#1 Le 26/01/2010, à 00:50
- david96
Nicolas Sarkozy avoue son admiration pour Bill Gates
Lord du débat ce soir sur TF1 où le président dois se jouer au jeu des questions.
Une réponse sur les salaires m'a grave fait tiquer :
Nicolas Sarkozy "Je vais vous le dire honnêtement, car ce sont dans les valeurs qui sont les miennes, ça ne me choque pas qu'une entreprise comme celle de Bill Gates qui a donné des dizaines de milliers d'emplois à travers le monde gagne bien sa vie".
A tous ceux qui attendaient qu'un projet de loi en urgence ce fasse contre la vente liée (j'en fait parti), je pense qu'on va s'assoir dessus pour le moment... 
Dernière modification par david96 (Le 26/01/2010, à 01:12)
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#2 Le 26/01/2010, à 00:54
- Neros
Re : Nicolas Sarkozy avoue son admiration pour Bill Gates
Ca recoupe ce sujet : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=374961 
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#3 Le 26/01/2010, à 00:56
- david96
Re : Nicolas Sarkozy avoue son admiration pour Bill Gates
Tu as raison, mais c'était tellement énorme qu'il fallait bien y dédier un topic ! 
Et personne autour de la table pour relever ça... Tranquille, ça passe !
Comme d'autre énormité d'ailleurs, mais on peut dire qu'il reste fidèle à ce qu'il avait dit : Travailler plus et plus longtemps... Faites pas chier quoi !
Dernière modification par david96 (Le 26/01/2010, à 00:57)
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#4 Le 26/01/2010, à 00:57
- Neros
Re : Nicolas Sarkozy avoue son admiration pour Bill Gates
Tu as raison, mais c'était tellement énorme qu'il fallait bien y dédier un topic !
Ouais, bof, on apprend rien de neuf.
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#5 Le 26/01/2010, à 01:00
- david96
Re : Nicolas Sarkozy avoue son admiration pour Bill Gates
Ha bâ si, le débat sur la vente liée notamment la positon de Microsoft à ce niveau, est quand même importante, surtout au niveau Européen pour les enjeux des logiciels libres.
Une telle déclaration est honteuse et grave.
Dernière modification par david96 (Le 26/01/2010, à 01:02)
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#6 Le 26/01/2010, à 01:05
- freaxmind
Re : Nicolas Sarkozy avoue son admiration pour Bill Gates
Ce Nicolas Sarkosy ne sait pas les méfaits de la réussite de bill gates. A cout de rachat, de brevet logiciel, d'enfermement et de conditionnement des utilisateurs, il a contribué à rendre l'informatique obscur et à nuir à son développement !
Les gens ne jugent définitivement pas des mêms faits avec les mêmes valeurs. La ou certains voit l'emploi et l'argent, d'autres voient la connaissance et la liberté.
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#7 Le 26/01/2010, à 01:09
- david96
Re : Nicolas Sarkozy avoue son admiration pour Bill Gates
+1
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#8 Le 26/01/2010, à 01:22
- manini
Re : Nicolas Sarkozy avoue son admiration pour Bill Gates
Ha bâ si, le débat sur la vente liée notamment la positon de Microsoft à ce niveau, est quand même importante, surtout au niveau Européen pour les enjeux des logiciels libres.
Une telle déclaration est honteuse et grave.
Un autre éditeur aurait très bien pu être dans la même position, encore une fois chacun peut user des mêmes méthodes de commercialisation, chacun peux signer avec qui il le souhaite pour préinstaller son système, personne, personne, personne peut l'interdire!
Cette déclaration n'est donc ni honteuse ni grave, si on considère qu'il existe même une jurisprudence en l'espèce, je cite:
"La jurisprudence a parallèlement validé la pratique de la vente liée d'un ordinateur et d'un système d'exploitation préinstallé, considérant que disposer d'un appareil prêt à l'emploi était un avantage pour le consommateur"
En outre, ces déclarations sont bien en totale harmonie avec la politique d'un homme qui n'a jamais souhaité que les gens vivent uniquement d'assistanat, c'est d'ailleurs sous son gouvernement que le nouveau statut d'Auto entrepreneur est né n'est ce pas?
La folie c'est de toujours se comporter de la même manière, mais de s'attendre à un résultat différent..
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#9 Le 26/01/2010, à 01:34
- david96
Re : Nicolas Sarkozy avoue son admiration pour Bill Gates
Oui auto entrepreneur je connais, merci... Faut savoir aussi que si tu travaillais et que tu prends ce statut, tous tes droits (cotisation ASSEDIC) passés sont purement effacés ou amputé (à vérifier, car les textes ne sont pas clair à ce propos). Mais bon, ceci est un autre débat.
