Ben Collins: Pourquoi Linux frappe un mur chez l'utilisateur normal...

Askelon · Le 29/06/2010, à 17:00

karadine a écrit :

Tu peux affirmer que 100% de tes recherches sur le web sur du contenue visible même par un minuer ne t'a jamais malgré toi conduit sur un un site ou un pop up a caractére sexuel ?

Je l'affirme, haut et fort. Un popup ? C'est quoi ça, un popup ? Tu veux parler de ces petites fenêtres de pubs qu'on trouvait sur les sites web il y a 5-6 ans ? Ça existe encore ça ? Depuis pas loin de 7 ans que j'utilise Firefox, je n'ai jamais vu de popup, il les bloque absolument toutes. Idem pour les pubs à la con qui saute de partout sur tous les Windows que je vois, mais là merci Adblock+.

Je n'ai jamais vu une seule fois une pub porno malgré moi. Les seuls sites ou j'en vois sont les sites porno ou les sites de téléchargement, et encore là c'est surtout des pubs à la con pour des sites de rencontres. Je ne sais pas comment tu t'es débrouillé pour tomber involontairement sur ce genre de pub.

Ne serait ce que dans vos boites Mail, vous etes tous sur , tout au long de votre vie d'internaute , de n'avoir jamais reçus de mail Viagra ?

Certain. Pas un seul mail de pub quelconque dans les 5 ou 6 comptes mail que j'utilise, principalement chez Gmail, et dont les adresses sont parfaitement trouvables sur le net, par n'importe qui.

Perso je n'y crois pas dutout
Dés que tu rentres dans l'underground du web, tu tombes forcement sur du trash

J'en déduis que je suis un menteur, merci.

Faudrait aussi savoir de quoi tu parles... tu parles de tomber par hasard sur de la pub porno, puis tu nous parles d'underground... évidemment, si tu vas sur des sites de cracks, serials et autre warez, tu tombera inévitablement sur des pubs porno. Mais ce n'est valable que pour ce type de sites...

LoseMagnet · Le 29/06/2010, à 17:17

Tu as bien de la chance alors, mes adresses ne sont (normalement) trouvables nul part sur le net et pourtant je reçois des pubs douteuses tous les jours, automatiquement classées dans les SPAM ^^

Je suis même tombé aujourd'hui sur une pub soit-disant envoyée par moi-même...

Dernière modification par LoseMagnet (Le 29/06/2010, à 17:20)

Koshie-2.0 · Le 29/06/2010, à 22:24

Karadine ne sort pas l'excuse de la jeunesse, ça n'a rien à voir. Tu ne veux pas répondre alors tu utilise ce prétexte : "Je suis vieux, je sais mieux que toi mais je ne t'en veux pas petit, tu comprendra quand tu sera grand !".

T'es juste incapable de contrer UN SEUL de mes arguments car tu dis n'importe quoi depuis X topics sur ce genre de sujets... Pour toi GNU/Linux ne mérite même pas d'avoir des efforts fournis par les constructeurs car tu trouve que ça plante, mais RETOURNE SUR WINDOWS !

Tu participe à la logique anti-logiciel libre et GNU/Linux qui consiste à dire que pour qu'on est des pilotes et compagnie on doit avoir des parts de marchés, mais si on nous aide pas c'est clair qu'on va mettre le temps hein... Mais le pire, c'est que GNU/Linux et les logiciels libres sont partout sans qu'on s'en rende compte... Firmware de console de jeux, routeur, téléphone (style Nokia) etc...

Dernière modification par Koshie-2.0 (Le 29/06/2010, à 22:27)

Grünt · Le 30/06/2010, à 00:27

C'est vrai que le noyau Linux est toujours un modèle de cohérence. Au fait, vous utilisez quoi pour le son?

Koshie-2.0 · Le 30/06/2010, à 00:35

ǤƦƯƝƬ a écrit :

C'est vrai que le noyau Linux est toujours un modèle de cohérence. Au fait, vous utilisez quoi pour le son?

Les BSDeistes critiquent notre noyau, ok il en existe des meilleurs mais moi je suis bien sur GNU/Linux et tout marche .

