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#1 Le 06/01/2010, à 21:55

xapantu

Microsoft et le SVG

Salut tout le monde,
Bon bah voilà : http://www.pcinpact.com/actu/news/54830 … vg-w3c.htm .
Donc pour ce qui ne savent pas ce que sait : http://svground.free.fr/, le super site de Tangui à ce sujet.
En gros, Microsoft va peut-être implémenter le SVG dans IE 9 et demande à faire parti du groupe de travil du W3C à ce sujet.
J'espère ne pas avoir fait de doublon big_smile .

Dernière modification par xapantu (Le 06/01/2010, à 22:20)

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#2 Le 07/01/2010, à 14:54

Plonk

Re : Microsoft et le SVG

Ah... silverlight n'aurait pas marché aussi bien qu'attendu ? Les pauvres.

#3 Le 07/01/2010, à 21:27

Vu

Re : Microsoft et le SVG

Il semble que MS est décidé de rejoindre le rang. big_smile
Comme ils ont annoncé qu'il passerait le CSS3 et l'acid test 3, le SVG est obligé. Ce dernier est en effet teste quelques points du SVG:
SVG 1.1 Animation avec les tests 74, 78
SVG 1.1 Fonts  pour les tests 77, 79

MS a dit aussi qui allait dire quelques commentaires sur la balise audio/video. Mais tous le monde ignore si il l'implémenteront.

Perso, j'attend pas des déclaration mais du concret.


Ubuntu 12.04

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#4 Le 07/01/2010, à 21:33

kaoron

Re : Microsoft et le SVG

Ah, MS veut plomber SVG ?

#5 Le 07/01/2010, à 22:48

bloublou

Re : Microsoft et le SVG

Vu a écrit :

Comme ils ont annoncé qu'il passerait le CSS3 et l'acid test 3, le SVG est obligé. Ce dernier est en effet teste quelques points du SVG:

Bonne nouvelle.
Maintenant y'a plus qu'à attendre que Firefox le passe.

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#6 Le 08/01/2010, à 02:19

pierluc

Re : Microsoft et le SVG

Si le SVG est géré nativement par IE et que Inkscape adopte l'Action-Script pour ses animations programmées, le format swf vas être remplacé par le svg parce que celui-ci sera mieux géré. Surtout si les bibliothèques Action-Script sont intégrées dans IE et les autres. Ce serait une bonne chose car le swf est une plaie. Il est lent, il n'est pas imprimable, pas indexage... Les gens l'utilisent parce qu'il permet d'animer des images et de programmer ses animations. Quand le SVG le gérera, il ne restera plus que les vidéos. Suffirait que Microsoft se mette au format gère le format OGV.


Porte-Folio: http://pearluc.wordpress.com
Linux, là où la main de l'homme n'a jamait mit pied.
Capitaine Patnaud, Émission Dans une galaxie près de chez vous
Pour rire: www.tetesaclaques.tv

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#7 Le 08/01/2010, à 14:40

Tangui

Re : Microsoft et le SVG

pierluc : pourquoi ActionScript ? SVG peut déjà être utilisé avec Javascript !

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#8 Le 08/01/2010, à 17:56

bloublou

Re : Microsoft et le SVG

pierluc a écrit :

Si le SVG est géré nativement par IE et que Inkscape adopte l'Action-Script pour ses animations programmées, le format swf vas être remplacé par le svg parce que celui-ci sera mieux géré. Surtout si les bibliothèques Action-Script sont intégrées dans IE et les autres. Ce serait une bonne chose car le swf est une plaie. Il est lent, il n'est pas imprimable, pas indexage... Les gens l'utilisent parce qu'il permet d'animer des images et de programmer ses animations. Quand le SVG le gérera, il ne restera plus que les vidéos. Suffirait que Microsoft se mette au format gère le format OGV.

1°) Pas besoin d'action-script, le javascript fonctionne déjà très bien…
2°) Le SVG ça marche déjà aussi, suffit de l'utiliser…
3°) La vidéo ça marche déjà : <video>

Ah, et on s'en fout qu'internet explorer ne gère pas tout ça

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#9 Le 08/01/2010, à 20:04

inkey

Re : Microsoft et le SVG

Pour ce qui est de l'animation , il y a aussi SMIL qui je crois sera intégré bientôt de Firefox .

Il y a plus qu'a espérer que un système d'animation en .svg soit bientôt disponible dans les programmes de creation vectoriels smile .

Dernière modification par inkey (Le 08/01/2010, à 20:06)

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#10 Le 09/01/2010, à 15:36

Vu

Re : Microsoft et le SVG

louiz' a écrit :

Bonne nouvelle.
Maintenant y'a plus qu'à attendre que Firefox le passe.