Tu dis que c'est normal, que ce sont des méthodes louable, car ça a été validé par la jurisprudence... Ha bon... Va falloir renseigner la DGCCRF alors, car même si elle ne fait rien, le vente liée reste illégalle, malgré tes propos.
Maintenant qu'il y ait des arrangements, bâ ça reste honteux et grave, voir pire, je persiste.
Dernière modification par david96 (Le 26/01/2010, à 01:43)
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#10 Le 26/01/2010, à 01:52
- mimoun
Re : Nicolas Sarkozy avoue son admiration pour Bill Gates
Un autre éditeur aurait très bien pu être dans la même position, encore une fois chacun peut user des mêmes méthodes de commercialisation
Et ? ça en fait automatiquement des méthodes appréciables ?
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#11 Le 26/01/2010, à 02:00
- darktomato
Re : Nicolas Sarkozy avoue son admiration pour Bill Gates
Peut être aussi que ce n'est pas le rôle de Sarko de juger de faits qui relèvent de la Justice, et qu'il se contente de parler de la réussite commerciale de l'entreprise, hein.
Remplacez ça par Google, si vous voulez.
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#12 Le 26/01/2010, à 02:06
- david96
Re : Nicolas Sarkozy avoue son admiration pour Bill Gates
Le sujet était sur les salaires... Bref, si le fait de réussir pour une entreprise est signe de toutes les excuses aux yeux d'un président pour faire oublier la morale, la justice et le social , c'est limite non ?
Google ou une autre entreprise, c'est pareille ! Soit il y'a une règle pour tous et tout le monde doit s'y plier, soit on est dans une république bananière.
edit : contourner les règles, je n'ai rien contre, mais que certains aient l'aval de ceux qui doivent être garant de la faire respecter (Etat, gouvernement...), ce n'est pas glop !
Dernière modification par david96 (Le 26/01/2010, à 02:12)
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#13 Le 26/01/2010, à 02:20
- mimoun
Re : Nicolas Sarkozy avoue son admiration pour Bill Gates
En tout cas, si sa phrase est retranscrite telle qu'il l'a dite, on remarquera qu'elle contient un quasi non-sens : on parle rarement d'une "entreprise qui gagne bien sa vie".
Certains lui trouvent des talents d'orateur ; pour ma part, je trouve que généralement, son langage est assez pauvre. Entre les fautes, les élisions et les familiarités, on ne peut pas dire que ça fasse très sérieux 
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#14 Le 26/01/2010, à 02:21
- Koshie-2.0
Re : Nicolas Sarkozy avoue son admiration pour Bill Gates
Google fait (faisait) de la censure, OK. Google a un sacré monopole, c'est vrai. Google ne respecte pas la vie privée de ses utilisateurs OK.
Mais sont pas aussi "mauvais" que Microsoft ? Y'a pas de vente liées (ou similaire ?) ou d'autre trucs immoraux comme le fait Microsoft tous les 4 matins, si ?
#15 Le 26/01/2010, à 02:32
- darktomato
Re : Nicolas Sarkozy avoue son admiration pour Bill Gates
Le sujet était sur les salaires... Bref, si le fait de réussir pour une entreprise est signe de toutes les excuses aux yeux d'un président pour faire oublier la morale, la justice et le social , c'est limite non ?
Non, ça c'est juste un amalgame que tu fais en assimilant des choses qu'il n'a pas dites.
Et modifier les propos d'autrui, c'est Mal.
Son propos correspond exactement à sa manière de penser : il admire ceux qui réussissent à force de travail; et là il a juste pris l'exemple qui est le plus connu au monde, faut pas chercher plus loin.
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#16 Le 26/01/2010, à 02:32
- inconnu
Re : Nicolas Sarkozy avoue son admiration pour Bill Gates
Entre les fautes, les élisions et les familiarités, on ne peut pas dire que ça fasse très sérieux
Ca serait pour faire populo. On nivelle par le bas pour se rapprocher de la base...enfin se rapprocher...avoir l'air proche, pas se mettre à fréquenter des prolos pue-la-sueur pour autant, hein?
#17 Le 26/01/2010, à 02:41
- david96
Re : Nicolas Sarkozy avoue son admiration pour Bill Gates
david96 a écrit :Le sujet était sur les salaires... Bref, si le fait de réussir pour une entreprise est signe de toutes les excuses aux yeux d'un président pour faire oublier la morale, la justice et le social , c'est limite non ?
Non, ça c'est juste un amalgame que tu fais en assimilant des choses qu'il n'a pas dites.
