c'est durable !

Grünt · Le 26/03/2010, à 17:34

Gage a écrit :

ǤƦƯƝƬ a écrit :
Tu me laisses 10 PC jetés en déchetterie, un tournevis, en quelques heures je te fais 5 PC qui fonctionnent et avec lesquels tu peux bosser. C'est de la bêtise de détruire du matos qui marche.
Ouais, mais, t'comprends, je pourrai pas jouer à Final Call of Speed Theft Auto XIII dessus...

Ouais, mais t'comprends, y'a des gens qui seraient prêts à payer pour obtenir ce que d'autres jettent.

Gage · Le 26/03/2010, à 17:36

Non, mais c'était ironique (d'où le style "djeun's blasé").

Dernière modification par Gage (Le 26/03/2010, à 17:39)

Mornagest · Le 26/03/2010, à 17:41

Perso mes jeux préférés ont 10 ans d'âge donc ils tournent vachement bien sur mes vieux coucous

Grünt · Le 26/03/2010, à 19:14

Ça me fait penser..

L'arrivée du SSD a rendu vos vieux disques mécaniques totalement obsolètes.

Je me propose de vous en débarrasser gracieusement. Toutefois, en dessous de 100 Go, une modeste contribution d'écotaxe vous sera demandée

Astrolivier · Le 26/03/2010, à 19:20

Mornagest a écrit :

Perso mes jeux préférés ont 10 ans d'âge donc ils tournent vachement bien sur mes vieux coucous

oui, moi aussi, même 20 bonnes années à l'aise maintenant. et aux dernières nouvelles, tous les mario bros (et le duck chaitplusquoi sur la même cartouche), sonic, arkanoïd, commando, bruce lee, street fighter, gould & ghost, prince of persia,,,, ne sont toujours pas libérés

Grünt · Le 26/03/2010, à 22:40

darktomato a écrit :

Les voitures écolos, électriques, hydrogène, etc, ça existe.

Si par "voiture" on entend "moyen de transport capable de transporter au moins 4 personnes et 100kg de bagages à 130km/h", en tenant compte du fait qu'on est 6 milliards sur Terre, qu'il n'y a pas de raison d'avoir une caste de privilégiés, je doute fortement qu'on puisse faire une voiture écologique et éthique, même en réfléchissant très très fort.

Dernière modification par ǤƦƯƝƬ (Le 26/03/2010, à 22:41)

anonyme1 · Le 26/03/2010, à 22:52

Ca veut dire qu'il faut qu'on abandonne tout ce qui fait notre niveau de vie actuel pour se mettre au niveau des plus pauvres juste par souci éthique ?...

nan, ca veut dire pensons qu'a notre gueule, Dieu reconnaitra les siens

Les voitures sont recyclées (le métal sert à faire des casseroles ou des balles que l'on envoie aux pays pauvres?...et les fluides? (entre autre...)

Pure réflexion d'égoïste.

Grünt · Le 26/03/2010, à 22:55

darktomato a écrit :

Ca veut dire qu'il faut qu'on abandonne tout ce qui fait notre niveau de vie actuel pour se mettre au niveau des plus pauvres juste par souci éthique ?...

Oui?
"Abandonner notre niveau de vie actuel" ça ne signifie pas "retourner à l'âge des cavernes" mais "ne pas changer de téléphone portable tous les 2 ans".
En changer tous les 10 ans ça serait déjà bien. Mais pour ça, il faudrait qu'ils durent 10 ans. Et ça, les fabricants savent le faire.

Quant à l'écologie, sachant que les voitures actuelles sont déjà recyclées à 95%, je ne me fais pas trop de souci sur ce plan, on a bien pire comme problème de recyclage.

Le recyclage et surtout la fabrication posent des problèmes de consommation d'énergie.

Le recyclage est une fausse solution, car il part du principe que les choses vont (doivent) casser, et qu'il faudra tout émietter pour récupérer les matériaux. Alors qu'il est écologiquement préférable:
- de veiller à ce que les appareils durent plus longtemps,
- de veiller à ce qu'ils soient réparables,
- de veiller à ce que les pièces soient interchangeables.

C'était juste normal, avant, de voir le matériel durer longtemps si on en prenait soin, de pouvoir le réparer ou le faire réparer s'il cassait, et de pouvoir changer les pièces. Maintenant c'est "cassé => jeté".