Firefox est plus prêt de passer l'acid test 3 qu'IE, les seuls points qui lui manques sont sur le SVG notament.

inkey a écrit :

Pour ce qui est de l'animation , il y a aussi SMIL qui je crois sera intégré bientôt de Firefox .

Il y a plus qu'a espérer que un système d'animation en .svg soit bientôt disponible dans les programmes de création vectoriels smile .

En effet:
SMIL 2.1 (subtests 75–76)
Encore un qui fait défaut à Firefox. sad Vivement la 3.7


Ubuntu 12.04

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#11 Le 09/01/2010, à 16:05

bloublou

Re : Microsoft et le SVG

Vu a écrit :
louiz' a écrit :

Bonne nouvelle.
Maintenant y'a plus qu'à attendre que Firefox le passe.

Firefox est plus prêt de passer l'acid test 3 qu'IE, les seuls points qui lui manques sont sur le SVG notament.

Et ça fait 2 ans que tous les autres navigateurs le passent à 100%

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#12 Le 09/01/2010, à 18:41

pierluc

Re : Microsoft et le SVG

Si IE ne gère pas le SVG, le SVG ne sera pas utilisé dans les sites internet. La plupart des gens sont sous Windows et utilisent IE. Même si on trouve plein de statistiques douteuses qui prédisent la faillite de Microsoft... Quand on monte un site, on ne le monte pas pour la minorité de personne qui ont Firefox (même s'ils sont nombreux) mais pour les clients de l'entreprise. Et s'ils sont en bonne partie sur IE, le site doit être 100% compatible avec IE. Tout en l'étant également avec Firefox, cela vas de soit. Alors tan que IE ne gérera pas le SVG, on ne trouvera de SVG nul part sauf sur les sites spécialisés dans le domaine.

Quand qu'au Action-Script, c'est le code utilisé dans les animation Flash. Vous voulez la mort de Flash mais il ne faut pas oublier que les logiciels Adobe sont très puissants et forment un écosystème. Même si Inkscape pourra probablement remplacer Flash sous peu, il ne s'intègrera pas dans l'écosystème. En plus, Flash fait parti des suites de logiciels vendues par Adobe. Même si les développeurs pourront s'en passer d'ici quelques mois/années, le logiciel sera toujours sur leur ordinateur et très bien intégré dans l'écosystème. Ce qui vas surement arriver c'est que le format swf vas être abandonné car le SVG animé sera supporté nativement et probablement géré par Adobe Flash.

Dernière modification par pierluc (Le 09/01/2010, à 18:42)


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#13 Le 09/01/2010, à 19:01

Plonk

Re : Microsoft et le SVG

pierluc a écrit :

Quand on monte un site, on ne le monte pas pour la minorité de personne qui ont Firefox (même s'ils sont nombreux) mais pour les clients de l'entreprise.

Non, on peut ne rien en avoir à foutre. Quand je monte un site, je le fais respectueux des standards autant que possible, et en général, la population qui s'y rend utilise des logiciels qui fonctionnent, donc ça ne pose pas de problème.

#14 Le 09/01/2010, à 19:17

etienne111

Re : Microsoft et le SVG

;-) ;-) ;-)
Tu fais une brosse soupe là Pierluc lol.

ActionScript fait partie intégrante de flash (dans le fichier swf), donc si tu supprime flash tu supprime ActionScript. ActionScript n'est pas utilisable séparément, il ne se met pas dans une balise html. Et Adobe n'est pas prêt de d'abandonner un produit aussi juteux que flash, ils ne vont donc pas aider SVG à se développer, au contraire ils ont abandonné le développement de SVG depuis qu'ils ont racheté Flash avec Macromédia.

Javascript couplé a SVG fonctionne très bien pour les animation, il n'y a pas besoin d'ActionScript. Ce qu'il manque à SVG c'est un bon logiciel d'animation avec éditeur Javascript, et il s'imposerait plus vite.

Quant à Microsoft rien ne leur interdisait de reconnaitre SVG dans IE, si ils demandent de faire partie du groupe SVG c'est pour avoir son mot a dire sur son évolution, et je ne suis pas certain que ce soit pour le bien de SVG, l'avenir nous le dira. Par contre ce qui est certain c'est que Microsoft ne serrait pas contre une baisse de l'utilisation de flash, puisqu'ils essayent de concurencer Adobe sur leur terrain depuis un petit temps, d'où peut'être cette annonce de faire partie du groupe SVG.