Et modifier les propos d'autrui, c'est Mal.Son propos correspond exactement à sa manière de penser : il admire ceux qui réussissent à force de travail; et là il a juste pris l'exemple qui est le plus connu au monde, faut pas chercher plus loin.
Désolé, j'ai pris mot pour mot ce qu'il a dit, j'ai enregistré avec Kaffeine... Je n'ai rien inventé !
Maintenant si'l faut corriger, ou mettre des sparadraps à ses assertions, y'aura toujours des c.. pour le faire, mais en général on fait appel à Frédéric Lefebvre pour ça, mais ce sont des postes à siège éjectable, t'as encore tes chances !
Dernière modification par david96 (Le 26/01/2010, à 02:45)
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#18 Le 26/01/2010, à 02:45
- Koshie-2.0
Re : Nicolas Sarkozy avoue son admiration pour Bill Gates
Tu peux héberger la vidéo ou ce morceau quelque part ? Ça m'intéresse.
#19 Le 26/01/2010, à 02:47
- david96
Re : Nicolas Sarkozy avoue son admiration pour Bill Gates
Tu peux héberger la vidéo ou ce morceau quelque part ? Ça m'intéresse.
Faudrait que je sache comment convertir, couper le m2t, car la vidéo fait 4,2 GO là ! 
edit : j'avais déjà tenté avec ffmpeg, mais la synchro (vidéo/son) n'était pas bonne 
edit2 : Bon il est tard, je dois travailler plus demain, je tenterai quand même de te faire un couper de cette vidéo, par contre y'aura un décalage... 
Dernière modification par david96 (Le 26/01/2010, à 02:57)
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#20 Le 26/01/2010, à 02:56
- darktomato
Re : Nicolas Sarkozy avoue son admiration pour Bill Gates
Maintenant si'l faut corriger, ou mettre des sparadraps à ses assertions, y'aura toujours des c.. pour le faire,
Y'a une différence entre corriger des propos et les déformer à ta sauce.
TU les déformes en lui prêtant des propos qu'il n'a pas tenu.
JE reste sur ce qu'il a dit et rien d'autre.
Je suis désolé, mais inventer à quelqu'un des paroles qu'il n'a pas tenu, c'est intellectuellement malhonnête. En l'occurrence il n'a jamais excuse les déviances de MS, il a juste dit qu'il trouvait normal qu'un type ayant monté une entreprise florissante gagne du fric. Ce qui est exactement dans sa logique habituelle de vénération du travail.
Il est pas dur à comprendre pourtant, le Sarko...
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#21 Le 26/01/2010, à 02:57
- mimoun
Re : Nicolas Sarkozy avoue son admiration pour Bill Gates
Entre les fautes, les élisions et les familiarités, on ne peut pas dire que ça fasse très sérieux
Ca serait pour faire populo. On nivelle par le bas pour se rapprocher de la base...enfin se rapprocher...avoir l'air proche, pas se mettre à fréquenter des prolos pue-la-sueur pour autant, hein?
Ouais... et bien pour ma part, entendre un président qui, lors de ses discours, parle comme moi je parle tous les jours, je n'aime pas. Ça me fait un peu penser à la façon de parler de Besancenot
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#22 Le 26/01/2010, à 03:00
- david96
Re : Nicolas Sarkozy avoue son admiration pour Bill Gates
david96 a écrit :Maintenant si'l faut corriger, ou mettre des sparadraps à ses assertions, y'aura toujours des c.. pour le faire,
Y'a une différence entre corriger des propos et les déformer à ta sauce.
TU les déformes en lui prêtant des propos qu'il n'a pas tenu.
JE reste sur ce qu'il a dit et rien d'autre.Je suis désolé, mais inventer à quelqu'un des paroles qu'il n'a pas tenu, c'est intellectuellement malhonnête. En l'occurrence il n'a jamais excuse les déviances de MS, il a juste dit qu'il trouvait normal qu'un type ayant monté une entreprise florissante gagne du fric. Ce qui est exactement dans sa logique habituelle de vénération du travail.
Il est pas dur à comprendre pourtant, le Sarko...
Bon sang, mais stop, je ne fais que dire ce qu'il a dit mot pour mot... Il les a bien tenus, point barre. Aucune déformation... Demande à un tes amis s'il a enregistré ton idole et tu verras bien que je ne déforme rien du tout !
edit : je vais tenter un découpage... si qq'un s'y connait en format m2t, je suis preneur !
edit2 : sur ceux, bonne nuit à toutti... Mais quand même, ce qu'il ne faut pas faire, se farcir un débat aussi con, qu'est-ce qui m'a pris !