Va faire un tour dans une déchetterie, sérieusement. La quasi-totalité des appareils qui s'y trouvent sont là, soit parce qu'une seule pièce est cassée (donc, les autres pièces seront recyclées alors qu'elles fonctionne, c'est du gâchis), soit parce que la publicité a réussi à convaincre les utilisateurs qu'ils devaient acheter ""mieux"".

anonyme1 · Le 26/03/2010, à 22:57

nan, c'est du foutage de gueule...tout comme les remarques que tu fais parfois.
Si ils recyclent, c'est qu'il y a un intérêt économique, et puis c'est à la mode.
Sinon, ils les expédieraient directement et ce serait les ptits nenfants qui déboulonneraient les roues avec leurs dents

Dernière modification par Screamer@onthelan (Le 26/03/2010, à 23:03)

anonyme1 · Le 26/03/2010, à 23:08

ilagas a écrit :

Screamer@onthelan a écrit :
Sinon, ils les expédieraient directement et ce seraient les ptits nenfants qui déboulonneraient les roues avec leurs dents
j'avais cru comprendre que les voitures finisaient leur vies en afrique ou elles etaient revendues

Certainement, je vois beaucoup de petit nenfants nafricains avec des dents en moins

Dernière modification par Screamer@onthelan (Le 26/03/2010, à 23:09)

Astrolivier · Le 27/03/2010, à 05:41

darktomato a écrit :

Ca veut dire qu'il faut qu'on abandonne tout ce qui fait notre niveau de vie actuel pour se mettre au niveau des plus pauvres juste par souci éthique ?...
Quant à l'écologie, sachant que les voitures actuelles sont déjà recyclées à 95%, je ne me fais pas trop de souci sur ce plan, on a bien pire comme problème de recyclage.

vile propagande du medef sur fond de retour à l'âge de pierre.
http://www.quechoisir.org/breves/Qui-payera/A05BBD04426B6DADC125742E005030F0.htm

95% c'est pour 2015, peut être.

aujourd'hui c'est plus 75%, ce qui correspond aux métaux facilement recyclable, ce qui peut-être valorisable.

quand bien même 95%, ça fait 5% de 1,2 millions de voitures par an en france, soyons sympa disons des voitures d'une tonne : 60 mille tonnes de déchets non recyclable par an, potentiellement toxique, dans un cas idéal. en aucun cas durable.

moi, j'ai eu une citroën visa, agée de plus de 25 ans. quelqu'un veut comparer laquelle de la visa ou de la C2 est le plus durable ou recyclable ? quelqu'un veut comparer les dernière chaines stéreo à celle d'il y a 40 ans encore en parfait état de marche ? l'imposition du téléphone portable dont certains n'ont même pas de batterie interchangeable, l'informatique c'est pas mieux, c'est le parcourt du combattant pour trouver la moindre info sur les conditions de production ou son recyclage.

par contre je suis d'accord sur le fait qu'il y a pire (ce qui ne légitime pas), par exemple les nanotechnologies que tu nous vendais comme parfaitement sûres, contrôlés, étudié sont en train de défrayer la chronique (pollution par l'argent (ag)), on n'arrête pas le progrès !

contrairement à ce que voudrait faire passer darktomato, c'est de pire en pire, pour un problème qu'on commence à prendre en compte, combien de nouveaux problèmes écologiques dont on se fout complètement, vendus pour le compte de la croissance seule capable de sauver l'humanité et à coup de campagnes médiatiques planétaires (qui a dit ipod, iphone ?)

ps : en france le vélo électrique est quasi interdit par législation, joli, non ?

kaoron · Le 27/03/2010, à 09:26

darktomato a écrit :

ǤƦƯƝƬ a écrit :
Le recyclage est une fausse solution, car il part du principe que les choses vont (doivent) casser, et qu'il faudra tout émietter pour récupérer les matériaux. Alors qu'il est écologiquement préférable:
- de veiller à ce que les appareils durent plus longtemps,
- de veiller à ce qu'ils soient réparables,
- de veiller à ce que les pièces soient interchangeables.
Et t'en fais quoi de tes appareils au bout de 10 ans quand ils sont usés ? Tu les jettes ?
... Ben non, tu les recycle. Comme ça tu réutilise les matériaux, et ça tombe bien il paraît qu'on va être en manque de métaux. Et ça tombe bien, ça évite de laisser traîner des trucs dans la nature...
Quelque soit la durée de vie des appareils le recyclage est indispensable, point. C'est ça ou tout laisser par terre...

