#76 Le 14/10/2009, à 02:10
- enrix
Re : Un projet de loi permettrait d'accéder secrètement aux ordinateurs
Quand "tu" = un flic qui fait son boulot de flic, je pense que le "puni par la loi", tu peux oublier (à part pour toi-même, parce que si un flic daigne faire irruption dans ton domicile privé, c'est qu'il te cherche des emmerdes).
Il lui faut un mandat de perquisition, sinon la police ce prend un gros gros procès de ta part.
Tu crois que les forces de police rentre chez les gens comme ça !
Le seul moment ou ils peuvent rentrer comme ça, c'est quand ils ont un cas de force majeurs, un dangers extrême qui intervient chez toi...
Sinon les policiers sonnerons toujours à ta porte et quand tu es là et te dirons qu'ils ont un mandat et qu'il fouille. Ils vont pas s'amuser à placer des micro espion dans ta maison, surtout que il existe pour pas très cher des appareils capable de repérer les micro espion. ( quelque centaines d'euros ).
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#77 Le 14/10/2009, à 06:26
- inconnu
Re : Un projet de loi permettrait d'accéder secrètement aux ordinateurs
Il lui faut un mandat de perquisition, sinon la police ce prend un gros gros procès de ta part.
Non, ça c'est dans les séries américaines.
Si la nature du crime est telle que la preuve en puisse être acquise par la saisie des papiers, documents, données informatiques ou autres objets en la possession des personnes qui paraissent avoir participé au crime ou détenir des pièces, informations ou objets relatifs aux faits incriminés, l'officier de police judiciaire se transporte sans désemparer au domicile de ces derniers pour y procéder à une perquisition dont il dresse procès-verbal.
Art 56 du code de procédure pénale. Pas besoin donc de "mandat"(en réalité commission rogatoire, qui n'est pas indispensable) pour les enquêtes de flagrance ou les enquêtes préliminaires.
Dans l"état actuel du droit, la présence de l'habitant des lieux ou de son représentant est nécessaire, mais contrairement à ce qu'on entend souvent, elle ne peut s'opposer à la perquisition:
Sous réserve de ce qui est dit à l'article précédent concernant le respect du secret professionnel et des droits de la défense, les opérations prescrites par ledit article sont faites en présence de la personne au domicile de laquelle la perquisition a lieu.
En cas d'impossibilité, l'officier de police judiciaire aura l'obligation de l'inviter à désigner un représentant de son choix ; à défaut, l'officier de police judiciaire choisira deux témoins requis à cet effet par lui, en dehors des personnes relevant de son autorité administrative.
Le procès-verbal de ces opérations, dressé ainsi qu'il est dit à l'article 66, est signé par les personnes visées au présent article ; au cas de refus, il en est fait mention au procès-verbal.
Article 57 du CPP
Voilà, t'es pas d'accord, on le signale.
Bref, pour avoir le droit de se pointer clandestinement chez toi afin d'avoir un accès physique à ton PC, suffit d'aménager le code de procédure pénal(suffit de parler de cyber pornographie ou de terrorisme et ça passera facilement).
Maintenant, même si le droit était aménagé pour autoriser ce genre de fantaisies, je doute que ce soit mis en œuvre pour gauler l'ado lambda qui télécharge des mp3, et que ce sera réservé au cas les plus graves.
#78 Le 14/10/2009, à 09:27
- Grünt
Re : Un projet de loi permettrait d'accéder secrètement aux ordinateurs
je doute que ce soit mis en œuvre pour gauler l'ado lambda qui télécharge des mp3, et que ce sera réservé au cas les plus graves.
Sacré bisounours, va.
C'est comme le fichage ADN: c'est réservé aux cas les plus graves, faudrait pas s'imaginer qu'on va oser prendre l'ADN des manifestants et des fumeurs de joint, ça serait totalement disproportionné, ha ha, des paranos qui s'imaginent ça.. 
Red flashing lights. I bet they mean something.
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#79 Le 14/10/2009, à 10:40
- Nasman
Re : Un projet de loi permettrait d'accéder secrètement aux ordinateurs
Maintenant, même si le droit était aménagé pour autoriser ce genre de fantaisies, je doute que ce soit mis en œuvre pour gauler l'ado lambda qui télécharge des mp3, et que ce sera réservé au cas les plus graves.