Dernière modification par david96 (Le 26/01/2010, à 03:04)
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#23 Le 26/01/2010, à 03:03
- darktomato
Re : Nicolas Sarkozy avoue son admiration pour Bill Gates
je te parle de ça :
Bref, si le fait de réussir pour une entreprise est signe de toutes les excuses aux yeux d'un président pour faire oublier la morale, la justice et le social , c'est limite non ?
Là, c'est de l'interprétation à coup d'amalgame, c'est ça que je critique, pas ta citation en début de sujet.
Et Sarkozy n'est pas mon idole, loin de là, mais je n'aime pas les amalgames quelles que soient les politiques visées.
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#24 Le 26/01/2010, à 03:05
- david96
Re : Nicolas Sarkozy avoue son admiration pour Bill Gates
je te parle de ça :
Bref, si le fait de réussir pour une entreprise est signe de toutes les excuses aux yeux d'un président pour faire oublier la morale, la justice et le social , c'est limite non ?
Là, c'est de l'interprétation à coup d'amalgame, c'est ça que je critique, pas ta citation en début de sujet.
Et Sarkozy n'est pas mon idole, loin de là, mais je n'aime pas les amalgames quelles que soient les politiques visées.
Oui, c'est mon interprétation et alors ? On t'a pas appris qu'en France la liberté d'opinion était un droit ?
Allez bonne nuit, tu m'as gonflé là ! Hi hi !
Edit : a propos d'amalgame, sans rancune, aucune Mais je persiste une fois de plus dans ma pensée.
Dernière modification par david96 (Le 26/01/2010, à 03:10)
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#25 Le 26/01/2010, à 09:40
- Astrolivier
Re : Nicolas Sarkozy avoue son admiration pour Bill Gates
l'ump est en bataille pour sauver l'intégrité des plus hauts salaires.
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2963
ils défendent coûte que coûte l'idée que c'est normal que quelqu'un gagne 500 fois plus qu'un smicard, pour cela ils se basent sur des lieux communs comme la réussite, l'entreprenariat, la volonté, citant des exemples merveilleux comme gates, jobs, google, facebook et omettant soigneusement de dire sur quoi sont réellement basés ces soit disant réussites, et sur une idéologie libérale "c'est le marché qui veut ça", pour expliquer les rémunérations scandaleuses qu'ils s'octroient entre eux, sans oublier les "autrement ils vont aller à l'étranger".
alors qu'aux résultats qui sont sortis ces dernières années voir décennies, tous ces types dont une bonne partie se trouvait fêter l'élection présidentielle au fouquet's ont surtout plomber l'économie et leurs entreprises. c'en est à se demander si le balaileur n'aurait pas fait un meilleur travail vu l'ampleur du désastre
edf, gdf, france télécom, alcatel, vivendi, carrefour, véolia, bnp-paribas, socgen, airbus, dassault, bouygues, bolloré, arnaud etc... ect...
si toutes ces entreprises sont bourrées d'ouvriers très qualifiés, les erreures de gestions, de gestion du personnel, les patrons qui se préoccupent plus de leur retraite chapeau que des investissements stratégiques, délit d'initié, etc... sont légions, et l'ump n'y est pas étranger.
car n'oublions pas que si on en est là c'est avant tout du fait de législation faites tout autant par la droite (ump/rpr/udf etc..) que par le PS. la désindexation des salaires, l'acte unique, les conseils d'administration (censer contrôler), les législations sur les stock option, l'innovation finacière, les privatisations. toutes ces choses expliquent la situation actuelle
car une fois que la population commencera à pousser un peu plus loin la réflexion, elle verra bien que ce n'est pas le PDG qui navigue dans un cadre parfaitement légal et qui s'y dépatouille comme il peu et au mieux de ces intérêts, le responsable, mais bien tout ces gens au gouvernement, élus ou non, qui ont créé ce cadre, pensé ce cadre, défendu ce cadre, non sans l'aide du patronat et ses lobbies.
donc sarkozy, ou bertrant le matin sur france inter, essayent de sauver les meubles comme ils peuvent, et montrent tous les exemples qu'ils peuvent pour faire croire qu'une égalité des chances existe en france, que les salaires ahurissants se justifient par le fait que n'importe qui peux être gates ou proglio (ou johnny ou clavier), alors qu'il n'en est rien, personne ne peut faire le travail de 500 personnes à lui tout seul, et les promesses de miracle économique se sont transformées en une décadence sur tous les tableaux.
quand au ps, il est muet sauf à parler de retraite à 62 ans.
S'il faut absolument faire des sacrifices pour assurer le progrès de l'humanité, ne serait-il pas indispensable de s'en tenir au principe selon lequel c'est à ceux dont on exige le sacrifice que la décision doit revenir en dernier ressort ? (howard zinn)
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