Ubuntu-fr

linfirme

creation d'un reseau infirmier pour develloper un outil

Bonjour a tous,
Meme si je consulte regulierement ce forum, c'est la toute premiere fois que j'y poste un message.
Ca va etre un peu compliqué a expliquer, alors mieux vaut débuter par le commencement... allez courage
Fan de linux, sur Ubuntu depuis trois ans deja, je suis regulierement son actualité et j'admire sa communauté pour bien des choses deja cité plus haut dans le forum.
Je suis Infirmier, je travail aux urgences et smur d'un hopital en region parisienne, depuis bientot deux ans, je passe un temps monstrueux a developper un concept qui s'apparente a un outil de travail infirmier et qui n'est ni plus ni moins une sorte de receuil de memos, pense-bete ou fiche reflexe tres utile dans notre proffession. A force de recherche, de publications diverses que je devore, j'ai aujourd'hui developpé quelques centaines de memos avec lequels tous mes collegues travaillent...
mouais c'est pas passionnant me direz vous.
Attendez la suite L'outil nommé "memodulable" est en fait un support pratique pour embarquer ces fiches: format poche A6, plastifié puis on perce un petit trou dans une oreille de la bete pour y glisser une boucle de porte clef...   
heuuuu de pire en pire celui la.
Attendez encore un peu avant de me ban Je poursuis, maintenant que l'outil ressemble a un porte clef, ben on peut y rajouter une multitude de memos differents ce qui donne au final un outil unique pour chaque utilisateur puisqu'il est modulable, pour certains des memos de dilution pharmacologique, d'autres des protocoles de prises en charge et d'autres encore les procedures d'evacuation... et ainsi de suite.... et vu que tout est fait  sur OpenOffice;) ou pdf on peut aussi le lire sur son telephone en pleine campagne ou au sommet d'une montagne.
L'interet de cet outil, c'est qu'il repond a deux trois trucs utiles dans notre profession, on peut le laver et le decontaminer a la difference des livres memos que nous avions avant dans les poches. On peut le creer a notre guise a partir de la base de donnée qui ne cesse de croitre et n'y mettre que ce qui nous interesse vraiment a la difference du bouquin de 300 pages dont vous ne lirez que 2 ou 3 pages sur une intervention et surtout le projet n'est pas un projet commercial, il se nourrit deja tout seul comme un grand du travail de gens passionnés qui au sein des differentes structures hospitalieres ont saisis l'utilité du ptit mémo bien pratique, et bosse pour creez leurs propres versions puis me les renvoies pour grossir la base de données disponibles... ca vous rapelle rien ce type de fonctionnement... un outil libre qui se developpe par le simple travail d'une communauté active tout en permettant sa diffusion gratuite via le net et ainsi de suite... hé hé j'ai pas été tres claire mais je suis sur que vous avez pigé
En fait le projet commence a faire son bonhomme de chemin et ca me depasse un peu, meme au SAMU de Dakar, ils travaillent a leur propre version, ainsi que pas mal d'autres hopitaux en region parisienne .... Les gens recuperent la base de donnée par simple demande par mail, se l'approprie, la modifie pour leur usage specifique si besoin et me renvoie une copie pour la proposer a d'autres...
Le contenu etant "connaissance medicale" il ne souffre d'aucun copyright, le contenant "memodulable" plastifié avec son pircing a l'oreille c'est cadeau de bibi
OUF z'etiez bien courageux de me suivre si vous en etes encore la
Aujourd'hui que le projet se developpe, je voudrais connaitre vos avis eclairés sur la manniere dont je pourrais au mieux mettre en contact toutes ces personnes pour qu'ils puissent communiquer au mieux entre eux. Secondairement, la meilleure manniere possible de pouvoir heberger la grosse base de données pour la rendre facilement accessible a tous, enfin bref de pouvoir rendre en partie le projet autonome un peu a l'image d'un garage de developpement libre tel que celui de maemo (simple exemple).
Si vous pensez a un forum, lequel? faut il le creez ou s'inviter? Si vous pensez a un hebergement serveur type google doc, ou autres que faut il savoir avant de se lancer?
Erf pour finir, un dernier conseil pour passer tout ca sous licence libre, est ce possible, creative common ? GPL? Histoire de pas nous faire depouiller par un editeur c'est sans doute pas inutile, si vous pouviez me renseigner car c'est vraiment pas simple
OUF mon clavier fume et ptet deja vos cerveau, suis peut etre tout simplement hors sujet, je voulais simplement l'avis de quelques linuxiens auquels je voue une admiration sans borne quand a la qualité des forums et sans limite quand a la maniere de developper de maniere desinteresser les meilleurs systemes et logiciels dont je me sert.
Par avance merci de l'aide que vous pourriez m'apporter
Si quelqu'un souhaite plus de details quand au projet, je me ferais un plaisir de lui envoyer par mail l'ensemble du travail deja realisé.
Linfirme yeah  (erf jeu de mot pourrie)

Edit modo : Déplacé dans Ubuntu en entreprise.