En faisant cela, "ils" réaliseraient un coup médiatique qui risquerait de faire peur à de nombreux adeptes du téléchargement illégal.
C'est une sorte de terrorisme. Tant que cela ne se passe que dans des endroits "symboliques" (genre World trade center), les gens se disent qu'ils ne risquent rien à Trifouilly-les-oies - mais si ça se passe à Trou-du-cul-du-monde alors on n'est plus à l'abri nul part.
PC fixe sous Bionic 64 bits et portable avec Focal 64 bits
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#80 Le 14/10/2009, à 14:43
- inconnu
Re : Un projet de loi permettrait d'accéder secrètement aux ordinateurs
Sacré bisounours, va.
Non, je pense pas. Prendre la peine de s'introduire chez une cible pour installer un mouchard sur son poste, ça sera surement pas pour attraper des amateurs de warez.
#81 Le 14/10/2009, à 15:28
- Grünt
Re : Un projet de loi permettrait d'accéder secrètement aux ordinateurs
Non, je pense pas. Prendre la peine de s'introduire chez une cible pour installer un mouchard sur son poste, ça sera surement pas pour attraper des amateurs de warez.
Prendre la peine de prélever des échantillons et de faire une analyse coûteuse dessus pour ficher des manifestants, t'en penses quoi?
Red flashing lights. I bet they mean something.
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#82 Le 14/10/2009, à 17:00
- inconnu
Re : Un projet de loi permettrait d'accéder secrètement aux ordinateurs
Prendre la peine de prélever des échantillons et de faire une analyse coûteuse dessus pour ficher des manifestants, t'en penses quoi?
Rien.
Je constate simplement que c'est compliqué de s'introduire chez quelqu'un: faut réussir a pénétrer dans le logement sans péter la serrure, faut le faire quand personne n'est là, ce qui demande au moins une légère surveillance, ensuite faut mettre la main sur le ou les ordinateurs etc bref une débauche de moyen tout à fait disproportionnée avec le résultat escompté.
#83 Le 14/10/2009, à 17:00
- darktomato
Re : Un projet de loi permettrait d'accéder secrètement aux ordinateurs
Prendre la peine de prélever des échantillons et de faire une analyse coûteuse dessus pour ficher des manifestants, t'en penses quoi?
Quels manifestants ? Le type qui vient participer pour participer, ou celui qui pète les magasins ?
Quels internautes ? Celui qui télécharge son petit mp3, ou celui qui organise via le web l'enlèvement et le viol d'une gamine ?
Faut préciser un peu.
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#84 Le 14/10/2009, à 18:21
- Grünt
Re : Un projet de loi permettrait d'accéder secrètement aux ordinateurs
Rien.
Je constate simplement que c'est compliqué de s'introduire chez quelqu'un: faut réussir a pénétrer dans le logement sans péter la serrure, faut le faire quand personne n'est là, ce qui demande au moins une légère surveillance, ensuite faut mettre la main sur le ou les ordinateurs etc bref une débauche de moyen tout à fait disproportionnée avec le résultat escompté.
Ça dépend de ce que tu appelles "le résultat escompté."
Pour information, le fichage ADN touche jusqu'aux personnes "présumées de culpabilité":
http://souriez.info/Dire-non-au-fichage-ADN
Le "résultat escompté" pour la société, j'ai du mal à le voir, si on fiche n'importe qui. Ceci dit, si le "résultat escompté" est de ficher tout le monde, là ça colle.
Pour info, quand le fichage ADN a été mis en place il ne visait que les personnes ayant commis un crime (meurtre, viol, acte de barbarie) sur un mineur. Aujourd'hui, si tu es simplement "soupçonné" d'avoir piqué un vélo, que tu passes en garde à vue, on peut prendre ton ADN.
Tu m'as l'air bien naïf d'imaginer que le flicage informatique ne s'arrêtera qu'aux cas où il est nécessaire (banditisme organisé, enlèvement d'enfant organisé sur Internet..)
Mais bon, je sens qu'on va encore me chanter l'air du "j'ai rien à cacher donc ça ne me dérange pas" comme si la volonté de ficher tout le monde et de monter des dossiers était plus importante que le respect de la vie privée et de l'intégrité physique.
