Surveillance....

Ric_punk · Le 15/08/2009, à 19:01

Salut à tous

J'ai une petite demande un peu particulière qui pourra sans doute en heurter plus d'un....

Je recherche un logiciel qui me permette de surveiller les agissements de ma fille sur internet. Je vais la faire passer aussi sur ubuntu mais je voudrais quand même surveiller ce qu'elle fait sur son ordi.

J'avais installé un logiciel de la sorte sur son ordi Windows et j'ai eu pas mal de mauvaises surprises (discussions un peu "choquantes" ou alors commentaires sur les blogs à la con genre "skyblog"). Je ne veux pas non plus tout lui interdire mais simplement surveiller et sévir si besoin un (je ne veux pas interdire si il n'y a pas lieu mais pouvoir le faire si besoin est)

Alors je recherche ce genre de logiciel qui pourrait m'envoyer une sorte de rapport par mail

Et pour info pas forcément un logiciel qui se lance de façon invisible, ce n'est pas pour faire du hack mais de la surveillance parentale

Merci d'avance

Qid · Le 15/08/2009, à 19:05

et "surveillance parentale" dans la doc ou
"surveillance parentale sous linux" dans google
n'a rien donné de satisfaisant ?

Ric_punk · Le 15/08/2009, à 20:43

Pas pour le moment, pas avec les fonctionnalités dont j'ai besoin et surtout pas gratuit....

Ric_punk · Le 15/08/2009, à 21:05

J'ai trouvé "webcontentcontrol" bon ça m'a l'air assez complexe mais en cherchant un peu... Par contre ça ne me donne pas tout il me semble, parce que j'aimerais aussi avoir la fonction "keylogger' que je vois ce qu'elle fait sur pidgin par exemple...

Grünt · Le 15/08/2009, à 22:04

Ça me semble assez moche de lui dénier ainsi toute vie privée.. c'est comme si tu ne la laissais parler à personne sans être physiquement présent, tu vois ce que je veux dire?

Soit tu ne l'informes pas, et c'est vraiment moche d'intercepter tout ce qu'elle écrit.
Soit elle le sait et je n'aimerais pas non plus être à sa place: ça fait assez "Big Brother".

Tu n'envisages pas plutôt de vérifier ses fréquentations en ayant accès à sa liste de contact et en demandant qui est chaque personne, par exemple?

Chewbacca · Le 15/08/2009, à 22:07

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Ça me semble assez moche de lui dénier ainsi toute vie privée.. c'est comme si tu ne la laissais parler à personne sans être physiquement présent, tu vois ce que je veux dire?
Soit tu ne l'informes pas, et c'est vraiment moche d'intercepter tout ce qu'elle écrit.
Soit elle le sait et je n'aimerais pas non plus être à sa place: ça fait assez "Big Brother".
Tu n'envisages pas plutôt de vérifier ses fréquentations en ayant accès à sa liste de contact et en demandant qui est chaque personne, par exemple?

+1, le flicage ca sert a rien, vive le dialogue

Ric_punk · Le 15/08/2009, à 22:14

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Ça me semble assez moche de lui dénier ainsi toute vie privée.. c'est comme si tu ne la laissais parler à personne sans être physiquement présent, tu vois ce que je veux dire?
Soit tu ne l'informes pas, et c'est vraiment moche d'intercepter tout ce qu'elle écrit.
Soit elle le sait et je n'aimerais pas non plus être à sa place: ça fait assez "Big Brother".
Tu n'envisages pas plutôt de vérifier ses fréquentations en ayant accès à sa liste de contact et en demandant qui est chaque personne, par exemple?

entièrement d'accord avec toi
Je dialogue, je demande qui est qui et je suis des fois obligé de faire le tri dans ses soi-disant ami mais je parle par expérience, elle m'a fait 2 ou 3 petits coups en douce et maintenant méfiance méfiance
JE veux rester un père et pas un flic.....
De plus, quand elle était sous windows, j'avais mis un logiciel de copie d'écran que je regardais de temps en temps et si la copie semblait "suspecte" je lisais en diagonal ses conversations et là !!! Ouille ouille ouille, mon petit coeur de père s'est brisé....

