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#1 Le 30/09/2009, à 18:50

Mathieu147

Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

Bonjour,

Je cherche actuellement un emploi dans le domaine du développement logiciel, et une bonne partie des offres que je lis (genre 40% au moins!) concernent Windev et/ou Webdev.

Est-ce que vous connaissez un peu ces trucs là? Ça vaut quelque chose? Est-ce que ça vaut la peine que je me documente ou c'est de la grosse bouse?

Merci smile

ps: Windev ne fonctionne que sous Windows, le troll est autorisé big_smile


Pffff…

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#2 Le 30/09/2009, à 19:19

꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

mon beau-père a utilisé windev pendant des années. Ce n'est pas mauvais et ça ressemble grosso-modo à du C++, avec un vocabulaire et une syntaxe un peu différente (ça fait plus langage "humain" pour simplifier, du moins c'est comme ça que mon beau-père justifiait son choix).

Pour sa présence dans de nombreuses offres, c'est un peu comme pour la suite ms office, rien ne le justifie au niveau de la qualité, mais il y a une sorte d'inertie liée aux habitudes.

Coté moins : c'est proprio et assez difficile à utiliser avec autre chose que windows et pour autre chose que windows. Donc l'enfermement est total.

Coté plus : c'est utilisable, un "progiciel" assez complet pour faire un peu de tout.

Webdev, connais pas.


Quoi ? Tu travailles sous GNU/LInux ? Ba, ça va te passer... quand il existera quelque chose de mieux... et ce ne sera pas windows, à moins que ce devienne libre et bien programmé. 
mon petit blog de débutant

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#3 Le 30/09/2009, à 23:13

samυncle

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

On parle bien de ce windev ?

Parce qu'il est marqué:

Environnement     Windows, Linux

et donc ton troll ne serait pas lancé

ps: Windev ne fonctionne que sous Windows, le troll est autorisé

Dernière modification par samuncle (Le 30/09/2009, à 23:15)


Hello world

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#4 Le 30/09/2009, à 23:18

Koshie-2.0

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

Depuis que j'ai vu leur pub sur un mag' où on voit de "superbes" filles qui n'ont aucun rapport avec le logiciel, sans le connaître, je vais dire que c'est de la grosse merde bien immonde.

De rien.

#5 Le 30/09/2009, à 23:19

inconnu

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

+1...

Serieux c'est limite un achat une fille c'est affolant leur pub

#6 Le 01/10/2009, à 00:29

Grünt

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

F!n4lc0mp0s!t3 a écrit :

+1...

Serieux c'est limite un achat une fille c'est affolant leur pub

Et après on s'étonne que les filles soient minoritaires dans les métiers de l'IT.. roll

A bas les pubs sexistes! mad (les pubs tout court en fait tongue)


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#7 Le 01/10/2009, à 09:45

tominardi

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

windev ça fait bizarre de développer en français.

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#8 Le 01/10/2009, à 10:02

LeYack

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

Le gros intérêt de windev, c'est le langage simplifié accessible à tous. Par contre, le moindre programme développé en windev se trimballe avec ses 2800 dlls associés... du coup ça consomme des ressources plus que le raisonnable.


Good things come to those who wait
Don't worry be happy

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#9 Le 01/10/2009, à 11:30

Mathieu147

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

superpapalolo a écrit :

Coté moins : c'est proprio et assez difficile à utiliser avec autre chose que windows et pour autre chose que windows. Donc l'enfermement est total.

Ok donc de ce point de vue ça a l'air assez pourri, plutôt conforme à l'idée que je m'en faisais, mais il a l'air quand-même très utilisé par rapport à ces limitations assez graves, il doit bien y avoir des points positifs importants!

superpapalolo a écrit :

Coté plus : c'est utilisable, un "progiciel" assez complet pour faire un peu de tout.

Oui mais bon les autres langages (Java pour ne pas le citer) ont de très bons IDE aussi (NetBeans pour ne pas le citer non plus). On programme vraiment plus vite avec ça??

samuncle a écrit :

On parle bien de ce windev ?

Parce qu'il est marqué:

Environnement     Windows, Linux

et donc ton troll ne serait pas lancé

ps: Windev ne fonctionne que sous Windows, le troll est autorisé

D'après ce que j'ai lu, la version Linux est extrêmement limitée, et ne prend pas grand chose en compte, et 99% des programmes écrits en Windev ne fonctionnent pas bien (ou pas du tout) une fois qu'ils ont été compilés pour Linux.

tominardi a écrit :

windev ça fait bizarre de développer en français.