Red flashing lights. I bet they mean something.
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#85 Le 14/10/2009, à 18:36
- inconnu
Re : Un projet de loi permettrait d'accéder secrètement aux ordinateurs
Tu m'as l'air bien naïf d'imaginer que le flicage informatique ne s'arrêtera qu'aux cas où il est nécessaire
Naïf ou pas, croire que des autorités se prendront la tête à organiser des visites domiciliaires clandestines(enfin dans la mesure ou elles en auront l'autorisation légale) pour juste coller un trojan ou un spyware chez quelqu'un parce que ça aura pas été possible de le faire autrement(parce que le type à plusieurs machines, qu'il tourne sous linux/BSD/Solaris etc) à la seule fin de voir si il ferait pas un truc illégal, et pas parce qu'il ferait des trucs vraiment chaud, ça me parait relever du pur délire.
Pour ce qui est de l'installation de spyware ou de trojan en ligne, faut voir, mais pour les gens ayant une activité disons...en marge(activistes politiques par exemple) c'est certain qu'ils feraient mieux d'être un peu plus parano, et ça dés à présent pour tout ce qui concerne l'utilisation de l'informatique.
#86 Le 14/10/2009, à 19:40
- darktomato
Re : Un projet de loi permettrait d'accéder secrètement aux ordinateurs
De même pour le filtrage ADN, d'ailleurs. C'est pas parce sque la présomption suffit qu'on va l'appliquer à tout le monde. L'exemple du vélo est représentatif de cette généralisation insensée. On fiche des types suspectés de choses graves, pour pouvoir les confondre plus tard si on a à nouveau des spoupçons dessus, pas les voleurs lambda.
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#87 Le 14/10/2009, à 19:52
- inconnu
Re : Un projet de loi permettrait d'accéder secrètement aux ordinateurs
ǤƦƯƝƬ a écrit :Prendre la peine de prélever des échantillons et de faire une analyse coûteuse dessus pour ficher des manifestants, t'en penses quoi?
Quels manifestants ? Le type qui vient participer pour participer, ou celui qui pète les magasins ?
Quels internautes ? Celui qui télécharge son petit mp3, ou celui qui organise via le web l'enlèvement et le viol d'une gamine ?
Faut préciser un peu.
ceux qui contestent vraiment.
Le pouvoir "démocratique" s'autorise à choisir l'opposition acceptable et celle qui ne l'est pas. Mais une opposition choisie par un pouvoir est-elle rééllement une opposition ? Bien sûr que non.
C'est un spectacle, une mise en scène de confrontation, un alibi démocratique. 
En l'occurrence, il existe des livres sur les pratiques de la police politique Française (les archives de 1870 sont d'ailleurs ouvertes), qui révèlent clairement que les intrusions dans les appartements, les fouilles de boites aux lettres, les écoutes.... sont très courantes pour les contestataires (d'ailleurs j'ai bien peur que le statut de geek ait bientôt le même traitement que celui de militant.)
#88 Le 14/10/2009, à 19:59
- Emma Méson
Re : Un projet de loi permettrait d'accéder secrètement aux ordinateurs
d'ailleurs j'ai bien peur que le statut de geek ait bientôt le même traitement que celui de militant.
+1 Hélas
Loppsi 2 c'est la dictature par l'informatique
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#89 Le 14/10/2009, à 20:19
- darktomato
Re : Un projet de loi permettrait d'accéder secrètement aux ordinateurs
Le pouvoir "démocratique" s'autorise à choisir l'opposition acceptable et celle qui ne l'est pas.
Surveiller n'est pas choisir ou restreindre.
un pouvoir en place surveillera toujours les élémenrs susceptibles de vouloir le mettre par terre, fut-il totalement démocratique.
d'ailleurs j'ai bien peur que le statut de geek ait bientôt le même traitement que celui de militant.)
lol.
(je ne vois rien d'autre à répondre à cette assertion désolé, j'espère que c'était de l'humour. )
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#90 Le 14/10/2009, à 20:25
- Sir Na Kraïou
Re : Un projet de loi permettrait d'accéder secrètement aux ordinateurs
la 'tite gogole a écrit :Quand "tu" = un flic qui fait son boulot de flic, je pense que le "puni par la loi", tu peux oublier (à part pour toi-même, parce que si un flic daigne faire irruption dans ton domicile privé, c'est qu'il te cherche des emmerdes).