Donc je dialogue avant tout bien entendu mais avec une fille ado le dialogue ne sert pas toujours suffisamment malheureusement

en plus j'ai autre chose à foutre que de jouer les ministres de l'intérieur.... genre apprendre à me servir de linux

Part contre rassurez-vous je ne fais pas ça dans son dos, elle sait qu'elle est surveillée "pour son bien" et malgré certaines conversations pleines de gros mots, je ne dis rien, je sais bien que les gros mots font partie des conversations des ados, j'ai été ado aussi... mais dans certains cas !!!! Aïe ....

Je ne lui dénie pas de vie privée, mais je préfère prévenir que guérir....

Dernière modification par Ric_punk (Le 15/08/2009, à 22:15)

Chewbacca · Le 15/08/2009, à 22:17

D'un côté les discussion "houleuse" avec certains contacts font partie de l'adolescence. Et elle sera plus tentée de faire des coups en douce avec un flicage que sans.

Simplement,il faut mettre les points sur les i .

Pour ton problème, Mandriva inclut une surveillance parentale .

mloupiot · Le 15/08/2009, à 22:27

Ric_punk a écrit :

elle m'a fait 2 ou 3 petits coups en douce et maintenant méfiance méfiance

Ben vu l'ambiance, moi, c'est pas seulement 2 ou 3 petits coups que je t'aurais fait !

Ric_punk a écrit :

elle sait qu'elle est surveillée "pour son bien"

Mouais, comme les gosses qu'on met en taule "pour leur bien" ...
déprimant !

rodjarc · Le 15/08/2009, à 22:39

C'est vraiment deguelase ce ke tu fait, t'a fille a le droit a une vie priver mémé etand mineur au pire installe lui un control parental mais rien dégueulasse, image que tes parent même si tu est majeur ce m'était a ouvrir tou ton couriel et a lire tes email je pence pas que tu appréciré.

Ric_punk · Le 15/08/2009, à 22:43

mloupiot a écrit :

Ric_punk a écrit :
elle m'a fait 2 ou 3 petits coups en douce et maintenant méfiance méfiance
Ben vu l'ambiance, moi, c'est pas seulement 2 ou 3 petits coups que je t'aurais fait !
Ric_punk a écrit :
elle sait qu'elle est surveillée "pour son bien"
Mouais, comme les gosses qu'on met en taule "pour leur bien" ...
déprimant !

Appelle moi Nicolas tant que tu y es

J'avais mis en place une surveillance suite à des conneries et pas par plaisir comme tu as l'air de le croire parce que ça ne me fais pas plaisir à moi non plus, loin de là.

Si j'étais comme tu le penses je désactive le wifi sur mon routeur et le tour est joué..... Mais surveiller son enfant pour éviter les erreurs c'est pas mal en soi.. Il suffit de le faire avec intelligence et parcimonie, mais tu n'es peut-être pas père

Ce qui est déprimant c'est d'être déçu par son enfant ou les influences négatives qu'elle subit

Ric_punk · Le 15/08/2009, à 22:46

Je ne vais pas vous raconter ma vie, ni la sienne, mais elle a vraiment dépassé les bornes alors au lieu de tout lui supprimer, ce qui serait dégueulasse effectivement, je préfère surveiller un temps, et quand tout tournera rond plus de soucis....
Et je ne lis pas ses mails, ça ne me regarde pas

Ploply · Le 15/08/2009, à 22:55

En cherchant sur google : Infantilisation... tu pourra trouver pas mal de doc sur la fléau social et psychologique que ça représente.

Hormis l'aspect moral, je ne suis pas convaincu que tu ait le droit de faire ça Le fait que ça soit ta progéniture, et qu'elle soit encore civilement mineur, ne permet pas tout.
L'article 22 du 17 juillet 1970 paragraphe 1 : "Chacun a droit au respect de sa vie privée."
Par la définition du droit au respect de la vie privée comme droit de la personnalité, toute atteinte à celui-ci devient condamnable en tant que telle sans que la personne concernée ait à faire la preuve du préjudice spécial qu'elle aurait éprouvé.