Dernière modification par \\Ouranos// (Le 28/06/2010, à 12:33)

Airballman

Re : creation d'un reseau infirmier pour develloper un outil

Question bête et simple, mais critique aujourd'hui

Comment tu gères le fait qu'il puisse y avoir des erreurs dans ta base?
SI c'est un mémo et que tout le monde bosse dessus, que se passe-il si quelqu'un a écrit 2L de morphine à la place de 2ml, et que l'infirmier lecteur se plante?

J'ai grossi les traits exprès, mais c'est un problème dont à mon avis tu devrais tenir compte, surtout vu le contexte actuel :s

SInon, j'admire l'idée et le projet. Je vais rélféchir un peu à ce que tu pourrais faire pour simplifier tout ça

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Tomzz

Re : creation d'un reseau infirmier pour develloper un outil

Bonjour,
En lisant ces lignes, j'ai trouvé ça génial, je me suis dit qu'un hébergement sous forme de wiki serait pas mal, avec un css d'impression qui gére la mise en page.
Et puis, je me suis dit qu'il faudrait limiter l'accès en écriture de ce wiki, à cause de ce que dit Airbaliman, et sans doute, prévoir un système de relecture et une échelle de fiabilité, genre, la fiche viens d'entrer elle est rouge, quelques uns l'on relue elle est orange, validée elle est verte.

Bien que ce ne soit pas mon domaine je vais suivre ce topic, ne serait ce que pour ce projet: http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=402426

linfirme

Re : creation d'un reseau infirmier pour develloper un outil

Merci pour les retours ca fait plaisir les forums infirmiers ne sont pas aussi actifs que ceux d'ubuntu
Alors pour repondre a airballman, il est certain que la base ne peut souffrir de la moindre erreur ni meme de la moindre confusion que pourrait engendrer une faute de syntaxe. Les gens qui bossent chacuns de leurs cotés disposent d'une trame modifiable nommée version blanche "non validée par un chef de service ou un comité de relecture" elle est donc impropre a l'usage, les gens qui l'utilise ne le font que pour tester l'outil afin d'apporter des avis, remarques qui permettent d'ameliorer le contenu. Celle ci circule avec l'accord de mon cadre infirmier anesthestiste et de mon chef de service et je limite au maximum la diffusion du projet en l'etat actuel. C'est un peu la version beta test qui succede a la version beta qui a deja ete modifiée  a de nombreuses reprises par mes soins. Chaque memo doit citer ses sources (meta moteur medicaux HAS, CLIN et autres), pour l'instant je centralise un peu les differentes exploitations du projet et ca me prend un temps fou de gerer tout ca par mail. Le probleme est qu'une fois le projet diffusé, je realise bien que ca va etre encore plus compliqué de controler ce qu'on diffuse, il faudrait nommer des responsables par theme un peu a l'image de moderateur sur les forums... Mais qui est competent pour quoi? Ca va pas etre simple, ou alors n'accepter que des versions deja validées en interne par des autorités competentes (chef de service, comité de validation), systeme plus fiable a l'usage mais surement moins dynamique en pratique si il faut 6 mois pour valider un travail ca va en decourager plus d'un. Vos avis me sont tres precieux messieurs.
J'aimerais que l'ensemble fonctionne comme un developpement logiciel linux... rapide fiable cooperatif et declinable en une multitude de version... ca va pas etres simple je sais.