C'est quand même incroyable d'être aussi obtus...

Oui, le recyclage des appareils et objets cassés ou usagés est important. Mais il ne faut pas que ce soit un prétexte pour faire n'importe quoi et se laver les mains en disant "on recycle 95% de la merde qu'on produit".
A coté du recyclage, il y a un énorme problème de durée de vie des objets qui se pose : les objets irréparables, jetables, fragiles poussent à toujours plus de production et de recyclage, les deux étant énergivores. Ce ne sont pas la production et le recyclage qui sont en cause, c'est le gaspillage !

Avoir des objets contenant cinq fois moins de déchets non recyclables c'est bien joli, mais si c'est pour en produire cinq fois plus que nécessaire, ça ne sert à rien.

Le recyclage c'est cool, mais le recyclage accompagné d'une production raisonnée, d'une consommation durable et d'une baisse du gaspillage ça serait encore mieux, et sans ça c'est juste de l'hypocrisie.

jeanf · Le 27/03/2010, à 12:52

On ne peut pas retirer à Darktomato d'assumer ses positions, comme par exemple Le Lay qui "vend du temps de cerveau humain" pour coca. Mais c'est plus difficile de se confronter avec des gens qui pensent comme François Hollande, qui sous couvert d'être socialiste (sic) continu à nous vendre la croissance verte. Des gens qui on naïvement bonne conscience...

Astrolivier · Le 27/03/2010, à 13:55

jeanf a écrit :

On ne peut pas retirer à Darktomato d'assumer ses positions, comme par exemple Le Lay qui "vend du temps de cerveau humain" pour coca. Mais c'est plus difficile de se confronter avec des gens qui pensent comme François Hollande, qui sous couvert d'être socialiste (sic) continu à nous vendre la croissance verte. Des gens qui on naïvement bonne conscience...

hehe, t'aurais pas écouté une certaine émission de daniel mermet avec un économiste dernièrement ?

jeanf · Le 27/03/2010, à 14:05

Quand quelqu'un dit quelque chose d'intelligent, je trouve utile de le faire partager.
Tu crois qu'il faut que je demande des droits de diffusion ?

Astrolivier · Le 27/03/2010, à 15:08

des droits, ça m'étonnerait, mais on peut toujours donner le lien

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=382667

darktomato · Le 27/03/2010, à 17:33

kaoron a écrit :

C'est quand même incroyable d'être aussi obtus...

C'est quand même incroyable de pas savoir lire à ce point xD

Sérieusement, explique moi : où as tu vu que je disais qu'il ne fallait pas faire d'objets durables ? Evidemment qu'il serait bien de concevoir des produits plus robustes, évidemment que ça limiterait les besoins du recyclages. Mais même si tu fais des produits qui durent 10 ans au lieu de 2 ou 3, tu auras encore et toujours besoin du recyclage.

Pour le coup je ne vois même pas où tu as pu t'imaginer des trucs comme ce que tu sembles penser, quoi. Et après t'as les boulets comme jeanf qui viennent faire de la comparaison insultante alors qu'on est probablement d'accord sur le fond.... bon ça ne les rend que plus ridicules, mais quand même.

Astrolivier · Le 27/03/2010, à 18:35

darktomato a écrit :

Et après t'as les boulets comme jeanf qui viennent faire de la comparaison insultante alors qu'on est probablement d'accord sur le fond....

quand tu dis les « boulets comme jeanf », j'ai l'impression que c'est à rapprocher avec anciennement « shlok et les autres » et d'en faire implicitement parti alors :

nous sommes en désaccord, tout de même, sur : les ogm, les nanotechnologies, les brevets, les logiciels proprio, le libéralisme, la démocratie, la vision progressiste de l'histoire, ici le greenwaching, et j'en oublie sûrement (ah oui tiens, il y avait aussi la défense du gouvernement pour la campagne de vaccination pour la grippe), le tout sur fond de "il ne faut pas être manichéen", "blanc et noir", pour nous montrer la vision consensuelle... du medef. par ce que sur tous les sujets cités, tu as la vision du medef.