Le droit au respect de la vie privée apparait comme général, absolu et extra-patrimonial.

Par ailleurs une écoute clandestine réalisée à l'aide de moyens électronique est sévèrement punie. Il faut obtenir la preuve de son plein consentement préalable et explicite. Ce consentement est par ailleurs révocable.

Bref Legifrance.gouv.fr en cas ça peut te rendre plus zen et meilleur "père" et meilleur flic

ps : Je dis ça sans juger bien sur ^-^ S'il elle souhaite explicitement te faire lire ses conversations, ça ne regarde que vous.

Re-PS : Je t'invite à grandement te renseigner quand à tes possibilités légales et leurs cadres d'application... Être un délinquant n'est pas un exemple brillant à donner à ses enfants ; Je crois.

Dernière modification par Ploply (Le 15/08/2009, à 22:59)

Ric_punk · Le 15/08/2009, à 23:04

Oula !!!! On tombe dans l'absurde là !!!

Je ne me transforme pas en flic, faut arrêter les conneries un peu.
Je fais ça VRAIMENT pour son bien parce qu'elle a fait des conneries par le passé suite à des contacts avec certains de ses copains/copines qu'elle avait sur le net donc au lieu de faire le flic comme vous avez l'impression c'est justement pour éviter la répression que je fais de la prévention.
Et si on applique la loi à la lettre, on fait des gros bisous à son gamin quand il vient de cramer la bagnole du voisin...

Vous emballez pas comme ça avec vos conneries de flicage ou de mauvais père, faites des gosses et vous verrez qu'on est obligé de mettre certains principes de côté pour les protéger...

Chez moi c'est pas l'hôtel de police, loin de là mais c'est pas la foire non plus et un enfant ça s'éduque, et ce, en évitant de le laisser livré à lui-même comme vous avez l'air de faire.

La prévention (ou la répression) ça fait aussi partie de l'éducation parce que les gamins ne naissent pas avec tout le savoir qu'on acquiert avec l'expérience....

Grünt · Le 15/08/2009, à 23:04

C'est illégal de surveiller la correspondance d'autrui, même mineur.
source

Ploply · Le 15/08/2009, à 23:11

Tu transforme ça en notion idéologique... Ce qui soit dit en passant est une mauvaise idée puisque nous aurions tous, foison d'arguments te démontrant que tu es dans l'erreur.

Tu pose une question précise qui se résume à :
Comment faire pour avoir connaissance de tout ce qui se fait sur un ordi...

Ce à quoi nous répondons : Nous sommes sur un forum d'un système d'exploitation dont il n'est pas la fonction que de donner des cours ; Par ailleurs ta demande étant illicite, y répondre nous rendrait complice Non merci

Il existe des logiciels qui réduisent et brident les utilisations possibles qu'ont les enfants d'un ordinateur et de l'internet. Tu es libre de les employer.
Si ces logiciels ne répondent pas à te demande de vouloir lire les discussions de l'utilisatrice de la machine ciblée, ça n'est pas pour rien.

Par ailleurs, tu cherche à utiliser des moyens de télécommunications, et opérer sur un système électronique... Or, ce genre de faits sont plus répréhensibles encore.

Nous t'avons donc répondu ; les solutions sont :
Des logiciels légaux, qui opèrent dans un cadre légal.

Quand à lire ses discussions, il suffit de demander son accord, et de poser un chaise près d'elle quand elle surf Seul moyen légal à ma connaissance.

Sur ce... Je m'en retourne envoyer mes gosses au coupe gorge et à la chasse aux psycho sur le net

Gage · Le 15/08/2009, à 23:17

rodjarc a écrit :

C'est vraiment deguelase ce ke tu fait, t'a fille a le droit a une vie priver mémé etand mineur au pire installe lui un control parental mais rien dégueulasse, image que tes parent même si tu est majeur ce m'était a ouvrir tou ton couriel et a lire tes email je pence pas que tu appréciré.

C'est marrant, je ne suis pas sûr que tu aies été très convaincant... Enfin si, mais pas dans le sens que tu voulais.

Sinon, la surveillance est quelque chose d'extrêmement complexe, et l'éducation d'un ado au moins autant.

