Ubuntu-fr

joko

mouvements sociaux au maghreb

après avoir appris le décès d'un jeune qui s'est immolé suite à des déboires avec la police tunisienne,puis un autre, c'est maintenant 35 (voire 50) morts que l'on doit déplorer.
en algérie (jusqu'à plus ample informé) on en décomptait 3.

mais un c'est déjà trop.

aux amis du maghreb, j'exprime ma profonde empathie.

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Je suis un homme, quoi de plus naturel en somme ?
linux on the rocks

MdMax

Re : mouvements sociaux au maghreb

+1

Et voici un site qui donne quelques infos sur le sujet en ce moment:
http://fr.readwriteweb.com/

Dernière modification par MdMax (Le 11/01/2011, à 15:08)

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Ubuntu GNU/Linux --- OpenStreetMap --- DADVSI / HADOPI / ACTA / IPRED / COICA : la dictature des majors !

b3nd3r

Re : mouvements sociaux au maghreb

d'autres sites avec des infos là dessus aussi
http://www.kalimadz.com/fr/index.php
http://juralibertaire.over-blog.com/

on peut noter aussi youtube qui s'illustre avec une censure des vidéos que les tunisiens envoient dessus, déjà qu'ils sont filtrés et très fliqués par leur fai (un seul fai je crois en tunisie) quand il y arrivent, youtube les vire !

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" Il faut tuer tous les humains ! Tuez les tous ! Allez bon débarras !"

MdMax

Re : mouvements sociaux au maghreb

Sur la censure YouTube, je ne sais pas trop quoi en penser. Censure politique ou application bête et stricte de leurs conditions d'utilisation ?

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Ubuntu GNU/Linux --- OpenStreetMap --- DADVSI / HADOPI / ACTA / IPRED / COICA : la dictature des majors !

Sir Na Kraïou

Re : mouvements sociaux au maghreb

Salut,

Youtube publie du contenu, il a une ligne éditoriale qui apparaît dans les cluf. Les utilisateurs s'engagent à respecter cela (pas de sang, pas de sexe, etc.) donc je ne comprends pas pourquoi ils hurlent à la censure : c'est parfaitement normal que youtube efface ce contenu. Personne ne les empêche d'utiliser d'autres éditeurs de contenu dont les cluf seraient plus adaptées, ou de publier eux-mêmes leur contenu. Le seul truc choquant, c'est que les gens s'enferment dans ce genre de plateforme centralisatrice.

Pour moi, c'est une attitude de consommateur. On hurle à la censure parce qu'on est incapable de s'émanciper soi-même, et qu'on n'assume pas son aliénation. En plus, on accepte des contrats, on coche des clufs… et après on n'assume pas la valeur de sa parole.

C'est sûr que c'est plus glorieux de jouer au martyr de la liberté d'expression, brimé par les méchants, plutôt que d'admettre qu'on s'est soi-même aliéné, que l'on en n'assume pas les conséquences et que l'on préfère faire du scandale plutôt que de faire l'effort de se remettre en question et de s'émanciper.

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Descendant de Charlemagne et de LUCA.
Bleu, en l'hommage d'un truc bleu. :'(
C'est pas du bleu.
C'est pas le lac de Genève, c'est le Lac Léman.

mimoun

Re : mouvements sociaux au maghreb

d'autres sites avec des infos là dessus aussi
http://www.kalimadz.com/fr/index.php
http://juralibertaire.over-blog.com/

on peut noter aussi youtube qui s'illustre avec une censure des vidéos que les tunisiens envoient dessus, déjà qu'ils sont filtrés et très fliqués par leur fai (un seul fai je crois en tunisie) quand il y arrivent, youtube les vire !

"Des" vidéos ? j'ai entendu parler d'une vidéo qui a été retirée, parce qu'elle montre des images assez choquantes.

b3nd3r

Re : mouvements sociaux au maghreb

Salut,

Youtube publie du contenu, il a une ligne éditoriale qui apparaît dans les cluf. Les utilisateurs s'engagent à respecter cela (pas de sang, pas de sexe, etc.) donc je ne comprends pas pourquoi ils hurlent à la censure : c'est parfaitement normal que youtube efface ce contenu. Personne ne les empêche d'utiliser d'autres éditeurs de contenu dont les cluf seraient plus adaptées, ou de publier eux-mêmes leur contenu. Le seul truc choquant, c'est que les gens s'enferment dans ce genre de plateforme centralisatrice.

Pour moi, c'est une attitude de consommateur. On hurle à la censure parce qu'on est incapable de s'émanciper soi-même, et qu'on n'assume pas son aliénation. En plus, on accepte des contrats, on coche des clufs… et après on n'assume pas la valeur de sa parole.

C'est sûr que c'est plus glorieux de jouer au martyr de la liberté d'expression, brimé par les méchants, plutôt que d'admettre qu'on s'est soi-même aliéné, que l'on en n'assume pas les conséquences et que l'on préfère faire du scandale plutôt que de faire l'effort de se remettre en question et de s'émanciper.

c'est mignon tout plein ça, hurler à la censure, hurler à l'aliénation des plateformes centralisatrices, aux consommateurs, tout en ayant un blog sur google...
j'ai hurlé de rire, merci pour cette leçon, tu penses la suivre ?

pose toi une petite question quand même, qu'est ce qui a le plus d'impact, une vidéo sur youtube ou une vidéo sur... chez .... chez qui ?
comme tu as l'air très au courant, tu vas bien me trouver un hébergeur de vidéos qui a autant pignon sur rue que youtube avec le cluf idéal.
ça serait super gentil de ta part pour les consommateurs aliénés de tunisie et d'ailleurs qui ne lisent pas les clufs, bref tous ces gens inconsistants et inconscients qui n'assument pas leurs choix mais se permettent de gueuler et même parfois de faire la leçon.

pour le "127.0.0.1", même toi tu peux comprendre qu'actuellement ils ont autre chose à faire que de monter des serveurs qui en plus ne supporteraient pas la comparaison avec youtube.

