promouvoir le libre, suite de la polémique

PPdM · Le 11/03/2009, à 14:55

salut
Comme promis si mes propos continuaient a susiter des commentaires je lance ce topic.

Pour être clair vis a vis de ceux qui ne lisent que la moitié des post je précise ma position
1 je suis contre la vente liée, quelle quel soit.
2 Essayer de pousser des personnes a entamer des procédures judiciaires individuelles ne fera (a mon point de vue) pas avancé le shmilblic car les français sont plutôt moutons et suivistes que révolutionnaires.
3 je pense que le meilleur moyen de faire cesser ces pratiques,soit que les personnes informés, (que parait-il ) nous sommes boycottons les fabricants qui refusent de se plier a la loi en ne détaillant pas leurs offres. Si nous sommes suffisamment nombreux ces pratiques cesserons.
4 linux combien de divisions
5 que faites vous autour de vous pour promouvoir le libre?
J'attend vos commentaires pour faire avancer les choses.

charles05 · Le 11/03/2009, à 15:15

Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point: il y a trop peu de personnes informées, et parmi elle, trop peu de personnes assez engagées. un boycott ? les fabricants ne s'en apercevraient même pas ! y doit y avoir 2-3 % de gens sous Linux à peine... (et non pas 0.07%) donc il faut à mon avis faire faire plier les assembleurs pour qu'ils respectent la diversité. en plus ça leur faciliterait plus la vie qu'autre chose (regarde dans ma signature, mon cher lien n°1, section "les constructeurs pris au piège") bref de mon point de vue les assembleurs sont eux aussi piégé, merci à microsoft d'avoir persuadé tout le monde que l'informatique c compliqué, que tu n'est pas assez intelligent pour savoir ce qu'est un OS et comme insérer un cd dans ton ordi, grâce à toi les constructeurs sont obligés de faire de la vente liée pour vendre tout cours. ben écoute ce que je pense c qu'en faisant du foin, les gens se rendront compte de ce qui se passe, il apprendront l'existence d'autre chose que win$ et ça c bien. franchement les constructeurs seraient plus qu'heureux de se débarrasser de win$. faut voir que des sociétés comme Dell ou HP s'en détournent peu à peu vers Linux, à mon avis ce n'est pas pour le profit de 2% d'utilisateurs dans le monde. après y faudrait pas qu'ils se fichent de nous au niveau config...

sinon qu'est ce que je fais pour le logiciel libre ? hors développement, rapports de bug, test et aide sur forum, ben justement j'en parle. et j'essai de convaincre que le proprio c mal, et qu'en plus le libre offre bien souvent une meilleure qualité (si, c la vérité faut pas déconner). et souvent, au prix de pas mal de temps parfois, la réflexion vient et mon entourage et peu à peu converti. parce qu'ils finissent par comprendre !...

Dernière modification par charles05 (Le 11/03/2009, à 15:16)

charles05 · Le 11/03/2009, à 15:27

J'ajoute que c win$ qu'il faut boycotter, par tous les moyens. banaliser le remboursement des licences. ce qui serait déjà bien c que les windowsiens comprennent qu'ils se font pigeonner en remplaçant leur matos, vu qu'il peuvent en toute légalité réutiliser leur ancienne licence. si tous les windowsiens voulaient bien ne plus offrir ce genre de pourboire à des sociétés comme microsoft, il se sentirait déjà un peu plus. c pourquoi en plus de promouvoir le libre, lorsque j'ai affaire à un cas désepérés comme mon prof d'SI éléc, ben je leur parle de ça. quand les windowsiens se réveilleront-ils enfin ?

Ras' · Le 11/03/2009, à 15:41

pierguiard a écrit :

2 Essayer de pousser des personnes a entamer des procédures judiciaires individuelles ne fera (a mon point de vue) pas avancé le shmilblic car les français sont plutôt moutons et suivistes que révolutionnaires.
3 je pense que le meilleur moyen de faire cesser ces pratiques,soit que les personnes informés, (que parait-il ) nous sommes boycottons les fabricants qui refusent de se plier a la loi en ne détaillant pas leurs offres. Si nous sommes suffisamment nombreux ces pratiques cesserons.