J5012 · Le 30/06/2010, à 07:25

heurter le mur !

je trouve aussi qu'il s'agit d'une erreur de comm, et meme plus, qu'il s'agit en fait d'ignorance des bases (a quand le permis comme pour la voiture ? )

avant d'en venir au choix, qui parmi les debutants savent vraiment ce qu'est un systeme d'exploitation ? ou cherchent a savoir ? (ccm c'est bien fait mais ca suppose un certain nombre de prerequis pour bien comprendre)

j'en connais meme qui confondent encore windows, le moniteur, et l'ordinateur, pourtant ca fait des annees qu'ils sont sous windows...

j'y vois deux solutions courageuses:
1/ appliquer la loi sur les ventes liees
2/ enseigner l'informatique a l'ecole comme une matiere independante et complete

kara · Le 30/06/2010, à 10:29

Koshie-2.0 a écrit :

Karadine ne sort pas l'excuse de la jeunesse, ça n'a rien à voir. Tu ne veux pas répondre alors tu utilise ce prétexte : "Je suis vieux, je sais mieux que toi mais je ne t'en veux pas petit, tu comprendra quand tu sera grand !".
T'es juste incapable de contrer UN SEUL de mes arguments car tu dis n'importe quoi depuis X topics sur ce genre de sujets... Pour toi GNU/Linux ne mérite même pas d'avoir des efforts fournis par les constructeurs car tu trouve que ça plante, mais RETOURNE SUR WINDOWS !
Tu participe à la logique anti-logiciel libre et GNU/Linux qui consiste à dire que pour qu'on est des pilotes et compagnie on doit avoir des parts de marchés, mais si on nous aide pas c'est clair qu'on va mettre le temps hein... Mais le pire, c'est que GNU/Linux et les logiciels libres sont partout sans qu'on s'en rende compte... Firmware de console de jeux, routeur, téléphone (style Nokia) etc...

Mais arretes ton chars ben hur

On est tous ici adépte du libre
Moi même je prends part et adhére en soutenant ma communauté et des services annexes ( cf ma signature )
J'adore Linux, Il y a plein de qualité que je ne trouverais jamais sous Windows
mais a ce titre , il n'est pas question que j'ignore aussi ses défauts.
Ce n'est pas en disant uniquement du bien que l'on sait ce qui cloche.
j'ai horreur de faire dans l'auto-satisfation. Cela n'a aucun sens

Pour ce qui est de tes arguments, je te les laisses, de toutes façons tu t'écoutes parler, je préfére te laisser discuter entre toi.....et toi.

Je n'ai pas besoin de "prétexte", ce n'est pas un but pour moi, cela ne m'empêchera pas de dormir cette nuit. Et puis, cela te donnes une satisfation personnelle, tu devrais te sentir fort, vaillant......c'est vrai au moins tu as le sentiments d'exister..

kara · Le 30/06/2010, à 10:30

Koshie-2.0 a écrit :

Karadine ne sort pas l'excuse de la jeunesse, ça n'a rien à voir. Tu ne veux pas répondre alors tu utilise ce prétexte : "Je suis vieux, je sais mieux que toi mais je ne t'en veux pas petit, tu comprendra quand tu sera grand !".
T'es juste incapable de contrer UN SEUL de mes arguments car tu dis n'importe quoi depuis X topics sur ce genre de sujets... Pour toi GNU/Linux ne mérite même pas d'avoir des efforts fournis par les constructeurs car tu trouve que ça plante, mais RETOURNE SUR WINDOWS !
Tu participe à la logique anti-logiciel libre et GNU/Linux qui consiste à dire que pour qu'on est des pilotes et compagnie on doit avoir des parts de marchés, mais si on nous aide pas c'est clair qu'on va mettre le temps hein... Mais le pire, c'est que GNU/Linux et les logiciels libres sont partout sans qu'on s'en rende compte... Firmware de console de jeux, routeur, téléphone (style Nokia) etc...

Mais arretes ton chars ben hur

On est tous ici adépte du libre
Moi même je prends part et adhére en soutenant ma communauté et des services annexes ( cf ma signature )
J'adore Linux, Il y a plein de qualité que je ne trouverais jamais sous Windows
mais a ce titre , il n'est pas question que j'ignore aussi ses défauts.
Ce n'est pas en disant uniquement du bien que l'on sait ce qui cloche.
j'ai horreur de faire dans l'auto-satisfation. Cela n'a aucun sens

Koshie-2.0 a écrit :

ǤƦƯƝƬ a écrit :
C'est vrai que le noyau Linux est toujours un modèle de cohérence. Au fait, vous utilisez quoi pour le son?
Les BSDeistes critiquent notre noyau, ok il en existe des meilleurs mais moi je suis bien sur GNU/Linux et tout marche .