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" Il faut tuer tous les humains ! Tuez les tous ! Allez bon débarras !"

ehmicky

Re : mouvements sociaux au maghreb

J'aimerais bien avoir des avis d'Algériens ou Tunisiens du forum. Parce que la plupart des sites parlent d'émeutes dûes à l'augmentation du prix de la nourriture, mais d'autres sites disent que ce n'est que la goutte d'eau, et que le problème est en fait sous-jacent, et au niveau de la censure, du chômage, etc. En plus, moi qui pensais que ces questions étaient bien mieux en Tunisie qu'en Algérie :-o

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Stego++, bibliothèque libre de stéganographie (avec cryptographie), à venir !
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Comment utiliser les archetypes C++ ?

AlexandreP

Re : mouvements sociaux au maghreb

pose toi une petite question quand même, qu'est ce qui a le plus d'impact, une vidéo sur youtube ou une vidéo sur... chez .... chez qui ?
comme tu as l'air très au courant, tu vas bien me trouver un hébergeur de vidéos qui a autant pignon sur rue que youtube avec le cluf idéal.
ça serait super gentil de ta part pour les consommateurs aliénés de tunisie et d'ailleurs qui ne lisent pas les clufs, bref tous ces gens inconsistants et inconscients qui n'assument pas leurs choix mais se permettent de gueuler et même parfois de faire la leçon.

C'est sûr qu'une vidéo publiée dans YouTube aura un public potentiel plus élevé -- www.youtube.com a plus de visite que www.monsiteperso.tld. Cependant, comme l'indique la 'Tite, si une vidéo publiée ne respecte pas le contrat de YouTube, cette plateforme ne va certainement pas conserver la vidéo. Ou alors YouTube devrait revoir sa ligne éditoriale à chaque vidéo postée parce que retirer une vidéo qui ne respecte pas le contrat passé entre YouTube et le membre, c'est de la censure? Ou parce que le membre n'avait pas lu le contrat, alors il ne pouvait pas savoir... on laisse passer pour cette fois-ci? Ou simplement retirer *toutes* restrictions sur les vidéos publiées parce que YouTube est un média majeur?

Les plate-formes centralisatrices, les services Web qui existent aujourd'hui, on peut faire le choix de les utiliser ou non. On peut choisir de les utiliser, ce n'est pas un mal. C'est juste que, eh bien, à peu près tout le temps, il y a des règles à suivre pour accéder au service. C'est terrible, mais c'est ainsi. On peut utiliser ces services Web si on est prêt à accepter ces termes. Sinon, bah, on choisit un autre service ou on ouvre son propre service (cool, non?).

pour le "127.0.0.1", même toi tu peux comprendre qu'actuellement ils ont autre chose à faire que de monter des serveurs qui en plus ne supporteraient pas la comparaison avec youtube.

Toi, tu peux le faire pour eux.

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«La capacité d'apprendre est un don; La faculté d'apprendre est un talent; La volonté d'apprendre est un choix.» -Frank Herbert
93,8% des gens sont capables d'inventer des statistiques sans fournir d'études à l'appui.

b3nd3r

Re : mouvements sociaux au maghreb

@AlexandreP

sur youtube il y a déjà des vidéos à accès restreint pour lesquelles il faut un compte youtube/google, en certifiant être majeur et conscient du contenu potentiellement choquant de la vidéo. au lieu de virer la vidéo ils pouvaient la passer dans cette catégorie, ils n'ont pas fait ce choix.

super je peux héberger un serveur et coller des vidéos dessus, encore faut-il qu'il soit connu un minimum aussi pour que les gens viennent en poser dessus, viennent les voir, et faut aussi la ligne qui va bien pas mon petit adsl en bois, bref c'est complètement utopique actuellement et tu confirmes bien qu'en dehors de youtube (et dailymotion qui n'a pas viré la vidéo pour l'instant), il n'y a pas d'autre choix possible quand on veut avertir le plus de monde possible, là c'est de ça qu'il s'agit, pas de l'hébergement de ton blog ou d'un petit projet entre potes.

alors la leçon sur les clufs et les consommateurs aliénés, moutons, forcément stupides puisque bon ils n'utilisent pas je ne sais quel site inconnu... c'est pas vraiment le sujet.
après quand on voit que la personne qui donne cette leçon  fait l'inverse de ce qu'elle dit, qu'elle le dit d'une façon si prétentieuse que ça donne le vertige c'est ridicule.
sérieusement, 'tite ou pas, il faut que les pieds touchent le sol de temps en temps.

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" Il faut tuer tous les humains ! Tuez les tous ! Allez bon débarras !"