Ah ben c'est là qu'on s'est pas compris alos...
On ne pousse personne à entamer des procédures judiciaires. On met simplement notre procédure à la vue de tous pour que chacun se rende compte du bordel que c'est pour respecter la loi. Ca n'incite en rien qui que ce soit à faire de même.
Personnellement j'ai toujours eu envie de le faire, mais ce n'est qu'en lisant des résumés et autres que j'ai pu avoir le courage de le faire. Je connais d'autres personnes qui n'utilisent jamais le Windows préinstallés, qui ont même formaté leur pc au démarrage, mais même s'ils savent que je fais ça, je ne les ai jamais incité à le faire. Ce serait d'ailleurs stupide.

Le meilleur moyen selon moi n'est pas celui là... Regarde les pdm du monde GNU/Linux et BSD (tu peux les mettre dans le même panier si tu veux en avoir plus), ridicules. Même si tous les GNU/Linux et BSD users boycottaient ces marques, elles n'en auraient rien à faire. C'est pas pour 3 clients qu'elles vont faire des 100 et des 1000...
Par contre quand un client fait une démarche comme ça, que le constructeur se retrouve devant les tribunaux, que la cour lui fait payer une amende etc... Ca a une répercussion.
Mme Michu n'a pas acheté Dell parce que c'est des cons qui pratiquent la vente liée. Mouais, osef.
Mme Michu à porté plainte contre Dell pour vente liée et à gagné, mauvaise image pour Dell.

Sinon pour le libre, je le promeut (pas sur de l'orthographe là) autour de moi, j'en parle des que possible, notamment au niveau des formats (je viens de rédiger une lettre pour mon école leur demandant l'arrêt de diffusion d'info en .doc), je parle des LL, j'essai d'aider avec mes maigres compétences sur le forum...

PPdM · Le 11/03/2009, à 15:58

salut, Ras
tu confirme un peut ce que je dis, puisqu'il ta fallu du temps pour accomplir ces démarches, et tu est quelqu'un de conscient du problème.
Comme le dis Charles05 plus haut, nous sommes pour l'instant que un a deux pour cent, mais en Asie la résistance est beaucoup plus grande et elle a été institutionnalisée par les administrations.
Je crois que nous devons faire pression sur les politiques et les administration a chaque fois que possible, parce-que ce ne sont pas quelques plaintes, mêmes si elles aboutissent et même si la condamnation est substantielle, qui suffirons.
Donc il faut faire comme Billou, du lobying auprès des responsables.
Pourquoi ne pas mettre en place une pétition a l'échelon européen, ou une campagne de mel a envoyer aux députés nationaux et européens pour les saisir du dossier.
Je rappelle qu'il existe un directive européenne pour l'utilisation de soft et d'os open source

charles05 · Le 11/03/2009, à 16:24

ben justement il me semble que le parlement utilise Kubuntu (ils auraient dû choisir Ubuntu, mais bon ). peux-tu nous en dire plus sûr cette directive ?

PPdM · Le 11/03/2009, à 19:56

charles05 a écrit :

ben justement il me semble que le parlement utilise Kubuntu (ils auraient dû choisir Ubuntu, mais bon ). peux-tu nous en dire plus sûr cette directive ?

salut
elle est parut il y a deux ans je crois, il faut que je recherche.
mais en gros elle dit que les administrations de l'union doivent privilégier les soft et les os donc le code source est ouvert et libre, de maniérè a permettre de contrôler la sécurité.
Si j'ai bonne mémoire,elle a été publié a l'époque ou il y avait eu la révélation que le code de Billou renfermait des espions (cia et nsa) ainsi que d'autre failles de sécurité dont les services secrets americains se servaient pour de l'espionnage (industriel entre autre)
Vous me direz que quand on voit le résultat, nous n'avons pas trop de soucis a nous faire, mais bon c'est une autre affaire.