Il lui faut un mandat de perquisition, sinon la police ce prend un gros gros procès de ta part.
Ha, désolée. Je croyais que tu étais français.
Sinon, comment tu fais un gros gros procès la police si elle s'est introduite chez toi sans que tu ne t'en rendes compte pour coller des caméras/micros/keylogger sans que tu ne t'en rendes compte ?
Tu crois que les forces de police rentre chez les gens comme ça !
Tu crois que les forces de police s'arrêtent sagement et gentiment à la porte de ta vie privée, dans leur flicage ? J'dis pas qu'ils vont le faire pour Mme Michu (mais pourquoi toujours Mme Michu ?! 
), mais si t'es un politique, un syndicaliste ou n'importe quel militant un tant soit peu actif, je serais toi, je me la jouerais beaucoup plus parano, et j'éviterais de faire trop confiance au respect de la loi de la part des flics.
Le seul moment ou ils peuvent rentrer comme ça, c'est quand ils ont un cas de force majeurs, un dangers extrême qui intervient chez toi...
Sinon les policiers sonnerons toujours à ta porte et quand tu es là et te dirons qu'ils ont un mandat et qu'il fouille. Ils vont pas s'amuser à placer des micro espion dans ta maison, surtout que il existe pour pas très cher des appareils capable de repérer les micro espion. ( quelque centaines d'euros ).
Okay. Et pourquoi des gens s'amusent à payer quelques centaines d'euros des appareils pour repérer les micros espions, si les flics ne se permettaient pas d'en poser ?
Descendant de Charlemagne et de LUCA.
Bleu, en l'hommage d'un truc bleu. :'(
C'est pas du bleu.
C'est pas le lac de Genève, c'est le Lac Léman.
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#91 Le 14/10/2009, à 20:55
- ausecours
Re : Un projet de loi permettrait d'accéder secrètement aux ordinateurs
Non, ça c'est dans les séries américaines.
Art 56 du code de procédure pénale. Pas besoin donc de "mandat"(en réalité commission rogatoire, qui n'est pas indispensable) pour les enquêtes de flagrance ou les enquêtes préliminaires.
Dans l"état actuel du droit, la présence de l'habitant des lieux ou de son représentant est nécessaire, mais contrairement à ce qu'on entend souvent, elle ne peut s'opposer à la perquisition:Sous réserve de ce qui est dit à l'article précédent concernant le respect du secret professionnel et des droits de la défense, les opérations prescrites par ledit article sont faites en présence de la personne au domicile de laquelle la perquisition a lieu.
En cas d'impossibilité, l'officier de police judiciaire aura l'obligation de l'inviter à désigner un représentant de son choix ; à défaut, l'officier de police judiciaire choisira deux témoins requis à cet effet par lui, en dehors des personnes relevant de son autorité administrative.
Le procès-verbal de ces opérations, dressé ainsi qu'il est dit à l'article 66, est signé par les personnes visées au présent article ; au cas de refus, il en est fait mention au procès-verbal.
Article 57 du CPP
Voilà, t'es pas d'accord, on le signale.
.
Vraiment?
Mis à jour le : 08/07/2009 14:32 - En enquête préliminaire, les officiers et les agents de police judiciaire qui les secondent peuvent perquisitionner à la condition d'avoir obtenu l'assentiment manuscrit de l'intéressé, donné en connaissance de cause. Il est, cependant, possible de passer outre le consentement de l'intéressé pour la recherche et la constatation des infractions punies d'une peine d'au moins 5 ans d'emprisonnement, à condition que la perquisition soit indispensable à l'enquête et qu'elle soit autorisée par un magistrat.
- Les perquisitions contre le gré de l'intéressé ne peuvent donc être faites par un O.P.J. qu'en enquête de flagrance, en exécution d'une commission rogatoire délivrée par un juge d'instruction et, en enquête préliminaire, dans les hypothèses précédemment envisagées.
http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/la_police_nationale/organisation/dcpj/actes-enquete
Linux mint.