Premièrement, je ne t'apprends pas que si tu veux mettre en place des règles (et il faut mettre en place des règles, ça fait partie de l'éducation, désolé rodjarc), il faut qu'elles soient claires et posées. L'ado a besoin d'un cadre cohérent, où il sache où sont les limites.

Le problème, c'est que si tu lui mets un outil de surveillance, elle apprendra à le déjouer. Forcément. Elle pourra désactiver le logiciel, modifier ce qu'il enregistre... Tu le dis-toi-même : tu apprends à te servir de Linux. Or, un surveillant doit toujours être plus compétent que la personne surveillée. Ça vaut en informatique comme ailleurs. Et en informatique, il n'y a rien de plus facile qu'apprendre, surtout sous Linux. Si tu n'as pas les compétences, ne te lance pas dans la surveillance : tu ne réussiras qu'à perdre toute crédibilité, et ça, c'est pire que tout. Parce qu'une fois qu'elle t'aura embobiné, tu passeras vraiment pour un con à ses yeux.

Pour les gros mots, je te suggèrerais de ne pas t'en formaliser : les ados sont toujours passionnés, et ça ne va pas en s'arrangeant : c'est vers 16-18 ans que c'est le plus marquant. Ce n'est pas pour rien que Rimbaud a fait toutes ses conneries à 18 ans, ou que Guy Môquet a écrit sa lettre à 18 ans. Les gros mots, jurons, injures ne sont que l'expression de cette fougue.

Pour faire court : tant qu'elle ne se met pas en danger, ne pose pas de règles inutiles. Tu ne réussiras qu'à te décrédibiliser.

Ric_punk · Le 15/08/2009, à 23:18

Ploply a écrit :

Nous t'avons donc répondu ; les solutions sont :
Des logiciels légaux, qui opèrent dans un cadre légal.
Quand à lire ses discussions, il suffit de demander son accord, et de poser un chaise près d'elle quand elle surf Seul moyen légal à ma connaissance.
Sur ce... Je m'en retourne envoyer mes gosses au coupe gorge et à la chasse aux psycho sur le net

ben c'est justement là que tu n'as pas compris le pourquoi de ma demande.

Si j'avais voulu faire des choses illégales je n'aurais pas fait la demande ici mais sur des forums spécialisés dans ce genre de chose....

Quant à rester à côté d'elle quand elle surfe tu vas comprendre pourquoi je demande une chose qui donne des rapports, je suis handicapé et à cause de ça je reste la majeure partie de mon temps allongé (merci portable posé sur les genoux) d'où ma demande de logiciel faisant des rapports, ce qui m'évite d'avoir à souffrir en restant assis à côté d'elle....

Donc avant de juger les choses prends tous les arguments, mais les arguments des 2 parties

Bonne chasse avec tes enfants

Ric_punk · Le 15/08/2009, à 23:21

Gage a écrit :

Pour faire court : tant qu'elle ne se met pas en danger, ne pose pas de règles inutiles. Tu ne réussiras qu'à te décrédibiliser.

Elle s'est justement mise en danger, d'où les règles.
Et les gros mots je ne m'en formalise pas du tout, j'ai été ado et je sais comment on se parle entre gamin:P

Grünt · Le 15/08/2009, à 23:24

Ric_punk a écrit :

Si j'avais voulu faire des choses illégales je n'aurais pas fait la demande ici mais sur des forums spécialisés dans ce genre de chose....

Lis le lien que j'ai donné plus haut: intercepter la correspondance d'autrui, même mineur, est illégal. J'ai d'ailleurs signalé le topic en conséquence.

Que tu aimerais que ce soit légal on l'a compris, mais c'est illégal, c'est tout.

Quant à rester à côté d'elle quand elle surfe tu vas comprendre pourquoi je demande une chose qui donne des rapports, je suis handicapé et à cause de ça je reste la majeure partie de mon temps allongé (merci portable posé sur les genoux) d'où ma demande de logiciel faisant des rapports, ce qui m'évite d'avoir à souffrir en restant assis à côté d'elle....
Donc avant de juger les choses prends tous les arguments, mais les arguments des 2 parties
Bonne chasse avec tes enfants

Peut-être que si tu avais pris la peine, grosso modo, d'indiquer ce qui ne va pas avec ta fille tu aurais eu affaire à des réactions différentes.