PPdM · Le 11/03/2009, à 20:38

salut
quelques articles trouvé aux gres de mes recherches
https://www.ateliers.modernisation.gouv.fr/ministeres/projets_adele/adele_128_plate-form/public/conferences/1ere_conference_admi/preview_html?file=attachedFile_4&file_html=attachedFile_4_f2
http://www.temps-reels.net/article1479.html
http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39164352,00.htm
http://www.temps-reels.net/article1478.html
http://linuxfr.org/2006/08/23/21230.html
http://www-inf.it-sudparis.eu/~berger_o/publications/lelogiciellibreen2003.html

romario · Le 13/03/2009, à 22:24

bonsoir,
quelques petites réflexions en vrac :
j'ai acheté un portable MSI et suite à 2 lettres recommandées avec accusé de réception sans réponse pour le remboursement de l'OS je vais bientôt entamer les hostilités au tribunal, ça ne m'amuse pas : j'ai une famille, des enfants, un travail, des activités extérieures, bref j'ai pas forcément beaucoup de temps à perdre avec ces histoires... mais d'un autre côté si on ne fait rien, ben... rien ne bouge !! MSI se fout de moi, ne me répond pas, et bien je ne vais pas me laisser faire : il faudra bien qu'ils finissent par respecter la loi, non mais !! et comme Ras' je ne le fais pas pour l'argent, si je me fais rembourser mes frais (peu élevés pour le moment : une dizaine d'euros) et une centaine d'euros pour l'OS, ce sera parfait, mais je le fais pour l'exemple et pour la condamnation...
ah oui, et qu'on ne me dise pas : "ben si tu voulais pas avoir à faire tout ça, fallait acheter ton ordinateur ailleurs !", parce qu'autant pour un ordinateur fixe de bureau je veux bien qu'en passant par un assembleur ce soit plus intéressant niveau qualité/prix avec le choix de l'OS en plus (c'est ce que j'ai fait d'ailleurs pour mon ordinateur fixe), autant pour un ordinateur portable ce n'est pas du tout la même chose !!!! j'ai vraiment passé beaucoup de temps à chercher sur internet et je peux affirmer sans avoir peur de me tromper que pour le prix d'un ordinateur de marque avec de bons composants et un OS préinstallé, soit tu as un portable assemblé sans OS mais avec des composants de moins bonne performance (génération précédentes, espace disque moins importants, moins de RAM...), soit tu achètes un portable linux chez un assembleur spécialisé mais pour les mêmes performances tu devras payer nettement plus cher !!
c'est fini (provisoirement !) pour mes réflexions peut-être un peu hors-sujet...

charles05 · Le 13/03/2009, à 22:53

hors-sujet? non je crois pas mais j'avoue que le prix des portables préinstallé Linux (ou du moins certifiés et avec possibilité de choisir ne pas avoir win$) est prohibitif. donc j'ai deux options: soit je me construit un portable sois-même (pas facile du tout mais intéressant); soit je prend un portable du marché et je passe par le tribunal (contribuant ainsi à la guerre contre la vente liée, mais prenant aussi un petit risque au niveau compatibilité)

Il Palazzo-sama · Le 14/03/2009, à 05:08

charles05 a écrit :

le prix des portables préinstallé Linux est prohibitif.

Quoiqu’en ayant de la chance et/ou en cherchant bien…
J’ai acheté mon portable actuel chez un revendeur qui pratique la vente liée avec Ubuntu (nan, j’ai pas demandé le remboursement ), à un prix inférieur de 100€ au prix le plus bas que j’ai trouvé sur le même modèle avec w*****s.

Plus dans le débat, je suis personnellement favorable à favoriser autant que possible les « bons vendeurs ». (ce que j’ai eu la chance de pouvoir faire lors de mon dernier achat) Mais pas au détriment de mon intérêt, donc s’il y a mieux en rapport qualité/prix avec w*****s dessus, je soutiens l’idée d’acheter puis d’exiger le respect du contrat et de la loi…

lawl · Le 14/03/2009, à 09:42

chez un revendeur qui pratique la vente liée avec Ubuntu (nan, j’ai pas demandé le remboursement

N'empêche que ce phénomène (encore un marché de niche mais cela pourait évoluer) peut devenir un problème.
Si ces PC sont plus cher c'est parce qu'il a fallut y installer Ubuntu mais nous n'avons aucune information sur ce prix !
Donc comment ce faire rembourse l'OS dans ce cas ?

charles05 · Le 14/03/2009, à 13:59

effectivement dans ce cas c'est pas mieux qu'avec win$. mais personnellement je n'ai pas trouvé de vendeur sur le net qui ne propose pas de livre un dd vierge (donc on sait le prix d'Ubuntu)

@Il Palazzo-sama: quelle revendeur ? ça m'intéresse pour le prix c'est une bonne config ?

