Des êtres pluricellulaires il y a 2.1 milliards d'années !

DrDam · Le 01/07/2010, à 09:32

Bonjour à tous

Désolé ... je sais que c'est un sujet assez décalé par rapport à l'informatique & Co ...

mais je suis avant tout un biologiste .. et ce genre de news est agréable à découvrir

Grosse découverte à l'effet d'une bombe nucléaire pour la communauté des paléontologues, la découverte et la publication dans Nature d'organismes pluricellulaires âgés de 2.1 milliards d'années !

soit 1.5 milliard d'années plutôt que ce que l'on croyait ( excusez du peu) ...

pleins de liens ...

Communiqué du CNRS
Article de Nature
AFP

de quoi remettre en cause pas mal d'a priori sur le développement de la vie sur Terre.

et "COCORICO" on a des français qui font la Une de Nature !!!

Jules Petibidon · Le 01/07/2010, à 09:42

Étant pas scientifique pour deux sous, je reste pantois qu'on puisse dater des trucs à une telle échelle de temps.

Mes questions de béotien : Comment est-ce possible, et n'est ce pas sujet à un minimum de caution ?

playmobill · Le 01/07/2010, à 09:52

Si ce n'était pas un minimum sujet à caution, ce ne serait plus de la science.

kara · Le 01/07/2010, à 10:23

0ptiNux a écrit :

C'est peu crédible, la bible dit clairement que Dieu (en sept jours, le fainéant), a crée de ses petites mains, l'univers visible et invisible sur le modèle des fractales; il y a 5000-6000 ans
Avant cela, ce n'est que pure hérésie sans fondements scientifiques ^^

En quoi Dieu serait une référence scientifique pour savoir si l'on peux déter avant lui ?
Sa se trouve, ce type était juste le tout premier syndicaliste sur terre , ce qui lui a value une bonne réputation

Cela m'a toujours intrigué que l'on puisse croire en quelqu'un que l'on a jamais vue ou entendue.

Enfin , les goûts et les couleurs....

Article interessant
Merci DrDam

seb24 · Le 01/07/2010, à 10:41

de quoi remettre en cause pas mal d'a priori sur le développement de la vie sur Terre.

Tu peux expliciter en quoi ca remet en cause pleins de choses ? Car je suis pas spécialiste du sujet .
Merci.

pipocas · Le 02/07/2010, à 01:13

Ca remet en cause le fait que la datation du fossile pluricellulaire trouvé correspond à une date où l'on croyait que la vie n'était qu'à son début. Hors une vie pluricellulaire c'est loin d'être le début d'après nos connaissances. Et 1.5 millard d'année plus tot que prévu ce n'est pas rien! age de la terre=4.5 milliard d'année)

Tout ca pour dire que finalement la vie est apparue très trop après la formation de la terre (à priori). Ce qui peut sous entendre (rien de scientifique la dedans) que la vie est quelque chose de banal qui ne demande qu'à éclore.

mimoun · Le 02/07/2010, à 01:14

Ben ça remet en cause le modèle de développement de la vie que les scientifiques avaient en tête. Quand c'est quelques millions d'années, ça n'a pas forcément d'impact, mais là, c'est 1.5 milliards d'années.

cbrunos · Le 02/07/2010, à 01:33

Jules Petibidon a écrit :

Étant pas scientifique pour deux sous, je reste pantois qu'on puisse dater des trucs à une telle échelle de temps.
Mes questions de béotien : Comment est-ce possible, et n'est ce pas sujet à un minimum de caution ?

Je pense que c'est grâce à la datation au carbone.

willcoyote · Le 02/07/2010, à 01:57

Je pense que c'est grâce à la datation au carbone.

je ne crois pas car cette méthode ne fonctionne pas sur des periodes de temps aussi longues

en faite , on ce n'est pas l'organisme lui même qui est daté (c'est impossible pour un objet aussi ancien) mais c'est l'environnement dans lequel on la trouvé que l'on date

bien sur , ce n'est pas d'une grande precision mais ça donne un ordre d'idée

quelques methodes de datation
http://www.hominides.com/html/dossiers/methode-datation.php

willcoyote · Le 02/07/2010, à 01:59

Tu peux expliciter en quoi ca remet en cause pleins de choses ? Car je suis pas spécialiste du sujet

ça prouve aussi que des êtres complexe n'ont pas forcement besoin d'oxygène pour vivre
ce qui ouvre des perspectives quand a la vie possible sur d'autres planètes a priori inhabitables

mimoun · Le 02/07/2010, à 01:59

cbrunos a écrit :

Jules Petibidon a écrit :
Étant pas scientifique pour deux sous, je reste pantois qu'on puisse dater des trucs à une telle échelle de temps.
Mes questions de béotien : Comment est-ce possible, et n'est ce pas sujet à un minimum de caution ?
Je pense que c'est grâce à la datation au carbone.

