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Astrolivier

l'ALDE et le libéralisme

salut,

alors rien que pour Darktomato, je crée un sujet sur l'alde : alliance of liberals and democrats for europe
(c'est suite à un troll ici :http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=3221233#p3221233)
http://en.wikipedia.org/wiki/Alliance_of_Liberals_and_Democrats_for_Europe

c'est donc le parti libéral et démocrate européen avec quelques nom que l'on connaît, comme françois bayroux, denis badré (sénateur des hauts de seine, membre fondateur du modem), françois rocheboine (député nouveau centre ayant rallié sarkozy), rudy salles (député nouveau centre ayant rallié sarkozy, vice président de l'assemblé nationale), marielle de sarnez (fondatrice du modem), louis michel (commissaire européen belge, consulté par albertII, chargé des relation avec l'afrique, proche de kabila (joseph) que son parti a soutenu), guy verhofsadt (« Baby Thatcher », premier ministre de belgique pendant près de 10 ans), anneli jäättenmäki (ancienne premier ministre de finlande, elle a démissionné pour avoir manipulé une campagne politique et avoir perdu tout crédit de la part de ses collègues), graham watson (de hsbc au parlement, président du groupe parlementaire alde, préfère les alliance avec le ppe, applaudissait la directive bolkenstein, mais ne l'a pas voté certainement à cause de la gronde populaire du référendum) et enfin pour finir ma liste non exhaustive et complètement partiale quelqu'un qui ne fait pas vraiment parti (a priori) de l'alde mais qui y est rattaché via l'internationale libérale et le support indéfectible qu'a pu lui apporter graham watson : fritz bolkenstein (london school of academics (hayek), royal dutch shell, un poil raciste, conflit d'intérêt au profit de labo pharmaceutique, commissaire européen pour avoir fait une directive de libéralisation des services, ou, dumping social, et s'est aussi vu compromis pour avoir passé un peu trop de temps dans les locaux d'une banque crapuleuse, appartenant à khodorkovsky, qui semble avoir trempé en plus dans l'affaire clearstream)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Denis_Badré
http://fr.wikipedia.org/wiki/François_Rochebloine
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rudy_Salles
http://fr.wikipedia.org/wiki/Marielle_de_Sarnez
http://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Michel_(homme_politique)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guy_Verhofstadt
http://en.wikipedia.org/wiki/Anneli_Jäätteenmäki
http://en.wikipedia.org/wiki/Graham_Watson
http://www.euractiv.com/en/elections/interview-graham-watson-leader-group-liberal-democrat-meps/article-128543#
http://www.alde.eu/en/details/news/speech-by-graham-watson-on-services-directive/
http://en.wikipedia.org/wiki/Bolkenstein
http://fr.wikipedia.org/wiki/Internationale_libérale

voilà, alors maintenant qu'on a vu quelques personnalités, on peut aussi dire que l'alde s'inscrit dans l'eldr (european liberal democrat and reform party), qu'il y a eu deux présidents de la commission européene (jean rey et gaston thorn) et que 10 des 27 membres de la commission européenne sont issus de ce parti, plus d'un tiers donc (pour une force d'opposition, ils sont bien assis au pouvoir)

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Liberal_Democrat_and_Reform_Party
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_présidents_de_la_Commission_européenne

maintenant, on peut rentrer un peu dans le vif du sujet, Darktomato m'avait donné ce lien
http://www.alde.eu/fileadmin/webdocs/key_docs/Finance-book_FR.pdf

un petit livret de 122 pages dans lequel les libéraux de l'alde nous expliquent que l'europe et ses responsables européens n'ont pas su tirer de leçon de la débâcle des différentes crises financières et sont attachés au mythe du marché qui finira bien par se redresser au final (p10) (sic ! visiblement ils ne parlent pas d'eux, je me demande qui sont ces européens inconscient...). comme je n'ai pas tout lu je vous renvoie au récapitulatif (p101-102) qui dit que ce qui a été fait avant (par eux, donc) c'est pas bien, la titrisation et l'innovation financière, c'est pas top, et il faudrait des meilleures instances dévaluation du risque, faire payer les institution qui échouent (parce que quand elles sont en faillite elles peuvent payer, c'est bien connu...), bref, plus de coordination.