Oups, une preuve que tout n'est pas rose que d'auto-satisfation flagrante

Pour ce qui est de tes arguments, je te les laisses, de toutes façons tu t'écoutes parler, je préfére te laisser discuter entre toi.....et toi.

Je n'ai pas besoin de "prétexte", ce n'est pas un but pour moi, cela ne m'empêchera pas de dormir cette nuit. Et puis, cela te donnes une satisfation personnelle, tu devrais te sentir fort, vaillant......c'est vrai au moins tu as le sentiments d'exister.. :lol

Dernière modification par karadine (Le 30/06/2010, à 10:31)

LoseMagnet · Le 30/06/2010, à 10:39

Koshie-2.0 a écrit :

Les BSDeistes critiquent notre noyau, ok il en existe des meilleurs mais moi je suis bien sur GNU/Linux et tout marche .

C'est sur le long terme que c'est inquiétant, le noyau prend de plus en plus de volume et Torvald dit qu'il n'y a rien à y faire...

kara · Le 30/06/2010, à 10:48

LoseMagnet a écrit :

C'est sur le long terme que c'est inquiétant, le noyau prend de plus en plus de volume et Torvald dit qu'il n'y a rien à y faire...

Tu peux détailler STP, tu parles du nettoyage du code ou de simplification du code ?
Du moins si c'est de cela que tu parles en parlant de volume

Edit: je me reponds

http://www.generation-nt.com/commenter/noyau-linux-kernel-taille-code-linus-torvalds-actualite-874421.html?page=3

Et tiens pour mon koshie, une tite tape dans le dos

" nous n'avons certainement pas le noyau rationalisé, hyper efficace que j'envisageait lorsque j'ai commencé à écrire Linux "

Dieu à dit......ecoute au moins Dieu si tu ne m'écoutes pas

Dernière modification par karadine (Le 30/06/2010, à 10:52)

Txum · Le 30/06/2010, à 11:09

LoseMagnet a écrit :

Ca illustre effectivement le manque homogénéité en ce qui concerne la reconnaissance matérielle sous linux, tout le monde n'est pas logé à la même enseigne.
(...)
Par contre, je ne sais pas si c'est vraiment utile d'essayer avec ceux qui te demandent "pourquoi tu t'emmerdes autant avec linux", ils ont un apriori négatif et il est préférable de tester en terrain neutre voir favorable. Un test de quelques minutes en LiveCD permet de faire un point sur la compatibilité de la machine

N'empêche que pour toucher un plus large public voire le grand public, des questions se posent sur le mode de distribution des différents OS.
Je me rebase sur mon expérience perso : je ne suis pas calé en informatique, je suis simplement un gros utilisateur de mon PC (bureautique, PAO, jeu). C'est parce que je devais me faire faire un nouveau PC que j'ai commencé à lire des articles sur l'informatique, et c'est par ce biais que j'ai vraiment découvert Ubuntu ainsi que la (ou plutôt les) philosophie(s) du libre.

Mais dans le cas de personnes pour qui l'informatique n'est qu'un MOYEN de faire des choses, comment passe l'information ?

L'autre jour, en me promenant dans le rayon informatique d'une grande surface, parmi la documentation, un seul livre assez obscur sur Linux à côté de 150 références sur windows...

Parfois je me demande si en vendant une distribution (on va dire Ubuntu tiens, au hasard ) quelques euros (genre 20 €) avec un bel emballage et un bon guide bien costaud livré avec (Simple comme Ubuntu ?) cela devrait attirer quand même un certain nombre de néophytes...
Et un support technique à l'installation ? Bon là je rêve mais on parlait de Mme Michu et je pense qu'elle aurait bien besoin de ça pour être rassurée.

La diffusion "virale" par le bouche à oreilles c'est bien mais est-ce suffisant ?

Koshie-2.0 · Le 30/06/2010, à 11:09

Je dis pas que GNU/Linux est sans défaut, je dis juste que les défauts que tu cite proviennent principalement des constructeurs, des devs et de Microsoft (surtout eux d'ailleurs, vive le monopole).

Tu veux pas répondre simplement car t'as rien à répondre.

LoseMagnet · Le 30/06/2010, à 11:19

Txum a écrit :

Parfois je me demande si en vendant une distribution (on va dire Ubuntu tiens, au hasard ) quelques euros (genre 20 €) avec un bel emballage et un bon guide bien costaud livré avec (Simple comme Ubuntu ?) cela devrait attirer quand même un certain nombre de néophytes...
Et un support technique à l'installation ? Bon là je rêve mais on parlait de Mme Michu et je pense qu'elle aurait bien besoin de ça pour être rassurée.
La diffusion "virale" par le bouche à oreilles c'est bien mais est-ce suffisant ?