Sir Na Kraïou

Re : mouvements sociaux au maghreb

c'est mignon tout plein ça, hurler à la censure, hurler à l'aliénation des plateformes centralisatrices, aux consommateurs, tout en ayant un blog sur google...
j'ai hurlé de rire, merci pour cette leçon, tu penses la suivre ?

Jolie attaque perso. Alors d'abord, ce n'est pas une leçon, c'est juste mon opinion. On est sur un forum, et je ne suis pas prof, juste membre. Je trouve ça un poil malhonnête et rhétorique d'essayer de disqualifier une opinion qui te déplaît en la qualifiant de leçon… Tu manques d'arguments ?

Ensuite, je n'ai plus de blog sur google, justement parce que ça me posait un problème éthique. Tu vois, on peut évoluer dans la vie, les valeurs, c'n'est pas un truc inné. D'autre part (et surtout), je ne me serais jamais plaint si, n'ayant pas respecté les cluf de Google, ces derniers avaient fermé mon compte. Quand je signe un contrat, je le respecte, et si par hasard, je ne le respecte pas et que ça me retombe dessus, je m'écrase.

Quelle légitimité pour exiger d'une entreprise qui propose un service gratuit le droit de ne pas respecter ses conditions ?

Dans l'absolu, je n'ai rien contre l'usage de services centralisés, c'est bien pratique, parfois. Mais on assume sa dépendance, c'est tout.

pose toi une petite question quand même qu'est ce qui a le plus d'impact, une vidéo sur youtube ou une vidéo sur... chez .... chez qui ?

Je n'ai pas dis que se rendre indépendant de youtube était efficace. Je dis juste qu'il est plus honnête d'assumer ce qu'on signe. D'ailleurs, je ne dis même pas qu'on doive respecter les cluf, juste que si on les viole, on joue le jeu : on prend le risque. Tu crois qu'on est allé chialer que youtube efface les vidéos du youtube porn day ? C'est la vie, rien n'oblige youtube a proposer un service gratuit, rien n'oblige les gens à l'utiliser. Et c'est justement parce que tout le monde utilise youtube qu'ils ont un tel monopole.

Ensuite, une vidéo sur youtube, comme une vidéo sur un site associatif ou perso, c'est pareil, si c'est médiatisé, ça aura du succès, sinon personne ne saura que ça existe. C'est le lien de la vidéo qui est important, qu'il circule, qu'il soit cité sur des forums, dans des médias, etc. etc. Un hébergeur, qu'il soit connu ou pas, c'est pareil, la vidéo est sur Internet, et c'est la diffusion qui compte. Youtube, c'est juste un hébergeur. Donc je trouve ton argument de pignon sur rue invalide : tout ce qui est sur Internet a pignon sur rue, c'est le principe d'internet.

Le seul problème éventuel, c'est la bande passante, mais c'est l'avantage d'une pensée décentralisée.

comme tu as l'air très au courant, tu vas bien me trouver un hébergeur de vidéos qui a autant pignon sur rue que youtube avec le cluf idéal.

Et un Twix, avec ça ?

Franchement, tu fais bien ce que tu veux, mais moi, je trouve que c'est super stérile de s'enfermer dans la dépendance de Youtube, vouloir agir sur eux au coup par coup, au lieu de vraiment prendre du recul, se prendre en main… C'est pas crédible et c'est vain. Après, c'est juste mon avis.

Au fait, tu connaissais wikileaks, il y a deux ans ? Les gus qui veulent changer le monde inventent de nouveaux modèles, de nouveaux moyens, ils partent de rien, et ça marche. Youtube, c'est has been, c'est un fossile, c'est déjà fini. L'avenir est ailleurs.

ça serait super gentil de ta part pour les consommateurs aliénés de tunisie et d'ailleurs qui ne lisent pas les clufs, bref tous ces gens inconsistants et inconscients qui n'assument pas leurs choix mais se permettent de gueuler et même parfois de faire la leçon.

Okay, bonjour la pensée unique. J'n'ai pas le droit d'avoir une opinion différente de la pensée révolutionnaire officielle ? Je dois choisir mon camp, là, tout de suite ? Soit je hurle avec la meute contre le grand méchant youtube sans me poser de question, soit je suis un sale capitaliste-snob-social traître ? J'ai mon ticket pour le goulag, là ?

Purée, on est sur un forum, c'est pour discuter, essayer de se forger soi-même une opinion, pas pour se foutre en rang. Tu veux quoi ? Que je dise que, « oh, les pauvres Tunisiens, Youtube c'est mal, bouh… » ? Ça nous avancera à quoi ? À part perdre du temps ?

Les gus de Tunisie, ils font et pensent ce qu'ils veulent, ils sont dans leur merde et effectivement, ils ont peut-être autre chose à foutre. Mais moi, non, alors j'ai la chance d'avoir du temps pour penser toute seule, j'en profite. D'ailleurs, je suppose que quand tu crèves dans un hôpital, les vidéos pour faire pleurer les Occidentaux en mal de révolution et pour faire faire du business à leurs médias, c'est tout aussi secondaire.

Alors, ce n'est pas aux Tunisiens que je m'adresse, mais à des gens dans un forum ubuntu francophone. Les vidéos, c'est pour les Occidentaux, pour les médias occidentaux, sur des hébergeurs occidentaux.

Et franchement, avant d'aller râler contre une entreprise privée qui peut bien gérer ses oignons comme elle veut, j'irai plutôt me mêler de mes oignons, à savoir que l'État dans lequel je vis propose de l'aide aux flics tunisiens.