on peut voir que chez eux, ils ne rigolent pas, ils ont pris le taureau par les cornes. à titre indicatif, frédéric lordon proposait en février 2007 le SLAM dans le monde diplomatique

http://www.monde-diplomatique.fr/2007/02/LORDON/14458

ah oui, il est comme ça frédéric, il taille dans le vif !

mais j'ai préféré ce texte que j'ai lu en entier pour le coup et dont je vais vous faire partager quelques commentaires. désolé, c'est en anglais, mais c'est quand même le programme stratégique de l'alde pour 2009-2014, donc après la crise, et devant répondre aux enjeux majeurs de ces 5 années à venir (enfin plus que 4)
(en plus celui-là, je peux copier le texte du pdf :-p)

http://www.alde.eu/fileadmin/webdocs/strategic_priorities/FINAL_STRATEGIC_PROGRAMME_web.pdf

bon alors après un petit blabla pour dire qu'ils vont faire plein de truc bien pour nous et l'environnement et le climat et tout, premier point (qui annonce tout de suite la couleur) :

compétition (p4)

Competition policy and the strict enforcement of competition rules are essential for the
proper functioning of a competitive European market and for the protection of consumers,
above all, in times of economic crisis.

plus de compétition pour le bien du consommateur, d'auttant plus en période de crise. hum, je sens qu'on va pas arrêter de parler du social

• The focus on the customer needs to be strengthened in order to ensure that consumers can
  enjoy the benefits of Europe's open market. The creation of a business environment that
  encourages innovation and investment improves Europe's economic position in a global
  context.

ah ! que le consommateur puisse jouir des bénéfices du marché ouvert, hehe, en france vous en avez vu un début sur votre facture edf de septembre.

• The European Parliament must be given a more prominent role in the development of
  competition policy, ultimately through the co-decision procedure.

oui, moi aussi je pense que le gros problème du parlement c'est qu'il ne promeut pas assez la compétition

p5 les affaires sociales et l'emploi

• The implementation of the Agreed Flexicurity Principles and the Integrated Guidelines for
  Growth and Jobs must be further developed in the short, medium and long term in order to
  ensure that the EU can actively respond to the challenges of globalisation and address the
  increasing need to strengthen the EU's competitiveness and social cohesion.

la flexicurité pour plus de compétitivité et de cohésion sociale, avant il y avait le microcrédit et après il y a les réformes structurelles à long terme (lesquelles ?). soyons juste, ils veulent aussi plus d'égalité avec les femmes, les handicapés, les vieux et les jeunes

• The reconciliation of work and family life is required in order to rise to the challenges of
  the XXI century.

tiens, là, je suis curieux ! comment les libéraux voient la réconciliation entre le travail et la vie de famille ? moi je suis pour la semaine de 20h et et 4 mois de vacances, et eux ?

p6,politique étrangère de sécurité par...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Catherine_Ashton

ah tiens ! celle qui rédige le programme stratégique de l'alde n'est autre que notre nouvelle haut représentant de l'union pour les affaires étrangères et de sécurité, baronne of upholang, jamais élue, et qui semble avoir réussi à ne pas faire voter les britaniques à propos du référendum.

p8 marché interne et service par....
http://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_barnier
mais super mouahahahaha
ancien poujadiste, ministre des affaires étrangère de raffarin, secrétaire d'état sous fillon, conseillé spécial de la commission barrosso, vice président du ppe. mais pourquoi le vice président du ppe est dans le programme stratégique de l'alde ???

Proper and timely implementation is in particular crucial with regard to
the Services Directive as services represent over 50% of EU GDP. Of equal importance is
the mutual recognition of professional qualifications and its impact on specific sectors -
such as health professionals - and the new framework for goods and consumer related
directives. Significant progress must be made in this area, whilst at the same time ensuring
that the social dimension of the single market is strengthened.

et hop, la directive bolkenstein qui revient par la grande porte

• Financial market supervision must be strengthened by establishing a single financial
  supervisor for micro- and macro-prudential supervision of large European cross-border
  financial institutions.

un superviseur unique serait la solution, alors que l'europe est déjà une grosse place off-shore ?