T'es fou, ça ne dépasse pas des datations de plus de quelques dizaines de milliers d'années ^^

cbrunos · Le 02/07/2010, à 02:23

mimoun a écrit :

cbrunos a écrit :
Jules Petibidon a écrit :
Étant pas scientifique pour deux sous, je reste pantois qu'on puisse dater des trucs à une telle échelle de temps.
Mes questions de béotien : Comment est-ce possible, et n'est ce pas sujet à un minimum de caution ?
Je pense que c'est grâce à la datation au carbone.
T'es fou, ça ne dépasse pas des datations de plus de quelques dizaines de milliers d'années ^^

Hum autant pour moi, je ne suis pas trop physicien ^^

Merci pour le lien willcoyote!

Laserpithium · Le 02/07/2010, à 07:04

willcoyote a écrit :

ça prouve aussi que des êtres complexe n'ont pas forcement besoin d'oxygène pour vivre
ce qui ouvre des perspectives quand a la vie possible sur d'autres planètes a priori inhabitables

ça, on le sait déjà. Il existe des bactéries qui vivent dans des sources d'hydrogène sulfuré.

Ce que ça remet en cause, c'est que le scénario d'avant cette découverte, c'était apparition de la vie il y a environ 1.5 milliards d'années et apparition de la vie complexe il y a 600 millions d'années, avec forte augmentation du taux d'O2 de l'air à cette même période. Là, on apprend que la vie complexe (cad pluricellulaire) est apparu 1.5 milliards d'années plutôt. Et donc que l'apparition de la vie "tout court" est donc encore plus ancien que prévu.
Donc:
- Cela remet complètement en cause le schéma de diversification de la vie.
- On découvre une nouvelle période, il y a 2.1 milliards d'années, durant laquelle le taux d'O2 dans l'atmosphère était élevé. Il est donc redescendu ensuite puis remonté il y a -600 millions d'années. Pourquoi a t'il chuté entre temps?
- Cela "facilite" l'apparition de la vie, qui devient un phénomène encore plus "spontané" et "naturel" que ce que l'on pensait.

Sinon, il est impossible de dater le fossile en lui-même. ce que l'on date, c'est le terrain dans lequel on trouve le fossile. Et on estime alors que l'âge du fossile est le même que le terrain dans lequel il se trouve.

Smon · Le 02/07/2010, à 10:08

0ptiNux a écrit :

C'est peu crédible, la bible dit clairement que Dieu (en sept jours, le fainéant), a crée de ses petites mains, l'univers visible et invisible sur le modèle des fractales; il y a 5000-6000 ans
Avant cela, ce n'est que pure hérésie sans fondements scientifiques ^^

Même pas, Il l'a fait en 6 jours, le 7e Il s'est reposé.

C'est pas un petit joueur

Smon · Le 02/07/2010, à 10:10

karadine a écrit :

0ptiNux a écrit :
C'est peu crédible, la bible dit clairement que Dieu (en sept jours, le fainéant), a crée de ses petites mains, l'univers visible et invisible sur le modèle des fractales; il y a 5000-6000 ans
Avant cela, ce n'est que pure hérésie sans fondements scientifiques ^^
En quoi Dieu serait une référence scientifique pour savoir si l'on peux déter avant lui ?
Sa se trouve, ce type était juste le tout premier syndicaliste sur terre , ce qui lui a value une bonne réputation
Cela m'a toujours intrigué que l'on puisse croire en quelqu'un que l'on a jamais vue ou entendue.
Enfin , les goûts et les couleurs....
Article interessant
Merci DrDam

Tu ne m'as ni vu, ni entendu, donc je n'existe pas.

Bon, ben je vais me perdre dans le néant, Karadine ne croyant pas que j'existe, je n'ai pas le droit d'exister apparemment

pierrecastor · Le 02/07/2010, à 10:25

Smon a écrit :

0ptiNux a écrit :
C'est peu crédible, la bible dit clairement que Dieu (en sept jours, le fainéant), a crée de ses petites mains, l'univers visible et invisible sur le modèle des fractales; il y a 5000-6000 ans
Avant cela, ce n'est que pure hérésie sans fondements scientifiques ^^
Même pas, Il l'a fait en 6 jours, le 7e Il s'est reposé.
C'est pas un petit joueur

Pffff, le Monstre en Spaghettis volant l'a crée en un seul jour, lui...

Que le grand appendice nouillesque puisse vous toucher partout et toujours.

Ramen.

DaveNull · Le 02/07/2010, à 10:35

Ouah vachement intéressant cet article ! Merci DrDam !

Vu que je suis étudiant en biologie, ça m'interpelle tout particulièrement, je fait tourner l'info dans mon entourage.

Sinon, pour la datation, ben ils n'utilisent bien sûr pas le carbone 14, mais d'autres atomes ayant un isotope radioactif qui a un "temps de demi vie" (Cf décroissance radioactive) plus grand.