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Descendant de Charlemagne et de LUCA.
Bleu, en l'hommage d'un truc bleu. :'(
C'est pas du bleu.
C'est pas le lac de Genève, c'est le Lac Léman.

sweetly

Re : mouvements sociaux au maghreb

Quelle légitimité pour exiger d'une entreprise qui propose un service gratuit le droit de ne pas respecter ses conditions ?
.

Le service n'a même pas besoin d'être gratuit pour devoir l'utiliser sous les conditions que l'entreprise qui le fournit et l'utilisateur qui s'en sert ont définies ensemble (via contrat, cluf). Et si il y a des conditions d'utilisation abusives au regard de la loi, on utilise pas le service ou alors on porte plainte. C'était la minute pinaillage.

Sinon, totalement d'accord avec powmad.

b3nd3r

Re : mouvements sociaux au maghreb

Alors, ce n'est pas aux Tunisiens que je m'adresse, mais à des gens dans un forum ubuntu francophone.

t'es sûre ? j'ai un gros doute quand je lis ça:

Personne ne les empêche d'utiliser d'autres éditeurs de contenu dont les cluf seraient plus adaptées, ou de publier eux-mêmes leur contenu.

et donc lesquels ? garde ton twix va
en attendant personne ne les empêche d'utiliser d'autres éditeurs... qui n'existent pas, trop cool merci

Le seul truc choquant, c'est que les gens s'enferment dans ce genre de plateforme centralisatrice.

vraiment le seul truc ? ah nan c'est vrai tu rattrape le truc au post suivant

j'irai plutôt me mêler de mes oignons, à savoir que l'État dans lequel je vis propose de l'aide aux flics tunisiens.

donc il y a aussi notre gouvernement, ça va tu ne te sens pas trop mal avec la meute là ? t'es tellement au dessus de ça d'habitude !

du pinaillage quoi, bref, je vais pas quoter chaque phrase, c'est plutôt ton truc à toi ça, la justification coute que coute en t'accrochant aux branches.

t'es pas logique, je reconnais que tu es drôle mais pardonne moi de penser que ce n'est pas volontaire de ta part.
t'es pas obligée de répondre, mais tu peux refaire ta tartine habituelle avec tes grand mots de la famille des aliénés et de la meute, c'est toujours très plaisant à lire, dommage que ça pourrisse le fil.

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" Il faut tuer tous les humains ! Tuez les tous ! Allez bon débarras !"

Sir Na Kraïou

Re : mouvements sociaux au maghreb

Euh… il me semble que c'est toi qui pourris le fil avec tes attaques perso et ta quasi absence d'argumentation… On s'en branle que je sois drôle, je ne te parle pas de moi, mais de l'attitude de youtube par rapport aux vidéos d'émeutes.

Pour les éditeurs de contenu, si je n'en cite pas, c'est que je n'ai jamais de vidéos à héberger, donc je n'ai jamais pris la peine de lire des cluf pour des services que je ne sollicite pas. Il me semble cependant avoir lu que dailymotion n'a pas fait de problèmes.

Par ailleurs, pour héberger une vidéo, n'importe quel hébergeur peut faire l'affaire, et ce n'est pas ce qui manque : http://wiki.auto-hebergement.fr/dokuwik … hébergeurs … Il y a aussi des indépendants, comme ceux du rhien http://www.rhien.org/Hebergeurs.html
Certains sont même gratuits.

Dans tous les cas, les cluf, s'il y en a, sont beaucoup moins restrictives, et sont souvent limitées aux lois en vigueur, ce qui limite fortement (pas complètement) la censure.

Dernière modification par Р☢w ! ✰ :mad: ✰ (эй !) (Le 12/01/2011, à 18:11)

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Descendant de Charlemagne et de LUCA.
Bleu, en l'hommage d'un truc bleu. :'(
C'est pas du bleu.
C'est pas le lac de Genève, c'est le Lac Léman.

b3nd3r

Re : mouvements sociaux au maghreb

Euh… il me semble que c'est toi qui pourris le fil avec tes attaques perso et ta quasi absence d'argumentation… On s'en branle que je sois drôle, je ne te parle pas de moi, mais de l'attitude de youtube par rapport aux vidéos d'émeutes.

Pour les éditeurs de contenu, si je n'en cite pas, c'est que je n'ai jamais de vidéos à héberger, donc je n'ai jamais pris la peine de lire des cluf pour des services que je ne sollicite pas. Il me semble cependant avoir lu que dailymotion n'a pas fait de problèmes.

Par ailleurs, pour héberger une vidéo, n'importe quel hébergeur peut faire l'affaire, et ce n'est pas ce qui manque : http://wiki.auto-hebergement.fr/dokuwik … hébergeurs … Il y a aussi des indépendants, comme ceux du rhien http://www.rhien.org/Hebergeurs.html
Certains sont même gratuits.

