Loppsi 2, le droit au mouchard !!

MdMax · Le 16/07/2009, à 09:54

Est-ce triste ou comique ? Le nouveau ministre de la culture tentera sans doute de faire mieux que Christine avec son pare-feu OpenOffice:
http://www.numerama.com/magazine/13455-Quand-Frederic-Mitterrand-regrette-de-ne-pas-etre-assez-pirate.html

MrAzerty · Le 16/07/2009, à 10:22

Une question m'intrigue;
Pas de logiciel mouchard=défaut de sécurisation de la ligne.
J'en déduit que le logiciel n'est pas seulement un mouchard, mais une sorte de pare-feu, non?
Dans ce cas, quelle sécurité apporte-t-il sur un réseau local face au crackage de clé WEP? Ne devrait-il pas être installé sur le routeur?

Bref, est-il possible de sécuriser un réseau local à partir d'un soft installé sur un pc du réseau? Intuitivement, je pense que la réponse est non, mais je ne suis pas un expert réseau. Qu'en pensez-vous?

DrDam · Le 16/07/2009, à 10:33

le truc c'est qu'il vas sans doute y avoir un truc pour les FAI ....

MdMax · Le 16/07/2009, à 11:16

Un logiciel sur un PC ne sert qu'à contrôler le PC lui-même. Il ne saura pas ce qui se passe entre votre modem/routeur et un autre PC (et/ou smartphone WiFi / une console, etc...).

La mise à disposition d'une "sécurisation" sur le modem/routeur est peu probable. De nombreux abonnés ont leur propre modem/routeur et ne louent pas forcément une box chez leur FAI. La diversité des firmwares et marques de routeurs est bien plus vaste que ce qu'on a côté PC avec un quasi monopole de Microsoft Windows. A ce niveau je pense que les députés n'imaginent sans doute même pas qu'il existe aussi des Mac et des Linux. Et ensuite ces routeurs ne sont pas des monstres de puissance capables de faire la distinction entre un contenu protégé et signé numériquement d'un autre contenu libre de droits ou téléchargé légalement. C'est déjà utopique de vouloir "sécuriser" le PC lui même. Le faire à partir d'une box est totalement illusoire.

La seule chose que pourrait facilement faire la box (ou modem/routeur) c'est bloquer des adresses et des ports (filtrer en gros). Mais cela ne sert à rien puisqu'il suffit alors de configurer le logiciel pour qu'il passe par un autre port, ou qu'il utilise un VPN ou proxy sur une autre adresse.

Côté FAI, vous voulez qu'ils fassent quoi ? Qu'ils analysent en temps réel le contenu de tout ce qui passe par l'ensemble des abonnés ? Dans ce cas achetez des actions Areva. Il faudra beaucoup d'énergie et encore plus de pollution. Mais c'est illusoire également face au chiffrement qui va commencer à se généraliser.

En informatique, la "sécurisation" sert normalement à se prémunir contre des attaques ou intrusions venues de l'extérieur, et là le mot a tout son sens. Or dans HADOPI le sens de ce mot est détourné puisqu'on veut empécher certains usages de la machine par l'utilisateur lui-même. Ce n'est plus de la sécurisation mais du contrôle et des bridages. Termes qui ne sonnent pas bien politiquement. Mais on nage donc dans la confusion et on est tous impatients de connaître les véritables fonctionnalités d'un "logiciel de sécurisation".

Dernière modification par MdMax (Le 16/07/2009, à 11:18)

sam7 · Le 16/07/2009, à 11:51

finalement, bonne nouvelle confirmée :
http://www.neteco.com/288370-hadopi-surveillance-mails.html

Hadopi 2 : finalement, pas de surveillance des mails

http://www.numerama.com/magazine/13451-Hadopi-2-il-faudra-regarder-derriere-l-epaule-de-votre-voisin.html

& je suis d'accord avec toi... je suis "impatient" de savoir en quoi consistera leur inutile logiciel de sécurisation
que je n'installerais jamais...

Tout leur cirque, ça n'est que du vent qui va nous coûter cher en impôts...
cet argent, ils n'ont qu'à directement le donner aux artistes en dédomagement du fait qu'ils soient piratés...
(mais pas aux Majors qui s'en mettent déjà pleins les poches...)

Dernière modification par sam7 (Le 16/07/2009, à 12:04)

DrDam · Le 16/07/2009, à 13:04

@MdMax : +1 .. ils sont mal barré

MrAzerty · Le 16/07/2009, à 13:15

Donc c'est sans doute le terme "sécurisation" qui est détourné de son sens. Ça n'est pas de la sécurisation, c'est de la surveillance.

Ça fait peur, c'est comme voter pour l'installation d'une caméra chez les particulier en appelant ça "système de sécurisation". Ça se présente sous la forme d'une boite toute noire (car logiciel fermé) donc de toute façon impossible de faire la différence.

Et si vous ne l'avez pas acheté (sic), et qu'un méchant pirate vient copier vos cd, vous devez 1500€ à l'état au titre de "non sécurisation du domicile".

Faut vraiment être tordu.

Dernière modification par MrAzerty (Le 16/07/2009, à 13:15)

sam7 · Le 16/07/2009, à 22:59

autres confirmations : http://www.lemonde.fr/culture/article/2009/07/16/la-hadopi-ne-surveillera-pas-les-courriels_1219710_3246.html

d'accord avec toi, ils confondent sécurisation & surveillance... ça fait peur...