L'avenir nous en dira plus.

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#15 Le 09/01/2010, à 20:10

seb24

Re : Microsoft et le SVG

pierluc a écrit :

Si IE ne gère pas le SVG, le SVG ne sera pas utilisé dans les sites internet. La plupart des gens sont sous Windows et utilisent IE. Même si on trouve plein de statistiques douteuses qui prédisent la faillite de Microsoft... Quand on monte un site, on ne le monte pas pour la minorité de personne qui ont Firefox (même s'ils sont nombreux) mais pour les clients de l'entreprise. Et s'ils sont en bonne partie sur IE, le site doit être 100% compatible avec IE. Tout en l'étant également avec Firefox, cela vas de soit. Alors tan que IE ne gérera pas le SVG, on ne trouvera de SVG nul part sauf sur les sites spécialisés dans le domaine.

C'est vrai que IE reste très important dans le marché des navigateurs, mais tu ne peux pas développer des sites que pour IE. Car tu as grosso modo 30% des personnes qui sont sous Firefox et 10% sur un navigateur "webkit". Bref la periode de IE Only est révolu. Et c'est d'ailleurs ce qui pousse Microsoft vers le SVG et le respect des standards. Ils ont perdu l'initiative et les parts d'Ie perdent 10 point par ans. Bref il ne peuvent plus imposer leurs choix mais doivent suivre les concurrents sous peine de disparaitre du marché des navigateurs.

pierluc a écrit :

Quand qu'au Action-Script, c'est le code utilisé dans les animation Flash. Vous voulez la mort de Flash mais il ne faut pas oublier que les logiciels Adobe sont très puissants et forment un écosystème. Même si Inkscape pourra probablement remplacer Flash sous peu, il ne s'intègrera pas dans l'écosystème. En plus, Flash fait parti des suites de logiciels vendues par Adobe. Même si les développeurs pourront s'en passer d'ici quelques mois/années, le logiciel sera toujours sur leur ordinateur et très bien intégré dans l'écosystème. Ce qui vas surement arriver c'est que le format swf vas être abandonné car le SVG animé sera supporté nativement et probablement géré par Adobe Flash.

Ne pas Oublier que Action-Script et Javascript sont tout les deux baśes sur le standards international ECMAScript. C'est à dire qu'ils ont la même base et même syntaxe. La seul différent doit se situer au niveau des bibliothèques.


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#16 Le 10/01/2010, à 14:39

Vu

Re : Microsoft et le SVG

louiz' a écrit :
Vu a écrit :
louiz' a écrit :

Bonne nouvelle.
Maintenant y'a plus qu'à attendre que Firefox le passe.

Firefox est plus prêt de passer l'acid test 3 qu'IE, les seuls points qui lui manques sont sur le SVG notament.

Et ça fait 2 ans que tous les autres navigateurs le passent à 100%

1 an, si on se base sur les versions stables. Et certains navigateurs, ne sont pas au pixels prêt (chrome 3 par exemple).
Mais je cela me fait rager que les points que les points qui manquent à Firefox sont sur un standard fini depuis 2001. Il y a pas d'excuses, ces parties là les intéressaient moins.


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#17 Le 06/02/2010, à 10:06

cartelett

Re : Microsoft et le SVG

Arrétez le massacre!
Vous voyez pas que vous allez droit dans le mur avec votre SVG.
Ce format n'a jamais marché et ne marchera jamais.
Il développe des fichiers super obèses qui rament à tomber raide mort dès qu'on s'aventure dans des graphismes un peu compliqués.
C'est pas pour rien qu'Adobe l'a abandonné, et c'est pas étonnant que VML refait surface. La taille d'un fichier SVG (même compressé) sait faire jusqu'à 10 fois l'équivalent VML (!!!).
Imaginez ce que serait VML avec compression...
SVG est une grosse gourde du W3C. Ils auraient mieux fait d'accepter VML comme standard à l'époque. Mais surement que certains grimacaient déjà parceque Microsoft avait participé à son élaboration.  (guerre de clochers au ras des pâquerettes hmm )
Langage Open pour langage Open, essayez plutôt de vulgariser VML sur tous les browsers et les plateformes. Contrairement aux propos mal-avisés, ce format n'est pas propriétaire du tout. Ou alors dirigez vous vers Silverlight (puisque c'est du VML compilé ...en quelque sorte).
A titre d'indication, IE9 devrait multiplier par 10 la vitesse de calcul d'affichage du vectoriel. tongue
Quelques exemples: http://www.svg-vml.net/
http://www.web-vector-image.net/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vector_Markup_Language

