BAaam! un coup de DRM dans la tronche

Le Psykopat · Le 13/11/2006, à 20:25

wep c'est pour ça que j'ai dit au pire.....;)

AlexandreP · Le 14/11/2006, à 07:48

Chaton a écrit :

PS : Quant à la video, il y a le video-club et c'est tout. Les 9/10 des films, ca ne se regarde qu'une fois.

Tu paies ta location au vidéoclub, ou bien tu entres dans le magasin, tu prends le boîtier et tu dis bonsoir au préposé ? C'est en cela que je trouve les formules payantes "écoute seulement" intéressantes : tu écoutes quand tu veux, tu découvres ce que tu veux, et si tu aimes, tu achètes. Le problème reste le DRM, qui confine à une seule gamme de produit.

Chaton · Le 14/11/2006, à 10:17

AlexandreP a écrit :

...C'est en cela que je trouve les formules payantes "écoute seulement" intéressantes ...

Je ne sais pas si j'ai totalement compris ton propos, mais je vais quand même poster un petit message sur le sujet de la video.

Je trouve totalement normal de payer un bien. On va au resto et on paye l'addition. On va au cinéma et on paye l'entrée ... Ce n'est pas parce que la video est numérisable, donc au final un produit virtuel qu'elle doit être gratuite pour autant. Donc, en effet, j'ai un abonnement payant dans un video-club (je dois tourner à 2,10 Euros par DVD).

Le concept de la location de DVD (avec des DRM ou pas dedans), de la video à la demande (protégée ou non), je suis partisant. A partir du moment où mon lecteur peut le lire, c'est tout ce qui m'interresse. Dans ce cas précis, j'ai acheté une prestation (ici un film), mais je n'ai pas acheté un produit. D'ailleurs, lorsque je vais au cinéma, je ne repart pas avec la bobine du film

Mon problème vis à vis des DRM arrive lorsque l'on parle d'un ACHAT. Je pars du principe que le CD ou le DVD que j'ACHETE en magasin, que je rapporte chez moi, m'appartient. Le support étant fragile, je n'accepte pas la notion de protection dans ce cas car j'ai besoin d'effectuer des sauvegardes. Donc, si les produits ne correspondent plus à mes attentes, je les boycotterai tout simplement.

AlexandreP · Le 14/11/2006, à 19:16

Ben, on est d'accord

En fait, c'est moi qui ait mal interprété ton message. J'avais l'impression que tu disais que la musique devait être gratuite parce que pas mal de navets commerciaux qu'on n,écoutera qu'une fois sortent en ce moment, alors que tu acceptais volontiers de payer ta location au vidéoclub. Je présentais que des solutions de "location de musique" (accès complet au catalogue musical pour un abonnement mensuel pour écoute seulement ; ça se pratique aux États-Unis avec Napster, par exemple, et ça s'en vient en France chez Fnac) était une idée intéressante puisqu'elle ressemble au vidéoclub.

Mais nous butons sur le même point : le DRM, qui se doit d'être interopérable.

Chaton · Le 14/11/2006, à 21:38

Je fais quand même une difference entre la video et la musique.

Pour moi, la video, ce se regarde 1 fois dans la plupart des cas et le concept de location ou de VoD me convient.

La musique, c'est un truc qui s'écoute et se réécoute pendant des années. Donc, mon CD acheté, je veux pouvoir un jour le transformer en mp3 pour le stocker sur mon téléphone portable, et dans 10 ans, je veux pouvoir le transformer en brain-plug sans avoir à racheter la même musique 50 fois.

Donc, pour résumer :

le DRM sur la musique, c'est moche sous toutes ses formes.
le DRM sur la video en location ou en Vod, je m'en fout complétement.
le DRM sur la video acheté en magasin (DVD), c'est moche.

Voila mon avis.

fredolerouge · Le 14/11/2006, à 22:30

salut,

perso je suis un gros consommateur de musique (principalement des labels indépendants), et
je dirais que même si il m'arrive de pas mal pomper sur la mule, ça ne m'empèche pas d'acheter
un nombre important de CD.

Rien ne m'énerve plus que l'association téléchargement = mort de la culture.

Je pense sincèrement que si les majors arrêtaient de nous faire taxer 25 boules pour un CD qui sera vendu en "nice price" 2 mois après à 9€, peut être qu'on hésiterai moins à acheter.

La mule m'a évité à plusieurs reprises de gâcher 25€ pour une bouse qui ne valait pas le plastique
dans lequel c'était fait.