Tomzz apporte une reponse ideale en fait, tres proche de ce que je souhaiterais realiser, une version beta, puis une version test et enfin une version LTS finale validée, le soucis c'est qu'a terme, je crains qu'une multitude de version differentes existes pour le meme theme toutes aussi valables les unes que les autres...
Exemple technique pour un memo de pharma : pour reprendre la morphine il est tout a fait possible de diluer 10 mg de morphine dans 10 ml :1 mg par ml, mais il est aussi possible de ne pas la diluer du tout, ainsi une ampoule de morphine de 10mg faisant 2 ml nous donne 5mg par ml, ca depend des habitudes de chacuns ou des protocoles hospitaliers qui ne sont pas standardisés, enfin les industriels pharmaceutiques proposent aussi des presentations de 10 mg dans une ampoule de 5 ml. En fait il y a une multitude de declinaisons possibles toutes aussi fiable les unes que les autres... Je n'ai pas la pretention de vouloir standardiser les pratiques, et c'est pour cela que l'infirmier doit s'aproprier le contenu pour le modifier comme il l'entend (remplacer infirmier par hackeur et contenu par code c'est du Richard Stallman dans le texte et comme d'autres infirmiers bossent comme lui il doit pouvoir mettre a la disposition des autres sont boulot, sans que cela ne soit dangereux dans la pratique...
C'est pas simple, vos avis me sont tres tres precieux.
Tomzz tu pourrais m'eclairer sur le wikki et surtout surtout le css d'impression de mise en page, je te remercie par avance.
par avance merci a tous.
PS: L'outil en question ne coute pas un rond aux utilisateurs car chaque hosto dispose d'un service de reprographie pour la plastification... critere important de nos jours.
Un conseil pour une eventuelle license? est ce vraiment utile?

Tomzz

Re : creation d'un reseau infirmier pour develloper un outil

Pour le wiki, c'est simplement la même chose que la doc de ce site: du contenu qui peut être géré par un grand nombre de personnes, avec une gestion des droits (création de pages, modification ou consultation).
L'outil de ce site, et celui que j'utilise sur mon site c'est DokuWiki.

Pour le CSS, en fait ça permet d'avoir diverses mises en pages pour la même page web suivant le type de terminal qui la restitue:
Version classique pour un PC
Version réduite pour un smartphone
Version imprimable...
Il est même possible de prévoir des intonations ou des voix spécifiques pour des navigateurs vocaux.
Voir ici pour le css (en revanche je n'ai pas regardé la faisabilité du truc avec DokuWiki)

Pour DokuWiki, il existe multitudes de plugin, il y en a un par exemple qui permet d'exporter directement la page web au format OOo.
Voir ici et cliquer sur le logo OOo en haut à droite (c'est sympa comme fonction mais je crois que c'est très gourmand en ressources pour le serveur)

[edit]Pour la licence j'aime bien celle là: http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/fr/.
J'utilise "j'aime" volontairement, parce que ce n'est qu'un avis perso.

Dernière modification par Tomzz (Le 28/06/2010, à 23:22)

Xarkam

Re : creation d'un reseau infirmier pour develloper un outil

Bonjour,
je n'ai pas lu les pavés de linfirme (les textes pas aérés c'est pas ma tasse de thé).

Je vais juste réagir concernant le moteur wiki.
Docuwiki est en très bon moteur wiki, mais on arrive vite à ses limites dès qu'on veux un peut de complexité.
Et je n'ai aucun doutes en ce qui concerne la complexité d'un telle projet.
Rien que pour les inter-action entre prescriptions.

Mediawiki est le seul qui, je pense, peut répondre à pas mal de questions. Avec quelques ajouts, il sera possible de faire de la programmation dans les pages pour par exemple réaliser des formulaires.
L'autre chose très intéressante, ce sont les template, ces pages modèles qu'on incorpore dans d'autres pages.
Ca, Dokuwiki ne sais pas le faire intuitivement. Faut passer par du codage de plugin.
Il existe un plugin qui permet quelque chose de ressemblant, mais c'est pas terrible.

Il y a aussi Foswiki qui est bien plus ardu à prendre en main mais qui permet de faire pratiquement des mini applications wiki.
Ce dernier est en python, alors que mediawiki et docuwiki sont en php.

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bejazzy

Re : creation d'un reseau infirmier pour develloper un outil

Bonjour,

Initiative ma foi très intéressante. Je m'abonne pour savoir comment va évoluer le projet. Je suis aussi intéressé par les différents conseils que les utilisateurs d'Ubuntu et autres distributions GNU/Linux vont donner.

Je trouve l'idée de Tomzz très bonne concernant les couleurs rouges/oranges/vertes pour vérifier la fiabilité des fiches.