Si elle parle sur Internet de conneries qu'elle fait dans la vraie vie, c'est plutôt dans la vraie vie qu'il faut s'inquiéter: pour caricaturer, si elle brûle des voitures le jour et s'en vante le soir sur Internet, le problème n'est pas vraiment sur Internet.

Si elle a affaire à des personnes douteuses sur Internet, la fliquer est la dernière des solutions, c'est elle la victime dans un cas pareil!

Dernière modification par ljere (Le 15/08/2009, à 23:35)

Ric_punk · Le 15/08/2009, à 23:29

Ben heureusement que je n'apprends pas ce qu'elle fait dans la vraie vie en lisant internet parce que ça serait vraiment pathétique...
Les personnes douteuses avec qui elle parle sur le net sont les mêmes qu'elle côtoie, mais ces personnes ont des amis, qui ont des amis, etc, etc, et sur le net on voit un peu tout et n'importe quoi, et elle n'a pas le recul et l'expérience nécessaire pour se rendre compte de certaines choses, d'où mon soucis.
C'est vrai que ce serait plus facile de lui interdire les blogs d'ados ou la messagerie instantanée mais il vaut mieux supprimer le fruit pourri du panier (contact msn par exemple, ou blog quelconque) que de jeter tout le panier de fruits non ?

Ploply · Le 15/08/2009, à 23:30

Tu es au courant que tu ne pourra pas la tenir en laisse toute sa vie ?
La petite chienn... fille pardon, mettra les voiles.

Elle a besoin de clés pour une vie sans toi Et de n'être pas trop infantilisé à l'âge d'être éligible et de cogérer la société.

Que tu souhaite lui servir de guide ou de conseil est totalement normal, c'est ton rôle de parent... Le seul d'ailleurs outre répondre à ses besoins primaires. ; Cependant elle fera bien ce que bon lui semble, avec ou sans ton pc espion, avec ou sans ton approbation.

L'y as tu préparé ?
Comprend nous Tu te met dans l'illégalité, tu va devenir un délinquant primeur. C'est notre rôle de citoyen que de te rappeler à l'ordre. À défaut de pouvoir "sévir" nous aussi

Ploply · Le 15/08/2009, à 23:33

Ric_punk a écrit :

elle n'a pas le recul et l'expérience nécessaire pour se rendre compte de certaines choses, d'où mon soucis.

La faute à qui ?!!

Ric_punk a écrit :

C'est vrai que ce serait plus facile de lui interdire les blogs d'ados ou la messagerie instantanée mais il vaut mieux supprimer le fruit pourri du panier (contact msn par exemple, ou blog quelconque) que de jeter tout le panier de fruits non ?

Non, en fait il vaut mieux la foutre en prison Euh... ça n'existe pas encore trop en France... En pension de bonne sœur alors ^^

Ric_punk · Le 15/08/2009, à 23:33

Je n'ai pas envie de la tenir en laisse, loin de là... Si j'avais voulu ça j'auris pris un plante qui je suis sûr ne serait pas partie
Simplement l'aider dans sa apprentissage de la vie et comme je ne peux pas l'aider "physiquement", je cherche les outils qui remplacent la chaise.
T'inquiète je la prépare à la vie

Ric_punk · Le 15/08/2009, à 23:35

Ploply a écrit :

Ric_punk a écrit :
elle n'a pas le recul et l'expérience nécessaire pour se rendre compte de certaines choses, d'où mon soucis.
La faute à qui ?!!
Ric_punk a écrit :
C'est vrai que ce serait plus facile de lui interdire les blogs d'ados ou la messagerie instantanée mais il vaut mieux supprimer le fruit pourri du panier (contact msn par exemple, ou blog quelconque) que de jeter tout le panier de fruits non ?
Non, en fait il vaut mieux la foutre en prison Euh... ça n'existe pas encore trop en France... En pension de bonne sœur alors ^^

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