Dans tous les cas, les cluf, s'il y en a, sont beaucoup moins restrictives, et sont souvent limitées aux lois en vigueur, ce qui limite fortement (pas complètement) la censure.

mais oui c'est moi...
ton premier post ici était une tirade sur les consommateurs aliénés qui ne savent pas lire des clufs (stupides moutons hein), un brin méprisant quand même.... je sais pas si tu te rends compte
complètement ridicule venant d'une personne qui a choisi google pour héberger son blog, traiter à demi-mot les gens d'imbéciles quand on a été le plus bête d'entre eux, même si on a changé d'avis, c'est nul !
d'autres ont été capable d'émettre les mêmes doutes en 10 fois moins de lignes et 100 fois moins de mépris que toi.

oui dailymotion n'a curieusement pas fait de problème, pour l'intant.
sympa tes liens, mais à côté de youtube et dailymotion ça ne fait pas le poids, c'est juste pas la même catégorie, dans le monde réel si tu poses une vidéo sur ce genre d'hébergement t'as 50 personnes qui vont la voir, tu poses la même sur youtube et t'en as 2000 (ajoute le nombre de 0 que tu veux).

mais c'est exact, n'importe quel hébergeur peut faire l'affaire..... pour une vidéo de panda qui pète.

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sweetly

Re : mouvements sociaux au maghreb

Euh… il me semble que c'est toi qui pourris le fil avec tes attaques perso et ta quasi absence d'argumentation… On s'en branle que je sois drôle, je ne te parle pas de moi, mais de l'attitude de youtube par rapport aux vidéos d'émeutes.

Pour les éditeurs de contenu, si je n'en cite pas, c'est que je n'ai jamais de vidéos à héberger, donc je n'ai jamais pris la peine de lire des cluf pour des services que je ne sollicite pas. Il me semble cependant avoir lu que dailymotion n'a pas fait de problèmes.

Par ailleurs, pour héberger une vidéo, n'importe quel hébergeur peut faire l'affaire, et ce n'est pas ce qui manque : http://wiki.auto-hebergement.fr/dokuwik … hébergeurs … Il y a aussi des indépendants, comme ceux du rhien http://www.rhien.org/Hebergeurs.html
Certains sont même gratuits.

Dans tous les cas, les cluf, s'il y en a, sont beaucoup moins restrictives, et sont souvent limitées aux lois en vigueur, ce qui limite fortement (pas complètement) la censure.

mais oui c'est moi...
ton premier post ici était une tirade sur les consommateurs aliénés qui ne savent pas lire des clufs (stupides moutons hein), un brin méprisant quand même.... je sais pas si tu te rends compte
complètement ridicule venant d'une personne qui a choisi google pour héberger son blog, traiter à demi-mot les gens d'imbéciles quand on a été le plus bête d'entre eux, même si on a changé d'avis, c'est nul !
d'autres ont été capable d'émettre les mêmes doutes en 10 fois moins de lignes et 100 fois moins de mépris que toi.

oui dailymotion n'a curieusement pas fait de problème, pour l'intant.
sympa tes liens, mais à côté de youtube et dailymotion ça ne fait pas le poids, c'est juste pas la même catégorie, dans le monde réel si tu poses une vidéo sur ce genre d'hébergement t'as 50 personnes qui vont la voir, tu poses la même sur youtube et t'en as 2000 (ajoute le nombre de 0 que tu veux).

mais c'est exact, n'importe quel hébergeur peut faire l'affaire..... pour une vidéo de panda qui pète.

Et si avant de crier à la censure pour un truc tout à fait normal et d'invectiver tout le monde qui ne crie pas avec toi, tu attendais un peu ? :

après avoir effectué une enquète concernant son processus de modération qui l'a amené à effacer cette vidéo, Google a remis en ligne la vidéo en y ajoutant, à l'instar de Dailymotion, une protection afin de la réserver aux personnes majeures. « Google soutien la liberté d'expression et d'information », me disait à l'instant la responsable de Google qui a diligenté, dès les premières minutes de publication de ce billet, l'enquête interne.

compte supprimé

Re : mouvements sociaux au maghreb

Je trouve ça un poil malhonnête et rhétorique d'essayer de disqualifier une opinion qui te déplaît en la qualifiant de leçon… Tu manques d'arguments ?

C'est vrai que c'est pas toi qui ferait ça.

Sinon, pour revenir au sujet (et sortir du HS), il y a quand même des vidéos et des images explicites dans des médias fréquentés accessibles sur le net assez facilement. Certaines sont même sur youtube mais curieusement émanent de médias officiels relayant des vidéos amateurs. Peut être que le "CLUF" ne s'applique pas dans cette situation ?

b3nd3r

Re : mouvements sociaux au maghreb

Et si avant de crier à la censure pour un truc tout à fait normal et d'invectiver tout le monde qui ne crie pas avec toi, tu attendais un peu ?

tu rigoles ? j'ai pas crié, j'ai carrément hurlé avec la meute  des consommateurs aliénés
tout le monde ? vraiment ?

après avoir effectué une enquète concernant son processus de modération qui l'a amené à effacer cette vidéo, Google a remis en ligne la vidéo en y ajoutant, à l'instar de Dailymotion, une protection afin de la réserver aux personnes majeures. « Google soutien la liberté d'expression et d'information », me disait à l'instant la responsable de Google qui a diligenté, dès les premières minutes de publication de ce billet, l'enquête interne.

merci la meute ?