Pour les licences, il en existe une multitude. Je vois de plus en plus de projets qui écrivent leur propre licence. Cela dépend sur ce que la communauté souhaite faire avec l'outil. Si votre philosophie s'approche d'une licence existante (GNU/GPL, CreativeCommon, ...), n'hésitez pas à vous l'approprier. Si la communauté d'utilisateurs est grandissante, il serait intéressant d'avoir leur avis. "Comment voyez-vous le projet évoluer?", "Serez-vous d'accord pour..." sans pour autant entrer dans des termes juridiques compliqués. Renseigner la communauté sur l'existence des logiciels libres, les licences si ce n'est pas déjà fait. En 3 mots simples: partager, modifier, redistribuer. Savoir ce qu'ils en pensent. Vous pouvez créer un forum pour cela et partager vos points de vue.

Concernant les mémos qui peuvent être modifiés selon tel protocole ou tel matériel, un mémo type pourrait exister pour chaque grand thème ou chaque produit à utiliser. Un outil de personnalisation simple permettra à l'utilisateur de faire ça "à sa sauce" avec la mention "Faites valider cette modification par votre chef de service" ou un truc comme ça. L'utilisateur, après validation, pourra ensuite partager son mémo à son service.

Bon courage.

Dernière modification par bejazzy (Le 29/06/2010, à 08:54)

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Hizoka

Re : creation d'un reseau infirmier pour develloper un outil

Salut !

En effet, un tel projet est super intéressant mais au combien compliqué...

Demander la vérification par un chef de service ? Merde alors.... je suis en clinique, y en a pas (c'est des anesthésistes "simplement" et au vu de leurs compétences, on ne peut assurer la véracité des fiches...).

Je pense qu'en 1er lieu, il faudrait un grand message disant : ces fiches sont là à titre d'exemples et rien ne garanti leur contenu !!

Chez nous on a des ordis avec un intranet en construction depuis...tiens depuis que j'y suis .... bah depuis que mes collègues aussi en fait... Soit disant que l'installation d'un programme compétent couterait 1.5 millions d'euros pour quelques postes... la blague... j'ai eu un patient programmeur qui m'annonçait le cout de fabrication (plus long mais adapté de ce fait) aux alentours de 40 milles euro (plus installation, allez, voyons large ! 150 000 ??!)...

Le plus adapté serait très surement un wiki ! ou un logiciel listant les fiches et les affichant lors de leur sélection tout simplement...

Alors pourquoi proposer toutes ces fiches ? Tout simplement pour pouvoir les comparer, regarder, changer de protocoles/façon de faire pour s'améliorer...

Pourquoi ne pas ajouter une info du type, fiche vérifié par : Nom / profession / date, et toute personne l'ayant relu s'ajouterait à cette liste...

Une fois le projet avancé, il faudra également en faire sa promotion sur des sites connus d'infirmiers.

Perso je veux bien voir ce que ça donne tout ça (même si là, j'aurais pas forcément le temps de me pencher vraiment dessus)

Dernière modification par Hizoka (Le 20/06/2011, à 19:27)

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linfirme

Re : creation d'un reseau infirmier pour develloper un outil

Salut a tous et merci pour les retours,
Je viens de passer la moitié de la nuit sur quelques tutos du wiki et c'est assez decourageant pour un non initié, il est clair que je vais avoir grandement besoin d'aide car je n'y arriverais pas seul. Si un specialiste des wiki passe dans le coin et se sent l'ame de me filer un coup de main je lui paie un verre
Je retourne mille fois la question dans ma petite tete et je ne vois pas comment ce meme Wiki peut etre administrer, l'idée d'Hizoka est certes seduisante et reglerait facilement le probleme, mais l'absence de responsabilité nuirait trop a la credibilité des publications, pire, des versions erronées pourrait circuler et les consequences seraient catastrophiques.
Pour le probleme des licences je suis aller solliciter nos amis du Framablog et leur reponse est beton (et siouper rapide lol) : http://forum.framasoft.org/viewtopic.php?f=97&t=34264&p=274054#p274054 , elle rejoins les quelques conseils donnés plus haut.
Il faut que je creuse aussi le conseil de Tomzz sur les solutions de mise en page par css d'impression, ca promet de me prendre encore du temps, mais c'est une donnée essentielle pour la diffusion sous sa forme finale format A6 piercing dans l'oreille
Merci encore de tous vos conseils si vous en avez d'autres...

Airballman

Re : creation d'un reseau infirmier pour develloper un outil

Salut,

JE suis le fil, et au risque de me faire des pas cpoains je pense qu'il faut essayer de rester le plus simple possible pour l'instant.