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#19 Le 06/02/2010, à 12:37

kaoron

Re : Microsoft et le SVG

http://blogs.msdn.com/ie/archive/2010/02/01/w3c-svg-working-group-update-for-january-2010.aspx

Dans cet article, je souhaite partager quelques exemples des progras en cours au sein du SVG Working Group. Microsoft a récemment rejoint le SVG Working Group, et les autres membres (Mozilla, Apple and Opera entre autres) nous ont accueilli chaleureusement. J'ai l'espoir que SVG (a la fois sa direction actuelle et son potentiel futur) puisse rendre le web meilleur. Nous voulons que la spec soit claire, cohérente, et prévisible pour les développeurs. Nous éclaircissons les ambiguités telles que “Pointer events and clip-paths”, “CSS Selectors <use> and as well as inconsistencies with stroked-dasharray” et “<use> and its interaction with the DOM and rendering” pour que les développeurs web puissent écrire du SVG une fois et savoirque ce sera interopérable entre navigateurs.

Je dois admettre que j'étais d'abord un peu hésitant a demander conseils et éclaircissements sur une douzaine d'éléments que nous trouvions ambigus (vois les discussions publiques du SVG WG), toutefois le retour positif a été massif.   Bien sur nous ne sommes pas les seuls membres à soulever ces points, mais nous sommes heureux de faire partie du processus. Le futur de SVG est éclatant.

De plus, Microsoft prévoit d'accueillir le prochain SVG Working Group face-to-face meeting a Bruxelles ce mois de mai.

Je remercie en particulier les personnes du Working Group pour leur accueil chaleureux et les buts partagés de créer une specification pour promouvoir des graphismes bases sur les standards pour le web.

Patrick Dengler
Senior Program Manager
Internet Explorer Team

Dernière modification par kaoron (Le 06/02/2010, à 12:57)

#20 Le 06/02/2010, à 12:39

heuuuuu

Re : Microsoft et le SVG

cartelett a écrit :

La taille d'un fichier SVG (même compressé) sait faire jusqu'à 10 fois l'équivalent VML (!!!).

On peut aller à l'infini en mettant des commentaires dans le code... Et dans les deux sens... Le jusqu'à n'a pas beaucoup de sens, as-tu des chiffres sur la différence de taille en moyenne sur les deux formats ?

Est-ce que tu penses pas que si le W3C a adopté SVG c'est qu'il manquait quelque chose à VML ?


Quand les avions en papier ne partent plus au vent
On se dit que l'bon temps passe finalement...
...comme une étoile filante
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=139410

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#21 Le 06/02/2010, à 13:08

kaoron

Re : Microsoft et le SVG

heuuuuu a écrit :
cartelett a écrit :

La taille d'un fichier SVG (même compressé) sait faire jusqu'à 10 fois l'équivalent VML (!!!).

On peut aller à l'infini en mettant des commentaires dans le code... Et dans les deux sens... Le jusqu'à n'a pas beaucoup de sens, as-tu des chiffres sur la différence de taille en moyenne sur les deux formats ?

Est-ce que tu penses pas que si le W3C a adopté SVG c'est qu'il manquait quelque chose à VML ?

En réalité, c'est surtout que SVG est très incomplet et que son développement est extrêmement lent (c'est une recommandation du w3c, pas un obscur format interne). A cause de ça, certaines "features" n'existent tout bonnement pas, c'est le cas de certains dégradés. Pour simuler un dégradé suivant une forme complexe, en svg 1.1, on doit créer une superposition d'aplats. C'est extrêmement lourd, très loin d'être optimal, et ça devrait changer dans les révisions futures de SVG. De nouveaux dégradés devraient apparaître dans SVG 1.2, mais le boulot n'a même pas été commencé (ils sont en train d'abattre la Tiny spec en priorité).

On peut espérer qu'avec la bonne volonté de la IE-Team, le développement de SVG soit boosté. Mais j'ai peur que les tentacules de Microsoft cherchent à s'entretuer, et que les efforts pour le support des standards web soit étouffé par silverlight.

#22 Le 06/02/2010, à 13:14

seb24

Re : Microsoft et le SVG

Surtout si tout le monde soutien ce standards ca devrait accélerer les choses.


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#23 Le 06/02/2010, à 15:48

cartelett

Re : Microsoft et le SVG

kaoron a écrit :

En réalité, c'est surtout que SVG est très incomplet et que son développement est extrêmement lent (c'est une recommandation du w3c, pas un obscur format interne). A cause de ça, certaines "features" n'existent tout bonnement pas...