Dernière modification par b3nd3r (Le 12/01/2011, à 18:59)

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" Il faut tuer tous les humains ! Tuez les tous ! Allez bon débarras !"

sweetly

Re : mouvements sociaux au maghreb

b3nd3r : perso, le combat hystérique pour avoir accès à une vidéo (hébergée par une entité qui fait ce qu'elle veut dans les limites de ses conditions d'utilisation) qui montre des cadavres encore un peu chauds et des bouts de cervelles (frsss frsss avec un excellent chianti) pour être bien sûr (tu parles...) qu'en Tunisie, ça déconne (sérieux, c'est pas des conneries ?), me fait un peu rire et me désespère. M'enfin, maintenant, avec ces images animées, c'est un peu mieux, comme spectacle, le bordel en Tunisie. Jusque là, ça faisait très XXème siècle.

Dernière modification par sweetly (Le 12/01/2011, à 19:12)

b3nd3r

Re : mouvements sociaux au maghreb

b3nd3r : perso, le combat hystérique pour avoir accès à une vidéo (hébergée par une entité qui fait ce qu'elle veut dans les limites de ses conditions d'utilisation) qui montre des cadavres encore un peu chauds et des bouts de cervelles (frsss frsss avec un excellent chianti) pour être bien sûr (tu parles...) qu'en Tunisie, ça déconne (sérieux, c'est pas des conneries ?), me fait un peu rire et me désespère. M'enfin, maintenant, avec ces images animées, c'est un peu mieux, comme spectacle, le bordel en Tunisie. Jusque là, ça faisait très XXème siècle.

mouarf, "hystérique" maintenant, vous êtes géniaux
pour les "images animées" c'est comme ça, une vidéo a plus d'impact qu'un texte, on peut le regretter ou en être désespéré, même en rire, mais on ne peut pas le nier.

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Sir Na Kraïou

Re : mouvements sociaux au maghreb

ton premier post ici était une tirade sur les consommateurs aliénés qui ne savent pas lire des clufs (stupides moutons hein), un brin méprisant quand même.... je sais pas si tu te rends compte

Parce que quand on s'engage à quelque chose (des cluf), on le respecte. Tu n'as par exemple pas répondu à la question

Quelle légitimité pour exiger d'une entreprise qui propose un service gratuit le droit de ne pas respecter ses conditions ?

(je garde la rectification de sweetly que j'approuve)

Pour moi, c'est le point le plus important, et c'est d'autant plus crucial pour les Tunisiens qui te tiennent tant à cœur que ce n'est pas viable, quand on a besoin de s'exprimer, d'être à se point dépendant (on le voit, puisque les vidéos ont déjà été effacées. Elles ont été remises par décision politique, mais que se passera-t-il, le jour où la décision politique sera défavorable ou absente ?).

complètement ridicule venant d'une personne qui a choisi google pour héberger son blog,

Quoique tu y tiennes, d'une part, mon blog n'est plus hébergé sur Google, justement pour cette raison, d'autre part, ce que je critique, ce n'est pas l'utilisation d'un service centralisé, mais la malhonnêteté intellectuelle qui consiste à contester les conséquences du non respect de cluf que l'on a acceptées.

On parle beaucoup de liberté, de liberté d'expression, et il me semble important de faire la part des choses, d'une part entre les réelles menaces (censure d'État, violences, attaques type ddos, etc.) et d'autre part, des polémiques que je trouve un peu stériles et malhonnêtes. Youtube est un éditeur, si tu envoies un manuscrit à Garnier Flammarion et que ces derniers refusent de te publier, personne n'ira se plaindre de censure. Là, c'est la même chose, sauf que Youtube est nettement moins restrictif que Garnier Flammarion. Youtube et Garnier Flammarion sont des entreprises privées qui acceptent, sous certaines conditions, de publier les œuvres des gens : pas des services publiques.

traiter à demi-mot les gens d'imbéciles quand on a été le plus bête d'entre eux, même si on a changé d'avis, c'est nul !

Il ne me semble pas avoir, un jour, revendiqué le droit de ne pas respecter les cluf que j'ai signées, ni avoir exigé d'une entreprise qu'elle se plie à mes volontés.

Et j'essaye de ne pas brader le concept de liberté d'expression : le gouvernement tunisien tente de censurer et de contrôler les vidéos sur Internet, ça, pour moi, c'est une atteinte à la liberté d'expression. Par contre, que Youtube indique refuser de publier des vidéos violentes, et applique cette décision, quelques soient les raisons idéologiques qu'on peut préjuger (et non pas prouver…), ils sont légitimes.

sympa tes liens, mais à côté de youtube et dailymotion ça ne fait pas le poids, c'est juste pas la même catégorie, dans le monde réel si tu poses une vidéo sur ce genre d'hébergement t'as 50 personnes qui vont la voir, tu poses la même sur youtube et t'en as 2000 (ajoute le nombre de 0 que tu veux).
mais c'est exact, n'importe quel hébergeur peut faire l'affaire..... pour une vidéo de panda qui pète.

Je ne vois pas pourquoi. Si le New York Times met un lien vers une vidéo hébergée sur trucmuche.tk ou sur youtube, ça rameutera autant de monde dessus dans les deux cas. Ton panda qui pète, t'auras beau le mettre sur youtube, ça losera toujours autant. Internet, c'est des liens, s'il y a beaucoup de sites qui linkent ta vidéo, elle aura du succès.

Une vidéo, où qu'elle soit hébergée, est disponible pour tout le monde qui a Internet, ce n'est pas l'hébergeur qui fait le buzz, je pense…

Je trouve ça un poil malhonnête et rhétorique d'essayer de disqualifier une opinion qui te déplaît en la qualifiant de leçon… Tu manques d'arguments ?