Ce qui tue la création, pour moi c'est :
- la star ac' et consorts
- la logique de marché : faire beaucoup de fric et vite
- la Mac Do-isation des esprits: t'achètes pré-digéré, formaté. Aucune saveur ni goût.

C'est sûr que dès que tu veux changer de l'air ambiant, tu ne trouveras personne pour te produire.

En ce qui me concerne, de toutes façons, il y a des artistes que je ne téléchargerai jamais (hormis le petit live à l'arrache éventuellement), que j'irais voir en concert. Dans d'autres cas, je vais télécharger 2 ou 3 trucs le temps de les écouter, et si ça me plait je garde sinon, poubelle.

Mais y aller à outrance, juste parce que c'est gratos...

powerpicton · Le 14/11/2006, à 23:24

++...heu...au moins 99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999...

xabilon · Le 14/11/2006, à 23:42

fredolerouge a écrit :

perso je suis un gros consommateur de musique (principalement des labels indépendants), et je dirais que même si il m'arrive de pas mal pomper sur la mule, ça ne m'empèche pas d'acheter un nombre important de CD.

Surtout que les CD issus de labels indés arrivent rarement à 25€.
Et sont très souvent beaucoup plus intéressants que les prods Universal ...

Ah, ça fait plaisir ...

fredolerouge · Le 14/11/2006, à 23:45

mon plus gros plaisir, c'est de voir la tête de certains vendeurs à la FNAC quand on leur demande le dernier album de machin.

machin qui? et là de tapoter sans fin sur leur bécane.

Excellent

Infinity · Le 15/11/2006, à 00:02

Ce soir, sur la 2, un reportage sur le Zune(enfin, sur les mp3 en général en fin de compte) ...
En passant sur le doubleur de Gates qui étaient à des kilomètres de sa voie...

A la fnac, 7/10 des baladeurs vendus sont des iPod...
Le reportage se finit en disant que le Zune sera pas vendu tt de suite en Europe... ils ont pas dit pourquoi ^^

(pour ceux qui seraient pas au courant, le Zune a une fonctionnalité wifi qui pemet d'échanger des chansons... sauf qu'il les DRMise au passage, te donnant le droit qu'à 3 écoutes (ou 3 jous, je sais pus) ... et bien, pour une fois que DADVSI&co. sert à quelque chose... il est interdit de poser une DRM sur un fichier sans licence, ou avec licence libre )

Au fait, les chansons téléchargée sur msn music seront pas compatibles avec le Zune ^^ (20 Minutes de ce matin)

Mort de rire quoi ...

Chaton · Le 15/11/2006, à 20:37

Là, on parle d'autre chose : c'est le prix.

Déjà il y a 20 ans, un LP (33tours) coutait 65 francs, ce qui était très cher. On se passait le disque pour en faire une K7 (comme quoi, rien de neuf sous le soleil ). Le passage au CD ne changea rien, puisqu'on passa à 120 francs.

Je me suis déjà révolté sur le sujet maintes fois, en sachant que sur cette somme, l'auteur ne touchait pas grand chose et que les distributeurs se prenaient 50%.

Ainsi, pour moi, les DRM, le prix exorbitant des produits, c'est pour le DISTRIBUTEUR (fnac, virgin ...).

Si les prix étaient plus raisonnables, les gens acheteraient plus, et l'auteur percevrait autant.

C'est pour cela que les auteurs ne devraient pas crier "au scandale" à propos de la copie (le plus souvent, ca leur fait une pub). Les auteurs devraient se retourner contre tous les intervenants qui s'engraissent alors qu'il n'ont rien produit d'artistique.

Maintenant, avec le net et les moyens modernes, les auteurs devraient faire une association pour s'affranchir des culbutes successives des prix, et finalement récupérer tout le pognon pour eux.

Enfin, moi .... je ne suis pas musiciens, alors ....:rolleyes:

Chaton.

fredolerouge · Le 15/11/2006, à 21:33

ouais, ceux qui régalent c'est les vivendi, FNAC et consorts, et après ils nous font leur morale sur la casse de la création musicale par le net. (voir mon post plus haut)

en fait, les artistes sont partagés en trois catégories :
- les pro
- les anti
- ceux qui sont bien emmerdés, parce que si on télécharge, ben on les écoute, et peut être on les achète après.