Ras' · Le 14/03/2009, à 14:48

lawl a écrit :

chez un revendeur qui pratique la vente liée avec Ubuntu (nan, j’ai pas demandé le remboursement
N'empêche que ce phénomène (encore un marché de niche mais cela pourait évoluer) peut devenir un problème.
Si ces PC sont plus cher c'est parce qu'il a fallut y installer Ubuntu mais nous n'avons aucune information sur ce prix !
Donc comment ce faire rembourse l'OS dans ce cas ?

A vrai dire je pense pas qu'ils paye Ubuntu ^^
Ils doivent même pas faire le moindre don, du moment qu'ils peuvent se faire du fric, pas besoin de remerciement (ouh que je suis mauvaise langue)
Celà dit tu paye quand même un service, l'installation de l'OS, mais amuse toi à chiffrer ça et à te le faire rembourser...

@romario : bon courage avec MSI... > http://linuxfr.org/~fpolux/27570.html
Jamais vu des connards pareil... Du coup je boycotte purement et simplement la marque.
Sinon merci de m'appuyer dans le fait que pour trouver un pc vierge ou GNU/Linux moins cher qu'un pc Windows faut avoir de la chance (dans certaines gammes de puissance du moins)

charles05 · Le 14/03/2009, à 14:54

Ils payent pas Ubuntu évidemment mais il a des frais pour le travail effectué notemment pour s'assurer que le matériel est 100% compatible... le montant s'élève généralement à 20€ pour ce que j'ai vu

sinon je cherche justement un portable puissant, sans win$ (ou alors, case tribunal) donc ça m'intéresse !

Dernière modification par charles05 (Le 14/03/2009, à 14:56)

Il Palazzo-sama · Le 14/03/2009, à 15:43

charles05 a écrit :

@Il Palazzo-sama: quelle revendeur ? ça m'intéresse pour le prix c'est une bonne config ?

L’offre n’a pas changé de prix depuis mon achat en septembre, (désolé d’avoir créé un faux espoir par omission) elle est donc beaucoup moins intéressante maintenant…
(d’où l’importance d’avoir un peu de temps à perdre et un peu de chance)

Je n’ai malheureusement aucune connaissance du marché actuel. Je peux juste te fournir mes liens utiles :
-le site de l’aful pour connaitre les vendeurs à préférer : http://bons-vendeurs-ordinateurs.info/
-un comparateur de prix pour comparer aux ordis en vente liée w*****s (j’utilise prixdunet)
-pour le seul point un peu obscur (les GPU), j’utilise : http://www.notebookcheck.biz/Comparaison-de-cartes-graphiques-mobiles.122.0.html

(ps : si tu as des idées assez précises sur ce que tu veux, je peux essayer de t’aider à chercher pour me faire pardonner )

Dernière modification par Il Palazzo-sama (Le 15/03/2009, à 11:48)

PPdM · Le 15/03/2009, à 17:27

salut
je reviens sur le prix des pc.
pour ce qui est des portables effectivement le choix est restreint, surtout si l'on veut la dernière bécane top machin avec carte graphique de malade pour faire du net et de la bureautique.
maintenant pour un usage bureautique et net (ce qui est 90% de ce que me demande mon entourage) j'ai trouvé une solution,je récupère auprès de broqueurs des pc d'occasions a des prix très raisonnables (100 a 250€) selon le type et l'age et spot je laisse win et quand je peux convaincre je met linux.
pour les fixes je demande aux intéressé de choisir un modèle sur le net et je fais assembler un pc identique par l'assembleur près de chez moi ou je commande les composants, et a composant égal, il ny a pas photo, cela coute moins cher. et je ne suis pas obliger d'acheter WIN

charles05 · Le 15/03/2009, à 19:09

pierguiard a écrit :

surtout si l'on veut la dernière bécane top machin avec carte graphique de malade pour faire du net et de la bureautique.

je le prend pas mal mais si je veux de la puissance, c'est pas pour rien (si cette pique était pour moi sinon je m'excuse ).

