Le 16/12/2008, à 00:20

Keuz-Pon a écrit :

Si la pétition est très populaire, elle peut faire parler d'elle, ce qui est un bon pas, ça la met au même niveau qu'une manif, les incidents en moins (donc un capital sympathie intact).
Par contre, je me permets de souligner ceci:
jezant a écrit :
N'hésitez pas à aller signer, c'est vraiment utile à l'environnement....
Non.
N'hésitez pas à éteindre votre ordi, votre télé, votre lampe, votre moteur. ÇA c'est bon pour l'environnement (et non pas "utile à", l'environnement ne peut pas se servir de nos actes)

+1

brakbabord · Le 16/12/2008, à 01:54

Les troll sont bons pour la planète ?

En attendant d'avoir une réponse je vais retourner brûler mes pneus dans la forêt avec mon gros 4x4 qui consomme 25 L/100.

Dernière modification par brakbabord (Le 16/12/2008, à 01:55)

Hangman · Le 16/12/2008, à 02:05

Juste pour dire que je ne suis pas d'accord avec toi billou.
Les politiques, les médias... ce sont les chiffres qui les intéressent pas les noms. Quand un journal télévisé annonce le nombre de signataires d'une pétition sur internet comme celle-ci, cela fait son effet, qu'on envoie un mail ou pas. Y'a pas de règles dans les pétitions, comme dans les manifestations par exemple, on peut pas dire "ha non pouce ça marche pas ! Vous êtes 500 000 signataires mais c'est sur internet ça compte pas !"
Je pense que le manque de résultat des pétitions sur internet est a rattaché au manque de résultat des pétitions tout court.

Goldy · Le 16/12/2008, à 04:26

Bonne chance, quand je vois le ciel orange de Paris by night, je me dis que ça va être difficile d'y revoir les étoiles un jour.

brakbabord · Le 16/12/2008, à 04:36

C'est même pas la peine de lutter. Quand on est astronome amateur, il vaut mieux prendre sa voiture et trouver un coin tranquille dans la campagne. Essayer d'observer le ciel en ville c'est un peu jouer à Crysis sur un minitel.

billou · Le 16/12/2008, à 09:09

Pourtant on est bien repassé au minitel... (ok ok, en Version 2.0 )

Grunt · Le 16/12/2008, à 10:51

Les gouvernants s'en foutent totalement des pétitions..

Qui décide de l'éclairage public? Les communes. Donc c'est un peu avant les élections communales, qu'il faut en parler, dans votre commune.

Le problème, c'est que vous allez vous heurter à des crétins qui ont peur du noir (.. de l'obscurité, M'bwana!), et qui ne veulent pas entendre parler d'une extinction des réverbères la nuit. Le délire sécuritaire fait des ravages, hélas.

Sans compter que l'éclairage public a été mis en place pour absorber le trop plein d'énergie produit par les centrales nucléaires. Ben oui, une centrale nucléaire c'est un peu plus compliqué à éteindre qu'une éolienne ou une hydraulique. Donc elles produisent à peu près autant de jour que de nuit, d'où des subventions accordées à toutes les communes qui veulent bien mettre des lampadaires pour réguler la différence de consommation entre le jour et la nuit.

Laissez tomber les pétitions, ça sert à rien, le gouvernement s'en fout. Montez un groupe de gros cons (genre supporters ou secte), trouvez un prétexte moins beau que l'observation du ciel nocturne, plutôt un truc du genre "ça insulte notre dieu l'éclairage public" ou "ça réchauffe les sales SDF qui font rien qu'à puer". Ensuite, montez des commandos pour casser les réverbères, en agressant les gens au passage. Rasez vous le crâne et adoptez un code vestimentaire un peu douteux, du genre botte de cuir et casque allemand. Et là, les pouvoirs publics vous respecteront.

c-cube · Le 16/12/2008, à 12:03

Pétition signée.

Grand_Grunt a écrit :

Laissez tomber les pétitions, ça sert à rien, le gouvernement s'en fout. Montez un groupe de gros cons (genre supporters ou secte), trouvez un prétexte moins beau que l'observation du ciel nocturne, plutôt un truc du genre "ça insulte notre dieu l'éclairage public" ou "ça réchauffe les sales SDF qui font rien qu'à puer". Ensuite, montez des commandos pour casser les réverbères, en agressant les gens au passage. Rasez vous le crâne et adoptez un code vestimentaire un peu douteux, du genre botte de cuir et casque allemand. Et là, les pouvoirs publics vous respecteront.

Très drôle !

Mais tellement juste hélas...

Sinon, dans le genre action concrète il y a aussi le clan du néon, un groupe de jeunes activistes qui éteignent (sans les casser) les enseignes lumineuses de magasins qui restent inutilement allumées la nuit.
Ça ne concerne pas l'éclairage public mais l'éclairage de l'espace public, ce qui est déjà un début.

Dernière modification par c-cube (Le 16/12/2008, à 12:03)

jezant · Le 17/12/2008, à 00:19

Merci à tous!!!!!

Le problème, c'est pas tant de vouloir voir les étoiles en ville, c'est l'impact que l'éclairage a sur la faune et la flore, sans compter le prix exorbitant de la consommation

Ce que demandent les instigateurs de cette pétition, c'est absolument pas l'extinction des éclairages, mais l'installation de réverbères mieux adaptés, qui n'éclaire pas au dessus d'eux mais en dessous, de systèmes qui permettraient de limiter l'éclairage quand on en a moins besoin!!!