Le plus drôle, c'est que pour la plupart les pro sont des artistes sur des labels indé. Et la meilleure, c'est les soit disant rebelles, qui dès qu'ils commencent a être connus critiquent le téléchargement là où hier ils l'encourageaient (n'est ce pas Diam's!)

Norge · Le 15/11/2006, à 22:28

Bon d'abord...
http://www.kamazutra.be/piratage/
Histoire de se dentendre un peu ...

& ensuite :
Je viens de lire tout le fil et j'avoue etre tombé de haut ! J'avais jamais entendu parler de ces trucs la car n'ayant jamais acheté de la musique sur internet. Les CD "protégés contre la copie", je connaissais. Et ceux que je n'avais pas reussi à lire dans mon salon et/ou ma voiture, sont retournés d'ou ils venaient. DRM ! Et puis quoi encore ?

Chaton · Le 16/11/2006, à 00:43

C'est bien. C'est en réagissant comme ca que les DRM tomberont à l'eau.

Je tiens à signaler en que les DRM sont légaux en France depuis peu, et que si tout ce généralise, nous ne pourrons plus rien faire contre.

Quelqu'un a dit plus haut "tout ce qui est lisible peut se copier".
Je réponds : Pas sur, si tous les enregistreurs du futur sont protégés.

C'est à nous, consommateurs, de ne pas accepter n'importe quoi. Il faut continuer à acheter du "sans DRM" et refuser le "avec DRM" .... et éviter de pirater tout et n'importe quoi.

Dernière modification par Chaton (Le 16/11/2006, à 00:44)

AlexandreP · Le 16/11/2006, à 07:41

Chaton a écrit :

Je fais quand même une difference entre la video et la musique.
Pour moi, la video, ce se regarde 1 fois dans la plupart des cas et le concept de location ou de VoD me convient.
La musique, c'est un truc qui s'écoute et se réécoute pendant des années. Donc, mon CD acheté, je veux pouvoir un jour le transformer en mp3 pour le stocker sur mon téléphone portable, et dans 10 ans, je veux pouvoir le transformer en brain-plug sans avoir à racheter la même musique 50 fois.
Donc, pour résumer :
le DRM sur la musique, c'est moche sous toutes ses formes.
le DRM sur la video en location ou en Vod, je m'en fout complétement.
le DRM sur la video acheté en magasin (DVD), c'est moche.
Voila mon avis.

Bof... Y'a de la musique que l'on écoute en ce moment que j'aime bien sur le coup, que je réécouterais de temps à autres, mais que je ne réécouterais pas dans dix ans. J'avais bine aimé All the things she said de t.A.T.u., Be my lover de La Bouche, certaines parodies qui passent à la radio aussi ; dans dix ans, je les trouverai ennuyantes. Tout comme pour certains films, j'aime les regarder et les re-regarder (Back to the future, What dreams may come, The Lord of the Ring, Jurassic Park -dont j'ai usé la VHS jusqu'à la corde-, etc.). En musique comme en film, y'a des trucs de passage seulement, et il y a les classiques

Infinity a écrit :

(pour ceux qui seraient pas au courant, le Zune a une fonctionnalité wifi qui pemet d'échanger des chansons... sauf qu'il les DRMise au passage, te donnant le droit qu'à 3 écoutes (ou 3 jous, je sais pus)[...]

Mieux : c'est les deux. La musique partagée sera disponible pour un maximum de trois écoutes sur une durée totale maximale de trois jours. La musique acquise depuis un autre Zune ne peut pas être de nouveau partagée à quelqu'un d'autre, et, si mes infos sont bonnes, elle ne peut pas non plus être acquise de nouveau depuis le Zune d'où la chanson origine.

Chaton a écrit :

Quelqu'un a dit plus haut "tout ce qui est lisible peut se copier".
Je réponds : Pas sur, si tous les enregistreurs du futur sont protégés.

Tiens, ça me fait penser aux nouvelles normes de connectivité qui sont/seront développées. On cherche à chiffrer les données de la vidéo jusque dans l'écran, pour être sûr de ne pas pouvoir copier de la vidéo entre le PC et une autre source. M'enfin, 'connais pas le nom de cette connectivité ni même si c'est bien vrai...

The Uploader · Le 16/11/2006, à 14:34

ça s'appelle HDCP, et c'est pas encore au point.

En tout cas, HDCP, DRM, faudra me buter avant que j'achète ça...