C'est vrai que c'est pas toi qui ferait ça.

C'est vrai, parfois, dans ma vie, il m'arrive d'utiliser le terme leçon. Mais je saisis mal le rapport avec le débat…  Je dois mettre ça sur le compte d'une rancœur extérieure à cette discussion ?

Dernière modification par Р☢w ! ✰ :mad: ✰ (эй !) (Le 12/01/2011, à 19:58)

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Descendant de Charlemagne et de LUCA.
Bleu, en l'hommage d'un truc bleu. :'(
C'est pas du bleu.
C'est pas le lac de Genève, c'est le Lac Léman.

compte supprimé

Re : mouvements sociaux au maghreb

Je trouve ça un poil malhonnête et rhétorique d'essayer de disqualifier une opinion qui te déplaît en la qualifiant de leçon… Tu manques d'arguments ?

C'est vrai que c'est pas toi qui ferait ça.

C'est vrai, parfois, dans ma vie, il m'arrive d'utiliser le terme leçon. Mais je saisis mal le rapport avec le débat…  Je dois mettre ça sur le compte d'une rancœur extérieure à cette discussion ?

Effectivement, il n'y a pas de rapport avec le sujet du topic vu que c'était déjà un HS. En revanche il y a un rapport direct avec le fait que tu reproche aux autres de faire ce que tu fais toi même. Par ailleurs je m'aperçois que tu n'as pas toujours besoin de post-it.

Sinon pour en revenir au fil de la discussion (comme j'ai déjà essayé de le faire plus haut dans la deuxième partie du message qui en était la partie importante, en rapport avec le sujet) personne n'a répondu au fait que le CLUF de youtube semble à géométrie variable.

b3nd3r

Re : mouvements sociaux au maghreb

...

quand on a été comme toi hébergé pendant assez longtemps sur google, on évite de prendre les autres de haut en les traitant de consommateurs aliénés, ça fait un peu con (je vais pas aller chercher sur ton blog les articles ou tu parles des clufs du google/facebook/tweeter/... il est assez indigeste et l'étalage de ta vie ne m'intéresse pas)

pour répondre à ta question, demande toi pourquoi et par quel tour de passe passe le cluf s'applique ou pas, selon la tête du client, si c'est envoyé par un média reconnu ou par un simple citoyen.

Par contre, que Youtube indique refuser de publier des vidéos violentes, et applique cette décision, quelques soient les raisons idéologiques qu'on peut préjuger (et non pas prouver…), ils sont légitimes.

la "liberté d'expression" à géométrie variable de youtube est assez génante.

Je ne vois pas pourquoi. Si le New York Times met un lien vers une vidéo hébergée sur trucmuche.tk ou sur youtube, ça rameutera autant de monde dessus dans les deux cas. Ton panda qui pète, t'auras beau le mettre sur youtube, ça losera toujours autant. Internet, c'est des liens, s'il y a beaucoup de sites qui linkent ta vidéo, elle aura du succès.

c'est toute la différence entre une personne lambda et le new york times, alors dire qu'ils n'ont qu'à poser leurs vidéos chez d'autres hébergeurs, faut être assez gonflé.
tu ne vois pas pourquoi, t'es complètement ravagée ou quoi ?
pose une vidéo sur ton blog et compte le nombre de vues, ensuite regarde pour une vidéo du new york times, tu verras que ta comparaison est simplette, pour ne pas dire malhonnête.

Une vidéo, où qu'elle soit hébergée, est disponible pour tout le monde qui a Internet, ce n'est pas l'hébergeur qui fait le buzz, je pense…

tu rêves, il faut tweeter, facebook, youtube... on ne fait malheureusement pas un buzz avec jabber et toile-libre, ouvre les yeux ! on doit utiliser des services qui comme chacun sait sont très soucieux de la liberté d'expression, enfin, ça c'est quand ça touche leur image de marque hein sinon rien à foutre.

vraiment elle me gave ta mauvaise foi. t'as rien d'autre à faire que de troller et de pourrir le sujet ?

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" Il faut tuer tous les humains ! Tuez les tous ! Allez bon débarras !"

ch@c@n

Re : mouvements sociaux au maghreb

ah les capitalo-hacker

"a mort l'Etat vive les entreprises "--->fais gaffe y a un nid
je ne résiste pas :

avant d'aller râler contre une entreprise privée qui peut bien gérer ses oignons comme elle veut

soit je suis un sale capitaliste-snob-social traître ?

Voilà. Ou  capitalo-prosélyte au choix.

sous les conditions que l'entreprise qui le fournit et l'utilisateur qui s'en sert ont définies ensemble

t'as écris le cluf avec youtube toi ?
n'importe quoi

Youtube et Garnier Flammarion sont des entreprises privées qui acceptent, sous certaines conditions, de publier les œuvres des gens : pas des services publiques.

ben oui, il me semble que c'est justement la question que certains essaient de poser. Est-il légitime qu'un service d'utilité public soit privé ? Toi tu refuses même la question.

avant d'aller râler contre une entreprise privée qui peut bien gérer ses oignons comme elle veut

Et j'essaye de ne pas brader le concept de liberté d'expression : le gouvernement tunisien tente de censurer et de contrôler les vidéos sur Internet, ça, pour moi, c'est une atteinte à la liberté d'expression. Par contre, que Youtube indique refuser de publier des vidéos violentes, et applique cette décision, quelques soient les raisons idéologiques qu'on peut préjuger (et non pas prouver…), ils sont légitimes.

voilà. c'est bien toi qui refuse la question. bon l'entreprise est toujours légitime, ok on passe à autre chose.