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#92 Le 14/10/2009, à 21:23
- inconnu
Re : Un projet de loi permettrait d'accéder secrètement aux ordinateurs
@darktomato et @ ausecours
d'ailleurs j'ai bien peur que le statut de geek ait bientôt le même traitement que celui de militant.)
lol.
(je ne vois rien d'autre à répondre à cette assertion désolé, j'espère que c'était de l'humour.
Le geek est un grain de sable pour les dérives de surveillance totale qui se profilent. L'open source aussi d'ailleurs.
A savoir que connaitre les pratiques de la police politique ne mange pas de pain. 
Je me souviens d'un livre d'un ancien des RG, "la machine à scandale" patrick rougelet, assez intéressant. On y voyait le côté grandguignolesque d'une police politique qui invente des complots pour justifier sa fonction (ex julien coupat ?). On y apprend que la police politique Française est autorisée officiellement à violer les lois sans contrôle extérieur (intrusion d'appart justement). On y découvre l'origine Vychiste, avec un fonctionnement par notes blanches non signées....
Dernière modification par shlok (Le 14/10/2009, à 21:25)
#93 Le 14/10/2009, à 22:43
- chinois02
Re : Un projet de loi permettrait d'accéder secrètement aux ordinateurs
Prendre la peine de prélever des échantillons et de faire une analyse coûteuse dessus pour ficher des manifestants, t'en penses quoi?
Rien.
Je constate simplement que c'est compliqué de s'introduire chez quelqu'un: faut réussir a pénétrer dans le logement sans péter la serrure, faut le faire quand personne n'est là, ce qui demande au moins une légère surveillance, ensuite faut mettre la main sur le ou les ordinateurs etc bref une débauche de moyen tout à fait disproportionnée avec le résultat escompté.
Surtout si le gusse se connecte en livecd/notebook bien planqué...en craquant le wifi du voisin
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu est. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcés par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
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#94 Le 15/10/2009, à 01:08
- enrix
Re : Un projet de loi permettrait d'accéder secrètement aux ordinateurs
Ha, désolée. Je croyais que tu étais français.
Sinon, comment tu fais un gros gros procès la police si elle s'est introduite chez toi sans que tu ne t'en rendes compte pour coller des caméras/micros/keylogger sans que tu ne t'en rendes compte ?
Bah ça s'appelle les médias, ( eux ils sont frillant de ce genre d'histoire )... si tu es un peu vicieux et intéligent, tu les laisse faire, tu enregistre tout ce qu'il font, puis tu balance tout à la presse ( sur le net aussi ) et tu porte plainte, alors quand tu aura filmé leurs allez venus, récolté des preuves de leurs intrusion, et prit leurs micro espions et tu les prend sur le fait... tu t'arrange pour en capturer un ou deux et tu appel la police ou l'IGS, ha la police qui arrête la police. Et tout balancé, à la presses et au juge, alors ils serons bien emmerdé.
Tu crois que les forces de police s'arrêtent sagement et gentiment à la porte de ta vie privée, dans leur flicage ? J'dis pas qu'ils vont le faire pour Mme Michu (mais pourquoi toujours Mme Michu ?!
Non, ils y a beaucoup de gens assez actifs... ( quelque dizaines de milliers ), ils ont pas les moyens humains, financier et matériel pour espionner de cette manière là des dizaines de milliers de personnes. Même quelque milliers. De plus les risque de se faire repérer est bien trop grand. Les conséquences pourraient être désastreuses pour eux ( scandale ) et pour les autres personnes surveillé qui alors se m'éffirons encore plus et deviendrons parano. Là, ça sera mission impossible. Le but d'un espionnage et pas de ce faire repérer.
Okay. Et pourquoi des gens s'amusent à payer quelques centaines d'euros des appareils pour repérer les micros espions, si les flics ne se permettaient pas d'en poser ?
Parce que l'on est dans une société de parano, de toute façon ce genre de matériel est en vente libre, et avec quelque compétences en informatique et électronique il est possible de concevoir des appareils de détection et de contre espionnage.