Mandriva vend/vendait un pack sous cette forme avec des tickets assistance, mais j'ai l'impression que ça n'a pas été un grand succès. Je crois même qu'ils les vendaient à la Fnac à une époque, première moitié des années 2000.

Par contre, je trouve que Mandriva n'a jamais été très efficace sur le plan du marketing, même si il y a du mieux depuis quelques années...

kara · Le 30/06/2010, à 11:23

Koshie-2.0 a écrit :

Tu veux pas répondre simplement car t'as rien à répondre.

Mais qu'est ce que tu veux que je te réponde ?
Rien qu'en te citant

Koshie-2.0 a écrit :

(et tu ne peut pas le nier ! Sinon c'est plus de la mauvaise foi mais du foutage de gueule...)

On remarque que la seule opinion que tu veux entendre c'est la tienne

Cela revient a dire que ceux qui ne sont pas de ton avis sont des cons

Qu'est ce que tu veux que je débattes avec toi avec de tel propos

Non je suis désolé, je ne te répondrais pas, demerdes toi avec ta conscience , ce n'est pas mon prôbléme . Ou va voir un spécialiste.

Dernière modification par karadine (Le 30/06/2010, à 11:24)

Koshie-2.0 · Le 30/06/2010, à 13:54

karadine a écrit :

On remarque que la seule opinion que tu veux entendre c'est la tienne

Facile l'excuse... Donc je te dis que ce que tu pense est impossible alors t'abandonne ? T'essaie pas ? Tu dois pas bien croire à ce que tu nous dis. Surtout que je n'ai pas la vérité absolue... C'est ce que je pense.

karadine a écrit :

Cela revient a dire que ceux qui ne sont pas de ton avis sont des cons

Allez ! Continue à me faire dire ce que je n'ai pas dis !

karadine a écrit :

Qu'est ce que tu veux que je débattes avec toi avec de tel propos
Non je suis désolé, je ne te répondrais pas, demerdes toi avec ta conscience , ce n'est pas mon prôbléme . Ou va voir un spécialiste.

Ou comment dire "J'ai rien à répondre alors je fais mon pauvre petit martyre qui de toute manière n'a pas le droit de débattre !", ça t'arrange bien.

Tu dis un truc avec lequel je ne suis absolument pas d'accord depuis plusieurs mois, à chaque je t'explique pourquoi, tu ne me répond pratiquemment JAMAIS et maintenant t'es passé à la phase petit caliméro du forum.

Allez Mangoo... Heu pardon, karadine ! Tu peux encore changer de pseudo pour ne pas assumer tes propos et ton image sur le forum, ce sera quoi la prochaine fois ton pseudo au faite ?

sweetly · Le 30/06/2010, à 14:18

LoseMagnet a écrit :

Koshie-2.0 a écrit :
Les BSDeistes critiquent notre noyau, ok il en existe des meilleurs mais moi je suis bien sur GNU/Linux et tout marche .
C'est sur le long terme que c'est inquiétant, le noyau prend de plus en plus de volume et Torvald dit qu'il n'y a rien à y faire...

Volume en terme de ligne de codes, de code exécuté effectivement, en quoi il prend du volume, et en quoi c'est mal ?

Code mal optimisé ? Rien à voir avec le volume, mais avec la compétence des contributeurs et débuggueurs. Code trop lourd ? Moi qui croyait que tout ça tait modulaire. Genre, si y'a pas besoin de tel truc, on l'exécute pas.

C'est quoi, ce "volume" ?

brulouni · Le 30/06/2010, à 14:28

sweetly a écrit :

LoseMagnet a écrit :
Koshie-2.0 a écrit :
Les BSDeistes critiquent notre noyau, ok il en existe des meilleurs mais moi je suis bien sur GNU/Linux et tout marche .
C'est sur le long terme que c'est inquiétant, le noyau prend de plus en plus de volume et Torvald dit qu'il n'y a rien à y faire...
Volume en terme de ligne de codes, de code exécuté effectivement, en quoi il prend du volume, et en quoi c'est mal ?
Code mal optimisé ? Rien à voir avec le volume, mais avec la compétence des contributeurs et débuggueurs. Code trop lourd ? Moi qui croyait que tout ça tait modulaire. Genre, si y'a pas besoin de tel truc, on l'exécute pas.
C'est quoi, ce "volume" ?