Sir Na Kraïou

Re : mouvements sociaux au maghreb

quand on a été comme toi hébergé pendant assez longtemps sur google

Au risque de me répéter, ce qui me gêne n'est pas l'hébergement sur google mais le non-respect des clufs et la volonté de dicter ses propres conditions à une entreprise qui propose un service.

Je pourrais ajouter qu'un blog est un truc relativement futile, si j'avais un truc révolutionnaire à dire, j'essayerai d'autant plus d'être indépendante, à la mesure de l'importance que j'accorderais à mon message. Que les Tunisiens n'aient rien à foutre de ces considérations, c'est leur problème et je ne les juge pas pour cela. Par contre, rien ne m'empêche d'avoir moi-même ces considérations.

la "liberté d'expression" à géométrie variable de youtube est assez génante.

Alors n'utilise pas ce service, boycotte-le, c'est tout. Si j'invite un pote à venir chez moi à condition qu'il se déchausse, tandis que j'en autorise un autre à entrer en godasses, si le premier trouve ça dégueulasse et injuste, bah, il ne va juste pas chez moi, et il ne va certainement pas faire sa loi. Youtube n'est pas un État, il autorise la liberté d'expression qu'il veut, comme n'importe quel éditeur de contenu, comme Garnier Flammarion, comme le forum ici présent. Et si ça ne te plaît pas, rien ne t'empêche de créer ton propre espace d'expression.

L'attitude qui consiste à exiger de Youtube qu'il change et se plier à son bon vouloir, c'est juste mettre en lumière sa propre dépendance : plutôt que de montrer qu'on peut se passer d'eux, on va leur quémander d'être gentils ? C'est pas demain la révolution, en tous cas…

Moi aussi, je souhaite que les gentils Tunisiens gagnent contre le méchant gouvernement tunisien et le méchant Google. Mais la façon de faire me semble mettre en lumière nos propres faiblesses. En gros, mendier de la liberté d'expression à Youtube, ça me semble être une impasse. Libre à toi d'avoir d'autres opinions, ça ne me pose pas de problème que tu les exprimes et je les respecte (sans les approuver), et je ne te prends pas pour un ravagé sous l'unique prétexte que tu penses différemment de moi. Mais j'ai moi-même le droit d'exprimer un avis divergent.

c'est toute la différence entre une personne lambda et le new york times, alors dire qu'ils n'ont qu'à poser leurs vidéos chez d'autres hébergeurs, faut être assez gonflé.
tu ne vois pas pourquoi, t'es complètement ravagée ou quoi ?

Non. À mon avis, tu confonds deux choses : l'hébergeur qui met la vidéo en ligne, et les différents médias qui médiatisent la vidéo. Les médias (média au sens large du terme, tout ce qui relaie le lien de la vidéo) sont importants, et effectivement, pour faire un buzz, tu as besoin du New York Times, de twitter, etc. etc. Par contre, l'hébergeur ne change rien (si ce n'est éventuellement la bande passante dont il dispose).

Que tu sois hébergé sur Youtube ou sur un site perso, si ta vidéo n'intéresse pas, ça ne changera rien. Si elle fait un buzz, le New York Times et les gus de Twitter savent aussi bien faire des liens vers youtube que vers une url quelconque.

Sinon, je ne sais pas si c'est important, pour le débat, de savoir si je suis « complètement ravagée ». Dans l'absolu, oui, complètement, dans tous les sens du terme, infiniment plus que tu ne peux l'imaginer.

pose une vidéo sur ton blog et compte le nombre de vues, ensuite regarde pour une vidéo du new york times, tu verras que ta comparaison est simplette, pour ne pas dire malhonnête.

Le rapport avec Youtube ? Je peux héberger une vidéo sur un site indépendant ou sur Youtube et utiliser mon blog pour médiatiser, dans les deux cas, l'impact sera faible. Le New York Times peut héberger une vidéo sur Youtube ou sur un site indépendant, dans les deux cas, l'impact sera fort.

vraiment elle me gave ta mauvaise foi. t'as rien d'autre à faire que de troller et de pourrir le sujet ?

Je ne pourris pas le sujet, j'exprime juste mon opinion, qui a l'air de te déplaire fortement. Et je suis de bonne foi, j'ai peut-être tord, mais je suis de la plus parfaite bonne foi. Ça ne te dirait pas d'arrêter les attaques personnelles à mon égard et de te concentrer sur les arguments ?

vu que c'était déjà un HS

En quoi est-ce hs de parler de l'hébergement des vidéos des émeutes au Magreb dans un sujet intitulé « mouvements sociaux au maghreb » ?

Par ailleurs je m'aperçois que tu n'as pas toujours besoin de post-it.

Et bien, jusqu'à ce que tu me le rappelles par une remarque hors-sujet et uniquement ad hominem, ça m'était complètement sorti de la tête. C'est toi, mon post-it.

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Descendant de Charlemagne et de LUCA.
Bleu, en l'hommage d'un truc bleu. :'(
C'est pas du bleu.
C'est pas le lac de Genève, c'est le Lac Léman.