Et puis y'a toujours moyen de contourner(FairUse, dvd decrypter, ou en passant par du bon vieux analogique )

Chaton · Le 16/11/2006, à 16:52

The Uploader a écrit :

.. ou en passant par du bon vieux analogique)

Même l'analogique, ils le pourrisent à coup de macrovision.
Tous les moyens sont bons

Le Psykopat · Le 16/11/2006, à 22:20

Chaton a écrit :

Quelqu'un a dit plus haut "tout ce qui est lisible peut se copier".
Je réponds : Pas sur, si tous les enregistreurs du futur sont protégés.

Tout ce que tes oreilles entendent et que tes yeux voyent peut etre copié. Peut importe le systeme qui le lit. Tu te branche sur les enceintes ou sur la sortie video et basta!!!

Mon Walkman ou mon PC s'en fiche pas mal des infos que tu lui balance quand tu lui dit "enregistre ça comme un son"

Chaton · Le 16/11/2006, à 22:48

En théorie oui, bien que je corrige un petit détail de ton post :

Tu te branches devant les enceintes (avec un micro) ou devant la télé (avec une caméra) et basta!!! car rien n'empèche de protéger le signal jusqu'au récepteur (c'est la cas avec la Macrovision).

En effet, tout peut se recopier. Le problème est de savoir si, par ces methodes, on accepte une telle dégradation de signal. Maintenant, on est quand même à l'ère du video projecteur et du 5.1

A+

Chaton.

Dernière modification par Chaton (Le 16/11/2006, à 22:50)

Le Psykopat · Le 16/11/2006, à 23:34

Nan j'ai bien dit a la sortie vidéo ou la sorite des enceintes. Lorsque je parlait de micro ou de camera dans mes premiers post je parlais des cas les plus basiques.

Aucune dégradation de son en sortie d'enceinte ou sortie TV ( du moin pas assé pour déprimer )

powerpicton · Le 17/11/2006, à 11:05

Le mieux, c'est de ne plus écouter de zic, de ne pas avoir la tv ni de lecteur dvd, et de ne surtout pas engraisser tout ces requins....

Allez voir vos groupes préférés en concerts, allez au cinoche (...les ptites salles, pas les gaumonts ou autre MCdo' pour cinéphile ! ), et achetez vos cd's chez les petits disquaires spécialisés (...qui ont encore quelques perles rares ) et surtout....allez chez le bouquiniste dévorer des pages et des pages d'écrivains, célèbre ou non, qui ne vous prendront pas la tête (jamais !) avec des DRM...

Croyez vous vraiment que j'ai un regard utopiste concernant la nature même de l'homme ? ...Ha oui c'est vrai, j'oubliais, 95% de la population (éstimation personnel certes ) sont des moutons râleurs mais des moutons quand même !

P.S: ça vous parait idiot comme ça, mais sachez que je l'applique VRAIMENT, et que je suis pourtant passionné de musique POP/ROCK/BLUES des 60' à aujourd'hui (...quoique plus autant qu'avant ) !!!

The Uploader · Le 17/11/2006, à 13:15

Chaton a écrit :

The Uploader a écrit :
.. ou en passant par du bon vieux analogique)
Même l'analogique, ils le pourrisent à coup de macrovision.
Tous les moyens sont bons

Sauf que ça dépend j'ai un pote la macrovision est complètement inopérant quand il enregistre ses dvd sur cassettes VHS(bon c'est sûr la VHS c'est pas le top..)

Chaton · Le 17/11/2006, à 15:38

Qu'il garde bien son magnétoscope précieusement. C'est un bug de l'appareil (du sien ou de la série). Il peut aussi le vendre cher sur ebay

La macrovision, ca se décode, mais c'est pénible. Il faut un montage électronique avec un PIC programmable, et le programmer. C'est super lourd.

Dernière modification par Chaton (Le 17/11/2006, à 15:39)

Le Psykopat · Le 17/11/2006, à 20:11

On se pete la tete pour rien la, apres tout c'est comme windows et linux, si on veut de la musique libre on peut en trouver.

Mais si on veut lancer des jeux faut s'attendre a installer windows.
C'est moin bien mais le libre mais si on sy met ça sera de mieu en mieu

fredolerouge · Le 19/11/2006, à 14:11

de mieux en mieux, voila ce que je viens de trouver :

http://www.stopdrm.info/index.php?2006/11/10/122-le-service-hacking-bidouille-de-virgin-emi-explique-comment-contourner-ses-propres-drm

bienvenue chez les schizophrènes...

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