Alors avant de chercher pour les CSS etc, essaie de mettre en place sur papier une méthodologie . Sinon ca va partir en vrille et tu ne pourras jamais t'en sortir

Fais une liste claire de comment tu veux organiser les choses. CE que je vois tout de suite :

-qui va pouvoir poster (inscription?, seulement du personnel soignant? , ...)
-qui va pouvoir valider (tout le monde, des gentils 'admins' qui seront des sortes de modos)
-qui va pouvoir y accéder (à priori tout le monde ? ).
-gestion de tags précise lors de l'ajout (morphine, anesthésie, ... je suis pas du domaine ).
-Qui va prendre les responsabilités en cas d'erreurs (les modos précédemment cités?, décharge complète du site? ...).

Après le reste découle tout seul, il "suffit" de gérer une sorte de hiérarchie de droits, afin de pouvoir avoir un vivier de fiches 'terminées'. A priori, l'idée des couleurs est pas mal, il faut pouvoir le mettre en place!.

Voilou,
Tu devrais commencer petit et voir grand au fur et à mesure en déléguant un peu (je suis sur que tu trouveras du monde pour ça). Sinon tu risques de te noyer, vu l'ampleur du projet

Et je pense que pour ce qui est de la mise en place pure, tu trouveras toujorus des codeurs intéressés quelque part sur le forum

EDIT: Juste un conseil au passage, essaie d'utiliser la touche Enter de temps en temps

Dernière modification par Airballman (Le 29/06/2010, à 10:17)

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seb59rx

Re : creation d'un reseau infirmier pour develloper un outil

Salut,

l'utilisation des fiches memo est aussi utilisée dans ma profession d'ambulancier, je trouve ton idée toute "simple" et pour autant géniale, on se demande même comment un éditeur n'y a pas pensé avant

bref, si tu veux de l'aide je suis dispo, et pour l'idée du wiki, Mediawiki est à mon avis un très bon moteur, je l'utilise à titre perso pour une base de connaissance (pour un jeu de rôle).

Il est possible de créer des "templates" qu'il suffit de remplir pour créer des pages avec une mise en forme identique, et ce de manière simple pour le(s) rédacteur(s).

@ ++

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« Le manuel disait “Nécessite Windows XP ou mieux”. J’ai donc installé Linux. »

linfirme

Re : creation d'un reseau infirmier pour develloper un outil

Salut tout le monde,

Merci encore et toujours pour vos conseils, ils m'amenent a repenser structurellement le projet, le fil sur le forum du framablog est aussi tres riche en inspiration pour moi.

Il me faut effectivement, comme me le suggere Airballman, repenser le projet de maniere plus structurel, j'ai de toute evidence sauter pas mal d'étape et je dois me concentrer sur des choses encore simples et accessibles a mon niveau.

J'ai passé l'après midi  a la rédaction d'un blog, sans prétention certes, mais il me permet d'y developper le projet de maniere chronologique et en profondeur, accompagné d'illustrations, ce qui devrait m'épargner la rédaction de mails ou de post indigestes sur les forums.

Je vous laisse le lien, c'est purement infirmier, soyez indulgents c'est un premier jet: http://memodulable.blogspot.com/

Ne vous vexez pas j'ai pas encore reussi a coller un deuxieme lien pour le site Ubuntu c'est pas oubli, c'est seulement que je suis une buse;) je corrige tout ca tres bientot.

Je tiens compte de vos remarques et j'essaie donc d'aerer mes post.

Vos conseils me sont precieux, continuer comme vous etes, formidables

@ seb59rx: un ambulancier de mon SMUR travaille deja a une version ambulanciere, si tu veux je vous met en relation, le projet est a vous tous et se décline pour une infinité de profession, enfin toutes celles qui aimeraient bosser avec un recueil de memo en poche;) il vous appartiens alors au boulot.

linfirme

Re : creation d'un reseau infirmier pour develloper un outil

Bonjour a tous,

6 mois se sont écoulés depuis mon dernier post, le projet a beaucoup evolué depuis et je tenais en plus de vous remercier, a vous faire part de notre situation.

Ecoutant vos conseils, le projet Memodulable est donc sous licence cc et pour sa diffusion web, nous avons choisi de collaborer avec UOL, site de reference dans le milieu Urgence Smur. http://www.urgences-serveur.fr/-SMUR-Etampes,512-.html

Celui ci a pour qualité de partager la philosophie du libre a travers un CMS SPIP que nous pouvons co-administrer nous meme apres validation du commité scientifique.
La chartre ethique, scientifique et graphique du site ( http://www.urgences-serveur.fr/Charte-Internet,278.html ) nous permet de cadrer notre travail. Les validations scientifiques, indispensables a la crédibilité du projet et a la sécurité des patients passent par ce qu'on pourrait appeler deux filtres, une validation obligatoire par un praticien hospitalier chef de service ainsi qu'un comité de relecture au sein d'UOL.