anonyme1 · Le 27/03/2010, à 18:58

tu as oublié, si t'es pas d'accord, tc'est que tu as ta carte ump ou celle du club "oui-oui"

mimoun · Le 27/03/2010, à 19:03

Ben de toute façon, quand c'est pas les uns qui vous traitent de gauchiste, c'est les autres qui vous traitent de facho ou de salaud à la solde des patrons.
En général, c'est les gauchistes qui vous insultent de facho, et les facho qui vous insultent de gauchiste, soit dit en passant.

inconnu · Le 27/03/2010, à 19:06

ah c'est bizarre on ne m'a jamais traité de fachos.

ah salut darktomato

anonyme1 · Le 27/03/2010, à 19:18

roooh les vilains

hey les filles, faudrait cesser de se créper le chignon

inconnu · Le 27/03/2010, à 19:25

je trouve que vouloir faire des produits durables c'est une atteinte à la liberté des patrons.
S'ils veulent faire du jetable c'est leur droit parceque les moyens de production leur appartiennent.
Si vous voulez faire du durable, personne ne vous interdit de monter votre boite.

darktomato · Le 27/03/2010, à 19:26

Bon, désolé pour la bande de trolls qui aiment d'incruster dans les topics pour les faire dévier sur les insultes hein, mais je vais plutôt me concentrer sur les gens qui viennent pour causer.

Je voudrais juste revenir sur ça :

Screamer@onthelan a écrit :

Si ils recyclent, c'est qu'il y a un intérêt économique, et puis c'est à la mode.
Sinon, ils les expédieraient directement et ce serait les ptits nenfants qui déboulonneraient les roues avec leurs dents

Evidemment qu'il y aura toujours un intérêt économique en fond. Par définition une entreprise doit assurer sa pérennité, et ne prendra donc que des mesures favorables ou, au pire, peu défavorables. Là, on revient à ce que je disais tout à l'heure : les entreprises aujourd'hui prévoient la chute du pétrole et cherchent à transformer la technologie actuelle pour qu'on puisse s'en passer; par contre elles ne se préoccupent pas encore de la fin du cuivre. Elles y penseront en temps voulu.

Et donc, c'est la même chose pour le recyclage. Recycler des matières ne présente pas d'intérêt pour elles si ça coûte 100 fois plus cher de recycler que de se procurer du matériau neuf (cuivre). Si le prix est équivalent ou proche-équivalent, alors le faire soit pour raison économique soit pour raison écologique ne mettra pas en danger l'entreprise et ils peuvent se le permettre.

Au final dans ce cadre, les raisons économiques et écologiques s'accordent très bien, mais juste sur le court et moyen terme. Alors qu'auparavant les responsables n'en auraient même pas eu conscience, le développement de la mentalité "durable" sur ces dernières années a fait que l'argument écologique commence à se propager de plus en plus au sein des entreprises; et lorsque celles-ci se rendent compte qu'elles peuvent faire du durable sans que cela leur nuise (produits plus écolos, mais également bénéfice du marketing écolo : une entreprise vendra mieux en montrant ses efforts faits dans le domaine), elles le font. C'est une conséquence positive directe de l'évolution des mentalités, qui montre également le pouvoir du peuple : on a l'impression de ne pas avoir d'influence, mais la tendance globale des gens à préférer les solutions écologiques fait que les entreprises sont obligées de suivre le mouvement.

Alors au final, la majorité des entreprises va clairement dans le sens du durable pour des raisons plus économiques qu'écologiques (même si une minorité de PDG ont aussi la fibre écolo), mais au moins ça va dans le bon sens, et c'est ça l'important. Quant à faire plus et forcer l'accélération du mouvement, là c'est au niveau politique qu'il faut faire des choses.
Notamment et dans l'immédiat, au niveau des transports de marchandises. Et à ce niveau du coup, la taxe carbone se positionne(rait) comme une bonne solution (qui permettrait d'éviter les conneries comme "je fais pousser mes patates en Allemagne, je vais les faire laver en Italie, et je retourne les vendre en Allemagne". Véridique.)

mimoun · Le 27/03/2010, à 19:30

shlok a écrit :

ah c'est bizarre on ne m'a jamais traité de fachos.

C'est parce que t'es un gauchiste.
Faut être au milieu pour avoir droit aux deux versions

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