• The elimination of national protectionism concerning public procurement is essential if the
  internal market is to operate effectively. Greater access to public procurement contracts
  must be made available to small and medium sized enterprises and contracts for tender
  must be available via local, regional and national authorities online at all times.
• The free movement of goods must be improved through better standardisation and market
  surveillance of goods. The results of the bi-annual consumer market scoreboard and the
  internal market scoreboard should be widely publicised. This will ensure that consumers
  can benefit from price transparency and that local, regional and national Governments can
  themselves witness where improvements must be made. In general, better and more
  targeted information should be made available to both citizens and businesses in order to
  make them aware of their rights.

l'élimination des protectionnisme et la liberté de mouvement des bien, tout un programme !

p10, l'agriculture
il faut faire attention au climat et réduire la bureacratie. ouf, on va enfin pouvoir résoudre la faim dans le monde.

• Food security and sustainable food supply. The Union has to ensure accessibility to quality
  and safe foods as well as adequacy, availability and stability of continuous food supply
  regardless of seasonal or yearly fluctuations, or price volatility. The European Union needs
  a long-term strategy for sustainable food supply.

un approvisionnement sans prendre en compte les fluctuations saisonnières ou annuelles, ou la variabilité des prix. je suppose qu'en bon français ça veut dire une agriculture locale, sans pesticide, respectueuse des sols.

p11, politique de santé et du consommateur

• Given that the responsibility for pharmaceuticals is now for the first time under the same
  Commissioner as health issues, and given the new powers in this field provided by the
  Lisbon Treaty, the Commission should develop a strong health policy with the full
  integration of medicinal products.

oui voilà, la pleine intégration des produits médicaux. c'est qu'en europe, le problème c'est qu'on a pas accès aux médicaments

• All decisions on genetically modified organisms should be taken based on the best
  scientific advice. Given the public concern about GMOs, it is essential to have clear rules
  for their authorisation. Therefore, the Council conclusions of December 2008 calling for an
  improved implementation of the legal framework on GMOs should be fully implemented.
  It is important to ensure that EU legislation on risk evaluation of GMOs is respected by the
  European Food Safety Authority (EFSA), especially in the assessment of long-term effects
  of GMOs.

attention les yeux, pour les ogm ça rigole pas, il faut faire très attention, surtout s'ils sont porteurs d'effets à long terme. comme ceux qui sont déjà autorisé par exemple.

p12 , affaires maritimes

- The fight against illegal and unreported fishing, as well as discards (fish or other
  organisms simply thrown back to sea), must be stepped up. For this, solutions have to
  be found together with the Regional Advisory Councils and the fishermen - including
  possible incentives. Illegal, unreported and unregulated fishing has to be tracked and
  emphasis should be put on the control regulation which should be standardised across
  the EU, with administrative sanctions - not criminal sanctions - being the standard
  across the EU.

une grande bataille devant la pêche illégale, mais attention uniquement avec des sanctions administratives - pas de sanctions criminelles -

p13 , commerce

• The WTO should be reformed in order to include mechanisms to address global
  imbalances in trade relations and the EU should play an active role in the future
  institutional reform of the WTO. This should include the promotion of a WTO
  parliamentary assembly.

ah bah voilà, une assemblée parlementaire au sein de l'omc, ça c'est audacieux, fini le dumping social.

p15, recherche, innovation et science

• Improvement in the functioning of Public Private Partnerships is required as they are
  currently not working due to the inflexible financial set up of programmes. Red tape must
  be significantly reduced and the Commission should implement a more risk-tolerant and
  trust-based approach in EU programmes. Less paper and more action.

alors le red tape (un peu récurent dans ce programme), c'est les impôt, alors n'oubliez pas, moins de papier et plus d'action.

• The EU must remove barriers to the free movement of knowledge by creating a 'fifth
  freedom' to be added to the four original principles. Cross-border mobility of researchers,
  students, scientists and university teachers must be boosted. Labour markets and work
  conditions for European researchers must be improved and higher education must be
  reformed. Furthermore, talented people from outside the European Union must be
  encouraged to study and work within it.

une cinquième liberté, la mobilité des chercheurs, étudiants, scientifiques. et encourager les cerveaux étrangers a venir y étudier et travailler. (à mettre en relation avec la politique pour les pauvres et/où etrangers)

p16, politique régionale
moins de règles, plus d'inovation

p17, climat

• Moving towards the implementation of our 30% emissions reduction commitment whether
  agreed upon in Copenhagen or not.
• Ensuring that our Emissions Trading Scheme is compatible with emerging schemes
  elsewhere in order to ensure a global market in emissions trading.
• In the event that no agreement has been reached by December 2011 within the
  International Maritime Organisation as regards reducing emissions, the Commission should
  come forward with legislative proposals to include the maritime sector in the ETS.
• In spite of recent agreement with the Council on energy efficiency package, move towards
  binding efficiency targets, including for buildings which currently account for
  approximately 40% of total emissions.
• Launch the move towards long-term climate policy goals such as how to envisage the 80%-
  95% reductions foreseen for 2050 and what are the means of achieving this.