Surtout si le gusse se connecte en livecd/notebook bien planqué...en craquant le wifi du voisin
uniquement si les voisin n'utilise pas le filtrage MAC et qu'il utilise du WPA PSK avec une clé courte et simple ou du WEP. Si il utilise une clé WPA compliqué et WPA AES + filtrage MAC il sera presque impossible de pirater le voisin. De plus il peux toujours y installer un serveur RADIUS et des detecteurs d'intrusion (NIDS) Network Intrusion Detection System. La ça deviens mission impossible.
Naïf ou pas, croire que des autorités se prendront la tête à organiser des visites domiciliaires clandestines(enfin dans la mesure ou elles en auront l'autorisation légale) pour juste coller un trojan ou un spyware chez quelqu'un parce que ça aura pas été possible de le faire autrement(parce que le type à plusieurs machines, qu'il tourne sous linux/BSD/Solaris etc) à la seule fin de voir si il ferait pas un truc illégal, et pas parce qu'il ferait des trucs vraiment chaud, ça me parait relever du pur délire.
Rien.
Je constate simplement que c'est compliqué de s'introduire chez quelqu'un: faut réussir a pénétrer dans le logement sans péter la serrure, faut le faire quand personne n'est là, ce qui demande au moins une légère surveillance, ensuite faut mettre la main sur le ou les ordinateurs etc bref une débauche de moyen tout à fait disproportionnée avec le résultat escompté.
Tout à fait d'accord, pirater un réseau informatique ou un ordinateur est bien plus facile et discret que de rentrer en effraction chez quelqu'un. Quand on rentre en effraction, il faut faire attention que il y ai pas de témoins qui te vois, et il faut pas laisse d'empruntes et de trace de ton passage. En Campagne, c'est faisable, en ville ( Paris ) c'est déjà plus délicat. Et si la personne sais par X ou Y moyen que tu es rentré, voir même si elle a de gros soupçons que l'on est entré en effraction alors ça peut mettre des mois, années d'enquêtes en périls.
Conclusion, la meilleur des protection et le hasard et l'imprévisibilité. Quand tout est imprévisible, les chance de t'espionner sans se faire remarquer tendent vers 0. L'autre grande protection est la connaissance et la paranoïa ( dans une certaine mesure évidement )
Dernière modification par enrix (Le 15/10/2009, à 01:11)
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#95 Le 15/10/2009, à 08:34
- Nasman
Re : Un projet de loi permettrait d'accéder secrètement aux ordinateurs
Je pense que l'espionnage des gens peut avoir deux buts:
1) Effectuer effectivement le fichage des gens pour connaitre leurs diverses activités. Cela demande de gros moyen humains, techniques et matériels que les états n'ont pas. Il y a beaucoup de caméra de télésurveillance mais peu de personnes qui les visualisent.
2) Faire croire que les gens sont surveillés pour qu'ils se tiennent "à carreau". Pour cela il n'y a besoin que de peu de moyens. Un coup médiatique suffit (il n'y a même pas besoin qu'il soit réel). Une bonne info à TFHaine ou un reportage sur les moyens dont dispose la police pour identifier les dangereux pirate qui pillent nos pauvres (mais méritants) artistes (planqués dans des paradis fiscaux) suffit. L'info à faire passer c'est : "Nous avons les moyens de savoir (presque avant vous) si vous allez commettre un acte délictueux.
L'Hadopi se situe dans ce cadre.
PC fixe sous Bionic 64 bits et portable avec Focal 64 bits
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#96 Le 15/10/2009, à 09:34
- MdMax
Re : Un projet de loi permettrait d'accéder secrètement aux ordinateurs
Il est évident que ceux qui sont visés ne sont pas uniquement de grands criminels. Mais aussi des groupes de gens qui débattent et qui ne sont pas du même avis que le pouvoir en place. "Terroristes", et surtout "groupuscules" sont des mots très pratiques qu'on peut mettre sur un peu n'importe qui quand ça arrange. Peut-être qu'on collera bientôt ces mots sur des anti-HADOPI et anti-LOPPSI.
C'est très à la mode en ce moment, et on finira peut-être même dans une société style "Minority Report".