Ah donc le gros avantage de Windev c'est de remplacer les «if» par des «si», et les «function» par des «fonction» et ce genre de connerie qui n'apporte rien??

LeYack a écrit :

Le gros intérêt de windev, c'est le langage simplifié accessible à tous. Par contre, le moindre programme développé en windev se trimballe avec ses 2800 dlls associés... du coup ça consomme des ressources plus que le raisonnable.

Ok donc si je comprends bien, y'a un programmeur bien nul qui utilise ça parce que le langage est soi-disant simplifié, et puis il emprisonne tout le monde dans son IDE c'est bien ça?


Ok ça va, je réponds pas à des offres qui proposent Windev, quoi...


Pffff…

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#10 Le 01/10/2009, à 12:15

LeYack

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

si t'aime finir ton taf en 1h et passer deux mois à rien branler, tu peux quand même postuler lol


Good things come to those who wait
Don't worry be happy

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#11 Le 01/10/2009, à 13:12

lawl

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

Le gros intérêt de windev, c'est le langage simplifié accessible à tous

Euh l'interet c'est surtout que c'est un atelier de génie logicielle je dirais presque que son langage (http://fr.wikipedia.org/wiki/WLangage) est secondaire.

L'intérêt de prendre du temps sur cette techno  ?
Trouver du boulot mais si c'est pour l'amour du développement passe ton chemin et va voir ailleurs tongue

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#12 Le 01/10/2009, à 17:24

marcounet

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

Mon collègue  ne programme qu'en WinDev, ce qui fait qu'il m'arrive de temps en temps d'en entendre parler :-)

Mon impression est plus que négative. Au niveau de la philosophie de développement, la manière dont sont faites certaines choses est tout simplement idiote. Certaines choses sont vraiment tordues. Des fois je me demande même comment on arrive à développer des choses sérieuses avec ça.

On peut programmer indifféremment en français ou en anglais. Par exemple on déclare une variable entière en écrivant "X est un entier"... No comment sad

Et cette histoire de "développer 10x plus vite" est tout simplement une arnaque : il y a une sorte de générateur de programmes qui, à partir de l'analyse des tables de la base de données, génère une soi-disant application toute faite. En réalité une collection de fenêtre avec des champs pour éditer chacune des tables de la DB. Même mon collègue admet que cette partie est superbement risible.

Si c'est beaucoup utilisé en France c'est simplement parce que c'est Français tongue


Marcounet des Brumes

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#13 Le 01/10/2009, à 17:25

Dalai-Lama

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

phpmyadmin en gros ? big_smile

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#14 Le 01/10/2009, à 17:26

marcounet

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

En plus chaque version coûte la peau des couilles.

Et un jour on a compilé un programme pour Linux, il n'a jamais fonctionné...


Marcounet des Brumes

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#15 Le 01/10/2009, à 18:56

haile_selassie

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

marcounet a écrit :

On peut programmer indifféremment en français ou en anglais. Par exemple on déclare une variable entière en écrivant "X est un entier"... No comment sad

lol

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#16 Le 01/10/2009, à 22:21

Grünt

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

Et "Windev est une bouse" il comprend aussi? tongue


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#17 Le 01/10/2009, à 23:22

marcounet

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Et "Windev est une bouse" il comprend aussi? tongue

Je suis de ton avis, d'ailleurs je suis bien content de ne pas être obligé d'utiliser ça.
Franchement j'aurais du mal.

Moi je préfère le FreePascal avec l'environnement Lazarus, c'est plus facile smile
C'est vrai, souvent je trouve déroutante la manière dont les choses sont faites avec WinDev, alors qu'avec Lazarus c'est tellement plus clair !

Et puis dans WinDev il faut parfois contourner certains problèmes pour arriver à ses fins.
Pas à cause de bugs, mais à cause de conception tordue.