Zakhar · Le 16/07/2009, à 23:37

MrAzerty a écrit :

Une question m'intrigue;
Pas de logiciel mouchard=défaut de sécurisation de la ligne.
J'en déduit que le logiciel n'est pas seulement un mouchard, mais une sorte de pare-feu, non?
Dans ce cas, quelle sécurité apporte-t-il sur un réseau local face au crackage de clé WEP? Ne devrait-il pas être installé sur le routeur?
Bref, est-il possible de sécuriser un réseau local à partir d'un soft installé sur un pc du réseau? Intuitivement, je pense que la réponse est non, mais je ne suis pas un expert réseau. Qu'en pensez-vous?

Tu as tout à fait bien raisonné ! Le fameux "mouchard" n'est d'aucune utilité contre le craquage de ta clé WEP.

Et quand on pense qu'il y a encore des FAI (Numerdicable, Darty...) à fournir des box paramétrées par défaut en WEP...

Il suffit d'avoir des gens abonnés à ces fournisseurs autour de soi et constater combien les laissent avec leur paramètres par défaut... à l'identique que les gens laissent Windows sur leurs machines d'ailleurs... sans se poser de questions.

Enfin, lorsque tous ceux qui ont voté Sarko et se seront fait pirater leur WEP, payé 1500€ et couper l'abonnement... il vont réfléchir à deux fois avant de re-voter pour le même, c'est donc peut-être pas si mal ce truc là

Dernière modification par Zakhar (Le 16/07/2009, à 23:37)

sam7 · Le 16/07/2009, à 23:41

Zakhar a écrit :

Enfin, lorsque tous ceux qui ont voté Sarko et se seront fait pirater leur WEP, payé 1500€ et couper l'abonnement... il vont réfléchir à deux fois avant de re-voter pour le même, c'est donc peut-être pas si mal ce truc là

vu sous cet angle là, tu as sans doute raison...

DrDam · Le 17/07/2009, à 09:01

+1 ...

MdMax · Le 17/07/2009, à 11:03

Aujourd'hui chez Numérama, belle description de l'esprit de la loi:

Sur la "négligence caractérisée" de l'abonné qui n'aurait pas empêché de nouveaux téléchargements illégaux de se produire avec son accès à Internet, le texte de la commission se veut un peu plus précis. A l'article 3 bis, il est précisé que "la négligence caractérisée s'apprécie sur la base des faits commis au plus tard un an après l'envoi de la recommandation" adressé à l'abonné, laquelle devra "l'inviter à mettre en oeuvre un moyen de sécurisation de son accès à Internet". C'est donc bien la non-installation d'un moyen de sécurisation labellisé par l'Hadopi qui sera constitutif de la négligence caractérisée. Les utilisateurs de Linux risquent rapidement d'être considérés comme des gens négligents...

http://www.numerama.com/magazine/13474-Hadopi-2-le-texte-adopte-en-commission-alourdit-le-fardeau-des-juges.html

Quand même un petit reproche: on continue de parler de "téléchargements illégaux" au lieu de flashages IP, et c'est dommage car il y a tout un monde entre les 2.

Ensuite les Linux ne seront pas les seuls. Si on ajoute les Symbian OS, iPhone OS, Google Chrome OS, Android, BSD, Mac et sans doute même les Windows Mobile... ça risque de faire beaucoup d'utilisateurs insultés par la loi.

Combien de centaines d'experts en sécurité HADOPI devra embaucher pour dresser des recommandations de "sécurisation" pour l'ensemble des systèmes disponibles sur le marché, que l'on peut connecter à Internet ?

Sinon vous vous rappelez sans doute. J'avais expliqué page précédente de ce sujet que le juge pourra vous couper le téléphone. C'est confirmé aujourd'hui par Numérama, et cela me rassure car je ne suis donc pas seul à avoir compris le texte de cette manière:

Interprété de manière littérale, le texte donne ainsi au juge le pouvoir exhorbitant de suspendre l'accès à Internet du prévenu, ou bien de lui interdire de consulter sa messagerie, y compris à travers l'accès à Internet d'un voisin ou d'un cybercafé. Ou même lui interdire d'utiliser YouTube, Messenger, Facebook ou le site du Pôle Emploi pour chercher du travail. Ou même de téléphoner avec son téléphone portable, ou d'envoyer un fax. Ubuesque.

http://www.numerama.com/magazine/13475-Hadopi-2-le-juge-pourra-interdire-l-e-mail-ou-le-telephone-pendant-1-an.html

Pour revenir à LOPPSI, en Australie, même des associations de protection de l'enfance s'opposent au filtrage:
http://www.numerama.com/magazine/13472-Filtrage-meme-des-groupes-de-protection-de-l-enfance-s-y-opposent.html

Dernière modification par MdMax (Le 17/07/2009, à 11:12)

sam7 · Le 17/07/2009, à 23:28

c'est lamentable ce que tu nous dis là (concernant la négligence, le flashage d'IP, la coupure du téléphone & l'interdiction de certains sites, même à partir d'un autre accès internet...) !

mais heureusement :
http://www.pcinpact.com/actu/news/52022-hadopi-650-amendements-opposition-obstruction.htm
http://www.infos-du-net.com/actualite/15770-Hadopi-amendements.html#xtor=RSS-201

je compte sur eux pour bloquer le tout & laisser le temps à la "résistance" de s'organiser pour la rentrée...
... comme le fait l'april ici
http://www.pcinpact.com/actu/news/52021-hadopi-insecurite-logiciel-libre-mouchard.htm
http://www.april.org/fr/hadopi-securisation-ou-controle-dusage

sam7 · Le 19/07/2009, à 22:21

rappels :
http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/politique/20090719.FAP4839/le_feuilleton_hadopi_continue_cette_semaine_a_lassemble.html

http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39701125,00.htm

http://www.pcinpact.com/actu/news/52022-hadopi-650-amendements-opposition-obstruction.htm

Dernière modification par sam7 (Le 20/07/2009, à 14:18)

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