C'est le volume du binaire tout simplement sur le disque dans un premier temps, puis dans la mémoire selon les options de compilation (en dur ou en dynamique).

C'est lié au fait que linux embarque avec lui le maximum de pilotes pour être compatible avec le maximum de matériel de façon dynamique.

C'est mal car ça n'a rien à faire dans le noyau. Mais finalement ça ne dérange pas grand monde et c'est plutôt pratique...

kara · Le 30/06/2010, à 14:35

Koshie-2.0 a écrit :

......bla...blabla...blabla...blabla....

Ouais et ? c'est quoi que l'on doit retenir ?
C'était quoi le truc interessant ?

Dernière modification par karadine (Le 30/06/2010, à 14:38)

sweetly · Le 30/06/2010, à 14:36

brulouni a écrit :

sweetly a écrit :
LoseMagnet a écrit :
C'est sur le long terme que c'est inquiétant, le noyau prend de plus en plus de volume et Torvald dit qu'il n'y a rien à y faire...
Volume en terme de ligne de codes, de code exécuté effectivement, en quoi il prend du volume, et en quoi c'est mal ?
Code mal optimisé ? Rien à voir avec le volume, mais avec la compétence des contributeurs et débuggueurs. Code trop lourd ? Moi qui croyait que tout ça tait modulaire. Genre, si y'a pas besoin de tel truc, on l'exécute pas.
C'est quoi, ce "volume" ?
C'est le volume du binaire tout simplement sur le disque dans un premier temps, puis dans la mémoire selon les options de compilation (en dur ou en dynamique).
C'est lié au fait que linux embarque avec lui le maximum de pilotes pour être compatible avec le maximum de matériel de façon dynamique.
C'est mal car ça n'a rien à faire dans le noyau. Mais finalement ça ne dérange pas grand monde et c'est plutôt pratique...

Merci pour l'éclaircissement.

Mais du coup, si c'est pas exécuté (parlons de compilation dynamique), quel est le problème ? Maintenance, lecture du code, optimisation ?

LoseMagnet · Le 30/06/2010, à 14:40

Karadine a mis le lien au dessus, le web traite pas mal de ce sujet : http://www.generation-nt.com/commenter/noyau-linux-kernel-taille-code-linus-torvalds-actualite-874421.html?page=3

sweetly · Le 30/06/2010, à 14:47

LoseMagnet a écrit :

Karadine a mis le lien au dessus, le web traite pas mal de ce sujet : http://www.generation-nt.com/commenter/noyau-linux-kernel-taille-code-linus-torvalds-actualite-874421.html?page=3

Oui, j'ai bien lu les liens, mais techniquement, j'ai aucune réponse. Du coup, en quoi, techniquement, avoir un noyau boursouflé mais bien fait (genre on exécute que ce dont on a besoin d'exécuter, on optimise son bout de code quand on le propose, etc) est-ce un mal ?

LoseMagnet · Le 30/06/2010, à 15:14

Pour ce que je comprend, ça doit rendre plus difficile la maintenance, ça augmente les chances de contenir une faille ou une anomalie, ça doit provoquer des effets de bord, le chargement doit consommer d'avantage de ressources, ça doit diminuer la lisibilité générale...

Peut-être qu'ils ont suffisamment bien organisé leur code pour éviter ces problèmes, je ne sais pas ce qu'il en est. Il serait intéressant de trouver plus d'infos sur les conséquences concrètes...

kara · Le 30/06/2010, à 15:26

Voici une interview lors de la sortie de la 2.6.33
http://linuxfr.org/2010/02/25/26478.html#bilan
Cela donne une bonne vision du fonctionnement de la prise en charge des correctifs autour du noyau
Et au passage les indication pour la 2.6.34
http://linuxfr.org/2010/05/17/26852.html

Dernière modification par karadine (Le 30/06/2010, à 15:26)

LoseMagnet · Le 30/06/2010, à 15:27

Je me souviens aussi d'articles de Phoronix qui mettaient en évidence une perte de performances du noyau versions après versions. Ce n'est jamais grand chose, mais ça s'accumule.

kara · Le 30/06/2010, à 15:29

LoseMagnet a écrit :

Je me souviens aussi d'articles de Phoronix qui mettaient en évidence une perte de performances du noyau versions après versions. Ce n'est jamais grand chose, mais ça s'accumule.

le voici
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux_2624_2633&num=1

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