PPdM · Le 15/03/2009, à 19:22

charles05 a écrit :

pierguiard a écrit :
surtout si l'on veut la dernière bécane top machin avec carte graphique de malade pour faire du net et de la bureautique.
je le prend pas mal mais si je veux de la puissance, c'est pas pour rien (si cette pique était pour moi sinon je m'excuse ).

salut
ce n'était pas une pique contre qui que ce soit, mais un constat de ma pratique quotidienne de dépanneur .
Neuf fois sur dix j'interviens (que ce soit sur des particulier ou des pros) sur des pc avec des config de geek derniers cri pour juste utiliser word (quand ce n'est pas cette M...... de works) ootlook et msn
J'équipe mes proches avec des pc de recup depuis des années et cela marche très bien pour ce qu'ils en font.
Et pour ceux qui ont des besoins spécifiques je leur fais des config sur mesures.

charles05 · Le 18/03/2009, à 20:14

Ok
oui c'est vrai que c'est une tendance générale. je peux moi-même prendre l'exemple de mon prof de philo: il a une portable tout neuf avec dual-core et geforce, et je pense m'avancer sans risque en affirmant qu'il ne joue pas (non pas à cause de son état de prof de philo bien sûr, mais plutôt le connaissant ). En plus ça sert à rien vu que son vista ne lui laisse rien (j'ai testé le flip 3d, je vous raconte pas, bref...)

d'ailleurs je vais essayer de lui faire découvrir le libre. son portable va revivre, moi je vous dis ...

PPdM · Le 18/03/2009, à 22:04

salut
je ne suis pas spécialement écologiste, mais j'essaie quand même de faire attention a ce que je fais.
Le libre est une façon de faire durer ce que nous achetons.
chez moi j'ai du matériel de récupération qui tourne tout juste sous xp ,alors sous vista, je n'en parles même pas. Mais sous linux cela marche encore largement au-dessus de mes besoins, il est dommage que les fabricants de matos aient encore autant de mal a au moins donner les sources nécessaires a faire les pilotes pour linux, mais cela s'améliore et je pense que la crise va pousser dans ce sens

charles05 · Le 18/03/2009, à 22:10

crise -> fric -> pas de fric -> pas acheter -> gratuit -> pas windows

non, tout le monde n'est pas homer simpson, c vrai mais je pense pas que la relation se fasse. Il y a un truc aberrant que me disent les windowsiens: "mais windows c'est gratuit!" pourtant ces gens sont intelligents, mais juste ignorants. je ne compte pas vraiment sur la crise. pire encore, le principal en fait: tout mais pas que les gens pensent comme ça:

crise -> restriction -> qualité moindre -> gratuit -> aaarg je n'ose même l'écrire

j0rdan · Le 20/03/2009, à 16:13

pierguiard a écrit :

5 que faites vous autour de vous pour promouvoir le libre?
J'attend vos commentaires pour faire avancer les choses.

J'invente des business models opensource, puis j'espère que les personnes seront tentées d'adopter "l'idéologie" du libre...

PPdM · Le 20/03/2009, à 17:05

salut JOrdan
quel genre de business

j0rdan · Le 21/03/2009, à 15:03

Des business models opensource. En gros, je les invente pas réellement. Je pars d'observation de ce qui peut se faire pour gagner de l'argent avec un logiciel dont on autorise la libre redistribution, et j'en fait des modèles applicables. Ensuite je peux conseiller (ça m'est arrivé deux fois) telle ou telle application en fonction du secteur de l'entreprise, du marché visé, etc.

Et après, je laisse la magie opérer.

Je me suis d'ailleurs permis d'écrire une intro aux modèles économiques open source, qui mène ensuite à la lecture de l'excellent livre blanc de l'april. (Excellent, mais long. Pas forcément utile à quelqu'un qui se renseigne).

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