j'ai tout mis, afin de voir l'ampleur de la réflexion. et au fait, chez eux climat = CO2

p19, agenda numérique
bon autant je suis critique autant pour le coup ils s'en sortent pas mal, neutralité du net, indépendance des médias, présomption d'inocence. reste à voir s'ils font ce qu'ils préconisent

p21 transport par
http://fr.wikipedia.org/wiki/Siim_Kallas

Il plaide pour une « réduction radicale des impôts sur les entreprises » et estime qu'entre pays européens « la concurrence en matière de fiscalité est nécessaire », et préparerait une « initiative européenne de transparence », pour obliger les lobbyistes professionnels à révèler les intérêts qu'ils représentent et leurs sources de financement.

encore un défenseur du service publique, ce monsieur est donc commissaire européen, ancien président de la banque centrale s'estonie (vous savez ceux qui n'ont pas vu la crise passer)

je pourrais vous citer le passage qui dit qu'il faut favoriser les voitures "low-carbon emission", mais je trouve qu'ici, c'est les absents les plus parlants. le ferroutage, quid ?

• Within the internal market in the transport sector, existing legislation should be
  implemented in all modes of transport, especially the achievement of the liberalisation of
  national traffic in the rail sector and a complete cabotage liberalisation for the road sector.
  The completion of the internal market in this sector could play a key role for loyal and fair
  competition inside the EU and for the Union’s overall competitiveness.

hehehe, libéralison, on a bien vu ailleurs que ça marche, et n'oublions pas la loyal and fair competition

p22, programmation financière et budget

• A simplification of the financial regulation to enable an easier and accelerated
  implementation of EU programmes and funds (such as the 7th Research and Development
  Framework Programme and the Structural and Cohesion Funds, for instance).

une simplification de la régulation financière, étonnant, non ?

p23, affaires intérieures (immigration)

• A common legal migration policy must be urgently established. This will include measures
  with regard to the global competition for talent. There must also be solutions found in order
  to combine work and residence permit for seasonal workers.

on amène les talents et les travailleurs saisonniers (ceux qui se font exploité allègrement)

• The pressure of illegal immigration is ever increasing and needs to be address through
  tackling the push- and pull factors. In other words, the solution must not only be stricter
  border controls but also found through reducing the incentives to immigration which can
  be achieved through improved development policy. Furthermore, a coherent and humane
  return policy must be developed in co-operation with third countries. Finally, European
  readmission agreements must be agreed as bilateral readmission agreements are false and
  short term investments. Agreement on the guidelines 'Law of the Sea' is a matter of
  urgency.

mais ouf, ils ne pensent pas qu'à renforcer les contrôles aux frontières, ils veulent aussi faire du développement (peut être comme mr michel en rdc)

p24, energie

• The Union's security of energy supply must be strengthened.

ouf ! on manquera pas d'énrgie, ça doit être grâce au développement des pays à forte émigration.

• The full establishment of a competitive and liberalised EU internal market for energy is a
  key priority. The appropriate implementation of the Recovery Plan adopted in the March
  2009 European Council, should be followed by a coherent plan to develop fully
  interconnected electricity and gas grids. The implementation of the internal market package
  must be monitored so as to ensure that it provides the desired benefits to consumers.

edf, gdf, les scandales financiers, le tarif non réglementé, vous en rêviez, ils le font.

p26, environnement
rien sur les pesticides, matières polluantes, l'extinction massive des espèces, le nucléaire, les nanoparticules, ogm... mais ils vont essayer de réduire la pollution de l'air grâce à l'économie verte et éco-efficace

p29, affaires monétaires et économiques
des efforts, le pacte de stabilité et un superviseur financier européen devraient faire l'affaire

p32, industrie et entreprenariat
le red tape ma bonne dame, le red tape

p33, éducation, culture, multilinguisme et jeunesse

sinon, pour les penseurs libéraux, je m'était pas trop gouré dans les autres posts, non ?
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=3221233#p3221233
bastiat, say, hayek, ils sont tous présents, il ne manque que friedman, je sais pas pourquoi (mais qu'ion se rassure, on le trouve ailleurs dans d'autres sources libérales).