Ceci dit, c'est vrai que l'environnement offre en standard une foule de possibilités, comme par exemple l'impression de codes barres 2D (des DataMatrix) d'une manière très simple presque sans rien faire.
Alors que moi, pour faire la même chose, j'ai du beaucoup chercher.
Faut dire aussi que pour certaines chaînes de caratères ça imprime une matrice erronée, c'est soi-disant corrigé dans la dernière version, qu'on nous propose d'acheter à un prix mirobolant.
Parce que chez WinDev, les mises à jour et corrections de bugs, ça veut dire acheter la version suivante...


Marcounet des Brumes

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#18 Le 02/10/2009, à 08:09

freaxmind

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

Les langages de programmation, surtout les libres, ainsi que leur éditeur d'interface sont concus pour être généralistes. Pouvant être utilisé à la fois dans le domaine des réseaux, de gestion ou de de sécurité.

Windev est clairement orienté entreprise, et ne demande pas de grande compétence pour l'utiliser. Ce sont pour moi deux arguements que voient clairement les dirigeants d'entreprise.
Ces quelques avantages cachent les nombreux défaut. Faible modularité, lourdeur, contrainte de développement, dépendance à une entreprise, faible interropérabilité et j'en passe.

Windev permet de combler un manque à ce niveau, et il le comble mal. Que peut ont utiliser d'autre comme AGL ?
Mais je pense qu'un bon programmeur peut ce passer de ces outils. Avec un bon framework, des concepteurs de doc/interface on peut très bien faire un programme rapidement et de meilleur qualité

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#19 Le 02/10/2009, à 09:50

obibann

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

Pour avoir recontrer Windev et Webdev, je te dirais :

=> Windev te permet de faire des appli rapides mais lourdes
=> Webdev te permet de.. heu, le jeter à la poubelle


Ubuntu 14.04 / Ubuntu 12.04
Avec Windows, on fait ce qu'on peut... Avec Linux, on fait ce qu'on veut !! :p

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#20 Le 02/10/2009, à 13:26

lawl

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

Windev permet de combler un manque à ce niveau, et il le comble mal. Que peut ont utiliser d'autre comme AGL

Eclipse peut être considéré comme un aGL surtout avec tous ces plugins, outils qu iest d'ailleurs très utilisé et qui au moins n'impose pas un langage.

Dans ma boîte c'est plutôt orienté Iséries et architecture client/serveur il utilisre pas mal visual adélia. Puis pour faire des lourd et crade il ya visual basic !

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#21 Le 03/12/2010, à 11:50

sebz_

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

marcounet a écrit :

En plus chaque version coûte la peau des couilles.

Et un jour on a compilé un programme pour Linux, il n'a jamais fonctionné...

Mort de rire, normal à cette époque c'était tout simplement impossible. On pouvait seulement créer des Batch.

Aujourd'hui c'est possible avec WINDEV 16, j'étais à la présentation hier à Lyon.

Je développe depuis 9 ans sous Windev, j'ai certes rencontré des problèmes, mais ce n'est rien comparé au problème rencontré avec d'autres langages.

Vous dénigrez Windev, Webdev, sans vraiment connaitre, je suis toujours arrivé à mes fins, pouvez vous en dire autant !?

Pour des applications métiers c'est génial. Développer rapidement en interne, c'est super.

Après pour les applications généralistes, open source, je te dis pas non.

Mais en entreprise, dans un domaine spécifique, je crache pas dessus.


Desktop : Saucy 64 bits / ASUS M4A89GTD PRO / DDR3 8Go / Phenom II 4x 955 Black Edition / ATI HD6870 / DLINK Airplus Xtrem 108mb/s

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#22 Le 03/12/2010, à 12:13

The Uploader

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

Windev est merdique.

Pour faire du développement WIndows-only (vu que Windev et GNU/Linux, c'est du pipeau) "facilement", tu as bien mieux : Visual C# 2010 Express!
-gratuit (et sans limite dans le temps d'utilisation..)
-bien moins de bugs et de limitations
-langage orienté objet jusqu'à la moelle.
-énorme documentation MSDN (constamment mise à jour) en ligne (et bien plus de sources d'aide sur Google!) qui s'intègre à l'IDE
-quoi de mieux qu'un IDE MS (et un framework MS) pour développer pour un OS MS ?!
-avec tout ce qu'il faut (pour le design, debug, etc...)
-permet de faire du .NET facilement (et si c'est pas assez facile, y'a VB .NET - tout aussi orienté objet..)
-ça se limite pas au développement client lourd (Windows Forms ou WPF, pour ce dernier)!
-on peut faire du IronRuby ou IronPython ou du Eiffel# et autre (C++ Managé) si on est un peu fou.. (le CLR/DLR permet de "rajouter" des langages, après développement d'un binding..)
-y'a un binding QT-C#! tongue tongue
-.NET 4 apporte pas mal au niveau de la programmation concurrentielle, et le DLR (compatibilité avec les langages dynamiques).
-Il existe aussi le F# (langage de programmation fonctionnelle), et un framework (tiers) pour faire de l'orienté aspect
-c'est un bien meilleur IDE que Windev (déjà rien qu'au niveau de la complétion du code...)
-c'est bien moins lourd à l'exécution..
etc...