Quand à l'argument sécuritaire, il est non recevable, la seule autoroute de France qui était éclairée vient d'être éteinte, avec un impact accidentel nul, voire bénéficiaire...
Et puis, les cambrioleurs, avec leurs lampes de poche, se voient nettement mieux dans une rue sombre que dans une rue éclairée comme en plein jour!!!

Enfin, merci de répondre et de faire vivre ce topic.....

MiNiShOoTeR · Le 17/12/2008, à 00:43

Signé, peu importe que sa aboutisse ou non, je pense que voir le ciel en pleine nuit est un plaisir on qu'on devrait le voir depuis n'importe où.

jezant · Le 17/12/2008, à 00:47

Merci, c'est sympa, encore une fois je rpécise que ce projet de loi ne vise aps à éteindre les lampadaires, mais seulement à faire en sorte qu'ils soient adaptés... à leur réelle utilité!!!

Il faut savoir qu'ils n'existent aucune norme concernant l'éclairage publique et que ce sont les marchands qui disent aux maires, souvent mal informés, qu'il y a des normes à respecter, histoire de faire gonfler les bons de commande!!!!

Kurokame · Le 17/12/2008, à 00:53

Moi c'est juste que j'aime bien le noir complet pour dormir.

Skadi · Le 17/12/2008, à 08:16

jezant a écrit :

sans compter le prix exorbitant de la consommation

Je suis entièrement d'accord avec le problème pour la faune et la flore, d'ailleurs j'ai signé la pétition puisque ça ne coute rien.:)

Par contre, sur ce point, il est plus que caduc, parce que EDF ne peut pas se permettre d'éteindre ses centrales nucléaires la nuit, éteindre et relancer une centrale nucléaire met de plusieurs heures à jours.
Donc quoi qu'il arrive on produira de l'électricité la nuit.
Et EDF a passé un contrat avec les villes pour justement utiliser de l'électricité la nuit.;)

Donc je doute très franchement du problème de cout...

c-cube · Le 17/12/2008, à 10:47

Skadi a écrit :

EDF ne peut pas se permettre d'éteindre ses centrales nucléaires la nuit, éteindre et relancer une centrale nucléaire met de plusieurs heures à jours.
Donc quoi qu'il arrive on produira de l'électricité la nuit.

Ce serait donc le moment idéal pour accompagner une mesure sur l'éclairage public d'une autre mesure qui favorise le recours aux véhicules électriques. L'électricité économisée par un meilleur éclairage public servirait à recharger les véhicules en question.

EDF a passé un contrat avec les villes pour justement utiliser de l'électricité la nuit.;)

D'où l'intérêt pour les communes de se munir d'une flotte de véhicules électriques plutôt que de dépenser l'électricité dans du sur-éclairage public.

Attention, je ne prône pas le tout électrique en matière de véhicules, car c'est une utopie (pas assez de réserves de lithium et autres métaux nécessaires aux batteries sur Terre).
Par contre le développement de l'électrique pour les véhicules publics me semble intéressant.

Et puis, l'électricité stockée dans des accumulateurs pourrait aussi resservir à tout autre chose que le transport durant la journée.

jezant a écrit :

Le problème, c'est pas tant de vouloir voir les étoiles en ville, c'est l'impact que l'éclairage a sur la faune et la flore, sans compter le prix exorbitant de la consommation

Diminuer la pollution lumineuse n'est certes pas le résultat souhaité en priorité, mais c'est une conséquence de la mesure proposée qui, personnellement, m'a motivé pour signer la pétition.

Donc si en plus du développement d'un meilleur usage de l'électricité dans nos communes, cela pouvait aussi s'accompagner de mesures pour améliorer l'apprentissage de l'astronomie à l'école, je trouve que ça ne serait pas du luxe.

L'apprentissage de l'astronomie en France est quasi inexistant avant le supérieur et ses filières spécialisées.
Je trouve cela bien regrettable parce qu'à mes yeux, les étoiles et les autres astres font partie de notre environnement et une meilleure connaissance de notre envorinnement au sens large ne peut qu'être enrichissante à plus d'un titre.

jezant · Le 17/12/2008, à 23:31

on peut tres bien la nuit profiter de l'electricité pour remonter de l'eau dans les retenues des barrages....

on peut aussi ventiler les batiments au lieu de les refrigerer pendant la journée

ou accumuler des frigories dans des cuves froides, pour climatiser la journée sans créer de chaud aux heures les plus chaudes de la journée!

et de toute façon, on peut bien éclairer les villes sans pour autant éclairer le ciel

jezant · Le 18/12/2008, à 21:34

juste un petit Up, et un message pour signaler qu'apparemment le mail de confirmation est parfois (souvent) dirigé vers l'antispam... donc, vérifiez bien que vous avez reçu le mail avec le lien à cliquer pour confirmer, merci beaucoup!!!!!!!!!!

jezant · Le 19/12/2008, à 22:48

un petit up!!!

on en est à 2350 signatures, je ne peux aps croire qu'il n'ya que 2350 personnes qui aiment le ciel de nuit!!!

allez!!! allez lire la page du site!!!!

Kurokame · Le 19/12/2008, à 23:33

Tu as posté sur d'autres fora/forum ?

jezant · Le 20/12/2008, à 01:33

Oui évidemment.... la pétition est partie du forum Webastro.net

Et j'ai posté sur le forum saabsportclub, puisque je suis saabiste.......

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