Nemesis · Le 02/07/2010, à 11:03

Smon a écrit :

Tu ne m'as ni vu, ni entendu, donc je n'existe pas.
Bon, ben je vais me perdre dans le néant, Karadine ne croyant pas que j'existe, je n'ai pas le droit d'exister apparemment

C'est même honteux qu'on te laisse créer un compte vu que tu n'existe pas.
Ou alors tu es l'équivalent d'une voix dans ma tête mais adapté à l'ère informatique, un message sur mon écran. ^^

Pour l'apparition de la vie qui est en fait plus simple, ça va relancer l'espoir de trouver des formes de vie actives actuellement ailleurs j'imagine.

DrDam · Le 02/07/2010, à 11:15

je pensai pas que ça vous inspirerai autant ..

mais c'est sur que si c'est prouvé, ça veux dire que les premier organisme eucaryote n'utilisait pas l'O2 pour fonctionner ..

Yanzo · Le 02/07/2010, à 11:19

Ce qui est une trés bonne nouvelle pour l'exobiologie et qui sait une grosse baffe sur le sacro-saint principe de l'obligation de l'eau pour avoir du vivant.

Tomzz · Le 02/07/2010, à 11:23

DrDam a écrit :

je pensai pas que ça vous inspirerai autant ..
mais c'est sur que si c'est prouvé, ça veux dire que les premier organisme eucaryote n'utilisait pas l'O2 pour fonctionner ..

Si j'ai bien compris l'article du CNRS pour l'O2 ce n'est pas sûr:

Pour pourvoir se développer il y a 2,1 milliards d'années et se différencier à un niveau jamais atteint auparavant, les auteurs pensent que ces formes de vie ont sans doute bénéficié de l'augmentation significative mais temporaire de la concentration en oxygène dans l'atmosphère. Celle-ci s'est produite entre 2,45 et 2 milliards d'années. Puis, il y a 1,9 milliards d'années, le taux d'oxygène dans l'atmosphère a brusquement chuté.

Sinon, pour l'intérêt de l'article, pas besoin d'être scientifique pour être curieux

Merci !

PS: tiens cette histoire de taux d'O2, c'est une hypothèse ou il y a des trace (surement que oui), et si c'est le cas, on sait pourquoi?

Pour la datation au C14, c'est 50000 ans maxin, dixit une interview dans "chasseur de mammouth" du permafrost hier à 13h sur F2

Dernière modification par Tomzz (Le 02/07/2010, à 11:27)

aresh · Le 02/07/2010, à 11:37

Concernant la genèse :

Tout dépend de la longueur d'un jour pour Jeovah... Oui, pour nous humain c'est 24 heures, mais pour dieux ça se chiffre peut être en millions d'années terrestre...

Concernant la découverte en elle même :

Génial et appuis la thèse que les mécanisme qui donne la vie sont "commun" à l'univers. Ce qui n'enlève rien au fait que nous soyons des créature consciente et à la valeur de toute vie dans l'univers. C'est mon point de vue d'athée...

Concernant le fait que ce soit une équipe Française qui a fait cette découverte :

Le budget du ministère des sport devrait en partie être réafecter au ministère de la recherche. Surtout pour promouvoir les sciences chez les enfants et dans le secteur de l'éducation. Taper dans un ballon c'est bien, découvrir de quoi est fait l'univers, c'est mieux !

bowmore · Le 02/07/2010, à 12:27

Tout ceci tente à accréditer la thèse qui dit que, rien n'est sûr et certain, il suffit d'une découverte pour remettre en cause la moindre de nos certitudes.

Smon · Le 02/07/2010, à 12:41

[jette un caillou dans la mare]

Oui, au final une seule chose est sûre, Dieu a tout créé.

La question qui reste est donc : Comment ? Par quel processus est-il passé ?

[/jette un caillou dans la mare]

Dernière modification par Smon (Le 02/07/2010, à 12:42)

Tomzz · Le 02/07/2010, à 12:52

Smon a écrit :

[jette un caillou dans la mare]
Oui, au final une seule chose est sûre, Dieu a tout créé.
La question qui reste est donc : Comment ? Par quel processus est-il passé ?
[/jette un caillou dans la mare]

Enfin !!!
Perso, je trouverai décevant que tout ce qui nous entoure soit le fruit d'une volonté.

J'aime à penser que l'univers et tout ce qu'il contient existe simplement parce qu'il peut exister:

les ingrédients sont là, le temps et l'espace sont infini, le hasard a tout loisir de tester toutes les combinaisons possibles, et la vie est une de ces combinaison.

En revanche notre esprit humain est loin d'être infini, il n'est donc pas capable d'appréhender toutes ces combinaisons... il est tout juste capable d'entre apercevoir qu'elles sont infini.

L'existence d'un dieu tuerai cet infini.

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Des êtres pluricellulaires il y a 2.1 milliards d'années !

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