Quand à Webdev, ça sert à rien... Sous Windows, tu as des multitudes de solutions gratuites (EasyPHP + Notepad++, WAMP, ou au pire Netbeans... Et vraiment au pire, tu fais des JSP que tu donnes à Tomcat tongue - mais ce sera toujours mieux que Webdev, et Libre! )

Et PCSOFT fait des pubs quasiment pornographiques! roll

marcounet a écrit :

Mon collègue  ne programme qu'en WinDev, ce qui fait qu'il m'arrive de temps en temps d'en entendre parler :-)

Mon impression est plus que négative. Au niveau de la philosophie de développement, la manière dont sont faites certaines choses est tout simplement idiote. Certaines choses sont vraiment tordues. Des fois je me demande même comment on arrive à développer des choses sérieuses avec ça.

On peut programmer indifféremment en français ou en anglais. Par exemple on déclare une variable entière en écrivant "X est un entier"... No comment sad

Et cette histoire de "développer 10x plus vite" est tout simplement une arnaque : il y a une sorte de générateur de programmes qui, à partir de l'analyse des tables de la base de données, génère une soi-disant application toute faite. En réalité une collection de fenêtre avec des champs pour éditer chacune des tables de la DB. Même mon collègue admet que cette partie est superbement risible.

Si c'est beaucoup utilisé en France c'est simplement parce que c'est Français tongue

+1000

Développer rapidement en interne, c'est super.

SI tu développe rapidement et que dernière c'est pas reprenable (sans prendre en compte l' "enchaînement" à PCSOFT... Quitte à s'enchaîner je préfère pouvoir utiliser le MSDN quand même!!), au final t'as rien gagné!

Dernière modification par The Uploader (Le 03/12/2010, à 13:25)


Passer de Ubuntu 10.04 à Xubuntu 12.04 LTS
Archlinux + KDE sur ASUS N56VV.
ALSA, SysV,  DBus, Xorg = Windows 98 !
systemd, kdbus, ALSA + PulseAudio, Wayland = modern OS (10 years after Windows, but still...) !  Deal with it !

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#23 Le 03/12/2010, à 15:06

Kanor

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

Il arrive presque à générer du code html pire que frontpage c'est balaise
http://www.pcsoft.fr/webdev/exemples.htm

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#24 Le 03/12/2010, à 15:59

obibann

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

Pour les avoir cotoyer, je dois dire que Windev permet de réaliser des applications simples et complexes très rapidement, sans avoir de connaissances avancées en développement.

En ce qui concerne Webdev, c'est au contraire à oublier sans regret.


Ubuntu 14.04 / Ubuntu 12.04
Avec Windows, on fait ce qu'on peut... Avec Linux, on fait ce qu'on veut !! :p

En ligne

#25 Le 03/12/2010, à 22:01

samυncle

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

Kanor a écrit :

Il arrive presque à générer du code html pire que frontpage c'est balaise
http://www.pcsoft.fr/webdev/exemples.htm

Mouais j'ai un truc collector

pcsoft a écrit :

Honolulu a rencontré une erreur et ne peut pas continuer.

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samuncle a écrit :

j'ai firefox 4.0 tonguelol

Pour les avoir cotoyer, je dois dire que Windev permet de réaliser des applications simples et complexes très rapidement, sans avoir de connaissances avancées en développement.

Mouais utilise python, tu es 10* plus productif, il supporte des modules en C, et c'est un vrai langage puissant pas une bouse wink (qui plus est gratuite et open source)

Dernière modification par samuncle (Le 03/12/2010, à 22:03)


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