En tous cas je vous invite à lire ceci:
http://bugbrother.blog.lemonde.fr/files/2009/04/hermessortezcouvert.1240345050.pdf
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#97 Le 15/10/2009, à 12:47
- inconnu
Re : Un projet de loi permettrait d'accéder secrètement aux ordinateurs
Je pense que l'espionnage des gens peut avoir deux buts:
1) Effectuer effectivement le fichage des gens pour connaitre leurs diverses activités. Cela demande de gros moyen humains, techniques et matériels que les états n'ont pas. Il y a beaucoup de caméra de télésurveillance mais peu de personnes qui les visualisent.
2) Faire croire que les gens sont surveillés pour qu'ils se tiennent "à carreau". Pour cela il n'y a besoin que de peu de moyens. Un coup médiatique suffit (il n'y a même pas besoin qu'il soit réel). Une bonne info à TFHaine ou un reportage sur les moyens dont dispose la police pour identifier les dangereux pirate qui pillent nos pauvres (mais méritants) artistes (planqués dans des paradis fiscaux) suffit. L'info à faire passer c'est : "Nous avons les moyens de savoir (presque avant vous) si vous allez commettre un acte délictueux.
L'Hadopi se situe dans ce cadre.
d'accord avec tes deux points, mais je rajoute :
3/ neutraliser toute contestation, toute opposition.
Mais c'est vrai que la police politique sera toujours limité en moyens humains, ce qui évidemment exclu des intrusions d'appart de masse. N'empèche qu'en cas de soupçon de hack ou de détournement du logiciel espion d'Etat, la police politique a tous les droits.
bienvenue en démocratie autoritaire
Dernière modification par shlok (Le 15/10/2009, à 13:05)
#98 Le 15/10/2009, à 18:18
- darktomato
Re : Un projet de loi permettrait d'accéder secrètement aux ordinateurs
3/ neutraliser toute contestation, toute opposition.
Faut rajouter un "violente" après, pour que ça devienne juste. Le gouvernement se contrefout un peu de l'opposition (de toute façon elle est minoritaire). ils se soucient surtout de ceux qui risquent de s'exprimer de manière agressive.
N'empèche qu'en cas de soupçon de hack ou de détournement du logiciel espion d'Etat, la police politique a tous les droits.
Tu parles du logiciel non-obligatoire ? T'as pas un peu peur d'exagérer, là ?...
Franchement, y'a des interprétations des faits et gestes du gouvernement qui virent au ridicule, quoi. Faut rester sur Terre, un peu.
C'est comme ce terme là, "police politique". Confondre renseignements et police c'est une généralisation abusive particulièrement grave.
Dernière modification par darktomato (Le 15/10/2009, à 18:24)
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#99 Le 15/10/2009, à 18:43
- Grünt
Re : Un projet de loi permettrait d'accéder secrètement aux ordinateurs
shlok a écrit :3/ neutraliser toute contestation, toute opposition.
Faut rajouter un "violente" après, pour que ça devienne juste. Le gouvernement se contrefout un peu de l'opposition (de toute façon elle est minoritaire). ils se soucient surtout de ceux qui risquent de s'exprimer de manière agressive.
Pas forcément.
Une opposition correctement organisée, pacifiste, mais qui parvient à faire passer son message auprès des citoyens va l'inquiéter beaucoup plus qu'un groupe violent qu'il est très facile de discréditer.
Red flashing lights. I bet they mean something.
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#100 Le 15/10/2009, à 18:51
- darktomato
Re : Un projet de loi permettrait d'accéder secrètement aux ordinateurs
Une opposition correctement organisée, pacifiste, mais qui parvient à faire passer son message auprès des citoyens va l'inquiéter beaucoup plus qu'un groupe violent qu'il est très facile de discréditer.
Oui mais là tu parles d'utopie. On en reparlera quand ça existera.
Sinon, à titre moins trollesque, si on considère que le PS est le mieux placé pour ça (par rapport au nombre de partisants), je n'ai pas l'impression que le gouvernemenbt cherche à les faire taire par la force hein. Sérieusement, tu imagines le scandale, le jour où ils se font prendre la main dans le sac ? T'as vu ce que Villepin va se prendre ? ben pareil.
Non, en plus il existe des méthodes redoutablement plus efficaces et bien plus discrète pour faire taire l'opposition. Par exemple, prendre quelques uns de leurs cadors au gouvernement et jouer sur leurs différences internes.
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