Justement! Je ne vois pas pourquoi il a fallu rebouillir un autre format alors qu'il y en avait un super complet et prêt à l'emploi. Et VML n'a jamais été un obscur format interne. 5 firmes l'ont co-créé très ouvertement et chacun était libre de l'utiliser.
D'ailleurs si Macromedia s'est conforté vers Flash après le refus de VML par W3C à l'époque, c'est qu'il ne voyait déjà pas beaucoup d'intelligence dans SVG. On sait le succès qui a suivi.
Tout cà c'est de la perte de temps due a des gamineries de partis pris je vous dis!
De toute façon SVG est mal barré. Quand je vois son principe de structure CSS et la quantité de code qu'il faut pour établir un dégradé. Laisse tomber... Il faudrait tout refaire de A à Z. D'ailleurs on se demande si les mecs qui ont pondu SVG avaient conscience d'un format destiné au Web. On dirait la transcription pur et simple d'un code de format EPS(...)

kaoron a écrit :

On peut espérer qu'avec la bonne volonté de la IE-Team, le développement de SVG soit boosté. Mais j'ai peur que les tentacules de Microsoft cherchent à s'entretuer, et que les efforts pour le support des standards web soit étouffé par silverlight.

D'abord il faut pas oublier que si il y avait pas eu IE pour faire connaitre SVG, il serait encore plus inexistant qu'aujourd'hui. C'est quand même le premier navigateur qu'i l'a affiché, avec un plugin c'est sur, mais de manière complète et respectueuse du DOM SVG.
Soyons donc pas trop vache avec le côté magnanime de Microsoft...
Maintenant il faut pas trop espérer les voir acceuillir ce format avec un sourire jusqu'aux couettes.:D
Vu l'espoir investi dans Siverlight (qui est quand même loin d'être pourri), il vont plutôt essauyé de Silverlightiser l'équipe des Opens.

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#24 Le 06/02/2010, à 16:05

seb24

Re : Microsoft et le SVG

De toute façon SVG est mal barré. Quand je vois son principe de structure CSS

VML aussi utilise CSS

la quantité de code qu'il faut pour établir un dégradé

Comme dit plus l'implementation 1.2 resoud le problème.

D'abord il faut pas oublier que si il y avait pas eu IE pour faire connaitre SVG, il serait encore plus inexistant qu'aujourd'hui.

Qui n'est pas supporté par IE ??

Maintenant il faut pas trop espérer les voir acceuillir ce format avec un sourire jusqu'aux couettes

Pourtant c'est ce qu'ils vont faire...

EDIT : Je rajouterais :
- le format flash est sortie avant SVG. Donc adobe n'est pas passé au Flash pour palier aux défaut du SVG.
- Enfin le fameux plugin fournis gracieusement par Internet explorer est un plugin Adobe.
- Pour finir Adobe et Microsoft ont participé à la conception initiale de SVG.

Dernière modification par seb24 (Le 06/02/2010, à 16:23)


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#25 Le 06/02/2010, à 17:16

cartelett

Re : Microsoft et le SVG

seb24 a écrit :

VML aussi utilise CSS

Oui mais de manière plus intelligente. http://fr.wikipedia.org/wiki/Vector_Markup_Language


seb24 a écrit :

Comme dit plus l'implementation 1.2 resoud le problème.

Toujours aussi compliqué et big fat.

seb24 a écrit :

Qui n'est pas supporté par IE ??

Jusqu'à présent je n'ai pas encore trouvé mieux qu'IE + plugin pour visualiser SVG de manière complète.
Mais Firefox a fait des efforts.


seb24 a écrit :

Pourtant c'est ce qu'ils vont faire...

J'en doute fort.

seb24 a écrit :

- le format flash est sortie avant SVG. Donc adobe n'est pas passé au Flash pour palier aux défaut du SVG.

...comprends pas trop ta phrase.
Flash est sorti avant SVG c'est sur, mais ils auraient pu favoriser ce format alors qu'ils avaient co-produit VML. Ce qu'ils n'ont pas fait... c'est que SVG ne les intéressaient pas.
Si Adobe a abandonné SVG pour reprendre Flash, c'est que Flash est mieux concu. (Il est d'ailleurs sur les mêmes bases que VML, sauf que VML c'est du langage texte).

seb24 a écrit :

- Enfin le fameux plugin fournis gracieusement par Internet explorer est un plugin Adobe.

Ben oui et alors...

seb24 a écrit :

- Pour finir Adobe et Microsoft ont participé à la conception initiale de SVG.

C'est pour cà que Microsoft a conservé et poursuivi avec VML!

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