http://www.liberal-international.org/thumbnails.asp?ia_id=516

liberal-internationnal est l'organisation dont fritz bolkenstein fut la président et à laquelle, l'alde est associée

allez pour rigoler un peu, en voici une que j'ai adorée
http://www.liberal-international.org/editorial.asp?ia_id=672

lao tsu ou plutôt lao zi (ou lao tseu), le plus vieux libéral du monde est chinois, je vous laisse admirer le libéralisme du personnage
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lao_Tseu

donc l'alde, est bien directement liée aux penseurs qui ont fait le système financier, à des banquiers et pas des moindres, aux déréglementations tous azimuts, n'a aucune vision écologique en dehors du greenwaching, n'a pas de politique pour un meilleur accès à l'éducation, et dit tout et son contraire en fonction de la direction du vent médiatique. pour en finir, enfin !, je rappelle que friedrich von hayek, le grand penseur libéral parmi les siens, ayant une influence décisive sur le virage néolibéral, notament à la london school of economic, conseillé de reaggan et tatcher, évoquait dans ses correspondances avec cette dernière les vertues du "laboratoire chilien" de pinochet qui finit tout de même avec 30% de chômage début 80. comme quoi, les libéraux économiques n'ont rien à voir avec la liberté d'expression, et ce n'est pas nouveau.

licence http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.fr

au cas où

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S'il faut absolument faire des sacrifices pour assurer le progrès de l'humanité, ne serait-il pas indispensable de s'en tenir au principe selon lequel c'est à ceux dont on exige le sacrifice que la décision doit revenir en dernier ressort ? (howard zinn)

darktomato

Re : l'ALDE et le libéralisme

Mwarf, j'ai eu un moment l'impression que t'allais partir avec des arguments et tout... Dommage.
Tu t'es donné bien du mal pour te contenter d'au final ne sortir que des railleries monophrases souvent ridicules, sans aucune analyse, capable de même montrer du mépris quand ils disent vouloir que le marché soit mieux contrôlé ou que les individus doivent être replacé au centre de l'attention.

Je répondrai peut être sur certains points plus tard, mais si tu es là pour railler sans débattre, ça ne durera pas longtemps. J'ai arrêté de perdre du temps avec les gens qui ne veulent pas discuter, je te préviens tout de suite.

Astrolivier

Re : l'ALDE et le libéralisme

c'est quoi une monophrase ?

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S'il faut absolument faire des sacrifices pour assurer le progrès de l'humanité, ne serait-il pas indispensable de s'en tenir au principe selon lequel c'est à ceux dont on exige le sacrifice que la décision doit revenir en dernier ressort ? (howard zinn)

darktomato

Re : l'ALDE et le libéralisme

Façon de parler. Tu fais une phrase de raillerie pour un paragraphe de 5 ou 10, sans jamais sortir d'argument ou autre. C'est du niveau d'un commentateur de foot : "oh regardez, là je trouve ça moche..."

J'appelle pas vraiment ça du débat politique, moi.
Et si j'ai eu des périodes "j'argumente et relance sans arrêt parce que je crois en la possibilité d'un dialogue malgré tout", ça fait un moment que j'ai décidé d'arrêter de perdre du temps quand je sens qu'en face la personne n'est pas là pour discuter et que je parle à un mur.

Je n'ai aucun souci à causer à quelqu'un qui n'est pas de mon avis hein, au contraire - j'ai déjà eu des conversations vachement instructives sur le communisme, Marx et son analyse du capitalisme par exemple. Mais il faut que les deux côtés soient ouverts au dialogue, et avoue que ton message n'est pas vraiment balèze sur ce point.