Le reseau permet neanmoins des participations transversales, aussi une personne ayant travailler a la rédaction de contenu peut faire valider son travail par un autre service que celui ou il excerce puisque les pratiques de soins etant communes, un chef de service impliqué dans le projet se rejouira toujours de valider ce travail et de le proposer a la diffusion integrant donc cette personne au commité de rédaction de son propre service. Aussi une personne isolée peut proposer de collaborer avec un noeud validant du reseau et se voire publié tout en conservant sa signature.

Cette tribune permet une large diffusion au sein du milieu specialisé qu'il represente et son comité d'administration est tres aidant pour les novices du dev web que nous sommes.

Aujourd'hui je suis donc en partie familier de l'ecriture en XML necessaire a l'edition et suis en mesure de pouvoir aider d'autres membres du reseau "Memodulable" a en faire autant.

Prochainement de nouveaux services "noeuds" au sein du réseau rejoindrons les services rédacteurs au sein du site tout en conservant la banniere "memodulable" et la licence qui lui est associée.

J'espere tres prochainement pouvoir lancer un appel a participation a plus grande echelle et disposer d'un forum pour permettre un partage et une collaboration au sein du meme reseau. (nous continuons a echanger par mail tant que le reseau reste confiné: memodulable@gmail.com).

Dans cette optique, nous travaillons a la redaction d'une chartre commune portant sur le contenu rédactionnel reposant sur les principes d'un contenu Libre ainsi qu'un descrptif minitueux du reseau et des differents outils que celui espere produire ( diffusion web avec une version mobile ou l'outil plastifié).

En vous remerciant a nouveau pour vos precieux conseils, votre avis quand a l'évolution du projet tel que je viens de vous le decrire et les outils que nous utilisons pour tenter de developper le reseau m'interesse toujours

Cordialement.

(post egalement publié sur Framablog : http://forum.framasoft.org/viewtopic.ph … 09#p278709 )

Hizoka

Re : creation d'un reseau infirmier pour develloper un outil

etrange la fiche sur l'actrapid :

PRÉPARATION ET DILUTION : NaCl 0,9 %, G5 %, Eau PPI.

quel interet de le mettre dans du G5%, deja vu avec du G10% ou 30 je ne sais plus dans un cas particulier... mais du G5 ?

Sinon ça a vraiment l'air bien

mais je vois que les pratiques ne sont pas les mêmes :
Accupan :

IVL : 20 mg/100 ml en perfusion sur 15 minutes.

Nous on fait : 60~100mg/48cc vitesse 2 à la SAP

Dernière modification par Hizoka (Le 03/03/2011, à 12:46)

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linfirme

Re : creation d'un reseau infirmier pour develloper un outil

Salut Hizoka ,

PRÉPARATION ET DILUTION : NaCl 0,9 %, G5 %, Eau PPI.

Cela veut dire qu'il est possible, au choix, de preparer cette drogue avec les diluants cités. En aucun cas qu'il est mieux de le faire avec un diluant plus qu'un autre. L'interet est certainement discutable, il convient surtout de suivre les protocoles de services et les reco d'experts.

Son utilisation dans le G10 et G30 se fait ds le cadre des hyperkaliémies menacantes, en effet l'insuline est aussi une hormone hypokaliémiante. Cette pratique ne se fait pas en SMUR car nous ne disposons pas des outils d'analyse du potassium et donc il a été décidé de ne pas les citer.

mais je vois que les pratiques ne sont pas les mêmes :
Accupan :

    IVL : 20 mg/100 ml en perfusion sur 15 minutes.

Nous on fait : 60~100mg/48cc vitesse 2 à la SAP

C'est tt l'interet de rendre libre le travail. je t'invite donc a t'approprier notre travail, le modifier pour tes usages et le republier en ajoutant ta signature... en clair participer au reseau

Une version modifiable et imprimable est disponible, je peux te la faire parvenir avec grand plaisir si tu le desir. 

Sinon ça a vraiment l'air bien smile

Merci

PS: tes remarques sont les bienvenus, car malgré la plus plus grande vigilance que nous avons pu avoir il se peut qu'il reste quelques ameliorations ou eclaircissements a apporter a nos diffusions en cours.