Tiens, un truc pour tester. Si je parle d'un "libéral anti-capitaliste", ça te dit quoi ? Si tu penses ne jamais vouloir accepter que ça puisse exister par exemple, le débat sera difficile.
(et oui, cette pensée existe, c'est loin d'être une invention)

Dernière modification par darktomato (Le 20/01/2010, à 15:28)

Astrolivier

Re : l'ALDE et le libéralisme

Tiens, un truc pour tester. Si je parle d'un "libéral anti-capitaliste", ça te dit quoi ? Si tu penses ne jamais vouloir accepter que ça puisse exister par exemple, le débat sera difficile.
(et oui, cette pensée existe, c'est loin d'être une invention)

c'est toi qui est venu parler du libéralisme que je ne connaissais pas, c'est encore toi qui soutenait que l'alde avait une vision politique autre que les déréglementations à tout va et/ou n'étaient pas comme ceux que je critiquais.

et qu'est-ce que le libéral anticapitaliste a à voir ? il y en a à l'alde, l'eldr ou liberal-international ? je t'ai bien donné un libéral socialiste français prix nobel qui démonte tout le programme de l'alde, pourquoi pas un libéral anticapitaliste, faut voir ce qu'il raconte.

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S'il faut absolument faire des sacrifices pour assurer le progrès de l'humanité, ne serait-il pas indispensable de s'en tenir au principe selon lequel c'est à ceux dont on exige le sacrifice que la décision doit revenir en dernier ressort ? (howard zinn)

darktomato

Re : l'ALDE et le libéralisme

c'est toi qui est venu parler du libéralisme que je ne connaissais pas, c'est encore toi qui soutenait que l'alde avait une vision politique autre que les déréglementations à tout va et/ou n'étaient pas comme ceux que je critiquais.

Bah oui, et j'ai effectivement montré qu'ils s'exprimaient en faveur d'une régulation.
De même dans l'ensemble des extraits que tu as cité, il y a pas mal de choses évidentes ou bien. Ce qui me fait peur, c'est que chaque fois tu critiques juste pour critiquer. Limite y'aurait pas le texte, ça changerait rien. Et comme j'ai dit, je ne vois juste pas quoi répondre à ça, parce qu'il n'y a rien à répondre à une opinion personnelle. Si tu les vois d'un mauvais oeil et que tu ne veux pas dicuter de manière objective, je ne vois pas ce que je pourrai y faire.

et qu'est-ce que le libéral anticapitaliste a à voir ? il y en a à l'alde, l'eldr ou liberal-international ? je t'ai bien donné un libéral socialiste français prix nobel qui démonte tout le programme de l'alde, pourquoi pas un libéral anticapitaliste, faut voir ce qu'il raconte.

Non, c'était juste pour voir si tu allais bondir au plafond en hurlant que libéralisme et capitalisme ne peuvent pas être opposés. Je suis content de voir que ce n'est pas le cas.
Au passage, je pense être plutôt orienté vers ce type d'idée, justement (même si je n'aime pas le préfixe "anti" de manière générale).

Dernière modification par darktomato (Le 20/01/2010, à 16:03)

Astrolivier

Re : l'ALDE et le libéralisme

Bah oui, et j'ai effectivement montré qu'ils s'exprimaient en faveur d'une régulation.

oui ils s'expriment pour la régulation dans un texte, et contre dans tous les autres, en plus ils ont participé grandement aux déréglementations.

• A simplification of the financial regulation to enable an easier and accelerated
  implementation of EU programmes and funds (such as the 7th Research and Development
  Framework Programme and the Structural and Cohesion Funds, for instance).

tu pourrais au moins lire et connaître ceux que tu promeus

et qu'est-ce que le libéral anticapitaliste a à voir ? il y en a à l'alde, l'eldr ou liberal-international ? je t'ai bien donné un libéral socialiste français prix nobel qui démonte tout le programme de l'alde, pourquoi pas un libéral anticapitaliste, faut voir ce qu'il raconte.

Non, c'était juste pour voir si tu allais bondir au plafond en hurlant que libéralisme et capitalisme ne peuvent pas être opposés. Je suis content de voir que ce n'est pas le cas.
Au passage, je pense être plutôt orienté vers ce type d'idée, justement (même si je n'aime pas le préfixe "anti" de manière générale).

ah... et tu le vois où ton anticapitalisme ? et tu l'intègres comment dans l'alde ?

non parce que l'alde, l'eldr, liberal international, hayek et compagnie, c'est pas des anticapitalistes, hein !

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S'il faut absolument faire des sacrifices pour assurer le progrès de l'humanité, ne serait-il pas indispensable de s'en tenir au principe selon lequel c'est à ceux dont on exige le sacrifice que la décision doit revenir en dernier ressort ? (howard zinn)