Auto hebergement pour les N00b

src · Le 08/02/2011, à 12:08

K4ede a écrit :

Scr, à propos des serveurs SFTP, est-ce que je pourrais facilement récupérer mes données avec une connexion ADSL normale ou ça va être très long ?

Ca dépend de la taille des fichiers. Comme je l'ai dit une connexion ADSL c'est trèèèèèès lent.
Pour des fichiers texte, des documents ça va. Les images aussi.
Par contre si tu veux récupérer un film de 700Mo il faut 1h30 à 2h
Sinon le SFTP c'est très simple à mettre en place.

C'est vraiment très intéressant tout ça, j'ai de plus en plus envie de tester. Comme je n'ai pas d'ordi disponible que pour ça, je vais peut-être essayer quelques fonctionnalités de l'auto-hébergement en utilisant mon ordinateur, même si je l'éteins la nuit, juste pour commencer à bidouiller.

Tu peux utiliser une machine virtuelle, avec VirtualBox, KVM ou VMware. Comme ça tu utilise ton propre ordinateur mais tu évites de bidouiller ton OS principal.

K4ede · Le 09/02/2011, à 22:04

@ abelthorne : En effet j'ai bien le menu importer/exporter. Ils ne precisent pas pour les photos mais sinon tout le reste devrait s'exporter facilement. Cool ! Du coup ca sera peut etre mon premier objectif pour essayer de creer mon serveur : heberger mon blog (ou un serveur SFTP, je sais pas ce qui est le plus facile pour commencer ?)

Pour le nom de domaine je vais commencer avec un truc gratuit, et puis si je vois que ca marche et que ca me plait j'investirais dans un vrai nom de domaine.

Et merci pour l'idee de la machine virtuelle, apres renseignement pour savoir ce que c'etait exactement, je pense que je vais faire ca, ca m'a l'air super pratique !

Une autre question : si j'heberge ma boite mail, mais que pour une raison ou une autre mon serveur est hors d'atteinte (eteint/pas de connexion a internet...) , je suppose que les courriels sont renvoyes a l'expediteur avec le message "non transmis" (et que je ne les recevrais jamais sauf si on me les renvoit) ? Est-ce que ca semble possible de mettre en place une sorte d'adresse de secours, hebergee ailleurs, a laquelle mes mails seraient retransmis en cas de probleme sur mon serveur ?

abelthorne · Le 09/02/2011, à 22:19

K4ede a écrit :

@ abelthorne : En effet j'ai bien le menu importer/exporter. Ils ne precisent pas pour les photos mais sinon tout le reste devrait s'exporter facilement.

En fait, les différents articles sont stockés directement en HTML dans la base. Quand tu en écris un, ce que tu mets en forme visuellement (gras, italique, ajout d'éléments, etc.) est écrit directement en HTML sous le capot. Lorsque tu insères une image, elle est placée dans le dossier uploads de ton thème et inséré dans le code de l'article avec l'adresse "en dur" (l'adresse de l'image sera du genre http://monblog.wordpress.com/uploads/20 … image.jpg). En exportant et important tes articles ailleurs, l'adresse des images sera conservée telle quelle et sur ton nouveau blog, elle s'afficheront depuis l'adresse de l'ancien. Si elles sont supprimées là-bas, elles ne s'afficheront plus. Comme je ne pense pas que tu aies accès à ton blog chez wordpress.com en FTP, tu ne pourras pas récupérer tes images (ni ton thème) et tu seras éventuellement obligée de les télécharger pour les réinsérer manuellement dans les articles transférés. Si tu as dix articles, ça va. Si tu en as des dizaines (des centaines ! des milliers !), ça va être problématique.

Évidemment, si tu as accès à ton compte wordpress.com en FTP, ça change tout, tu pourras les récupérer facilement. Il faudra quand même corriger l'adresse des images dans les articles mais ça peut se faire via un rechercher/remplacer directement dans la base, pour changer tous les "http://monblog.wordpress.com/uploads" par des "http://k4ede.no-ip.org/blog/uploads").
À noter aussi que si tu changes de nom de domaine par la suite (pour un vrai ndd), il faudra de nouveau corriger les adresses... Wordpress est assez pénible sur ce point-là.

K4ede · Le 09/02/2011, à 22:47

Ah ok, pour le theme ca m'embete, et pour les images un peu aussi vu que j'ai quand meme une quarantaine d'articles avec 2-3 images en moyenne...et que je continue d'en rajouter >< Je pensais que wordpress essaiyait de promouvoir l'autohebergement, ca devrait etre facile de migrer dans ce cas la ?

Une question sans doute bete : si je copie le code source de mon blog depuis mon navigateur, et que je le "colle" dans mon serveur, et que je change les adresses des images, ca ne marche pas ?

Par contre tu peux m'expliquer un peu ce qu'est le FTP, wikipedia ne m'eclaire guere sur le sujet (trop technique).

abelthorne · Le 09/02/2011, à 23:13

K4ede a écrit :

Ah ok, pour le theme ca m'embete, et pour les images un peu aussi vu que j'ai quand meme une quarantaine d'articles avec 2-3 images en moyenne...et que je continue d'en rajouter >< Je pensais que wordpress essaiyait de promouvoir l'autohebergement, ca devrait etre facile de migrer dans ce cas la ?

Wordpress ne promeut pas particulièrement l'auto-hébergement, c'est juste un système de blog libre. Il n'est pas prévu spécifiquement pour l'auto-hébergement, il est juste prévu pour être installé où tu veux.
Après, il y a peut-être des plugins qui facilitent la migration. Le fait que les images soient insérées avec leur chemin absolu est un choix technique des développeurs.

Une question sans doute bete : si je copie le code source de mon blog depuis mon navigateur, et que je le "colle" dans mon serveur, et que je change les adresses des images, ca ne marche pas ?

Non parce que le code source 1) ne contient pas les images (le principal problème va être de les récupérer) et 2) est du HTML généré par les pages en PHP qui sont sur le serveur (ton blog n'est pas un ensemble de pages statiques, c'est un site dynamique en PHP qui traite ce qu'on lui demande et génère à la volée du code compréhensible par ton navigateur). Changer les adresses des images sera assez facile, c'est les récupérer en vrac qui va moins l'être.

Par contre tu peux m'expliquer un peu ce qu'est le FTP, wikipedia ne m'eclaire guere sur le sujet (trop technique).

Le FTP est un protocole (une "méthode") de transfert de fichiers entre deux machines. En te connectant sur un serveur FTP, tu accèdes directement aux dossiers hiérarchisés. Si tu prends un hébergement chez un prestataire (comme OVH, 1and1...) et que tu veux y installer Wordpress, tu t'y connectes en FTP pour y déposer les fichiers comme si tu étais sur la machine de l'hébergeur.

Si tu as accès à ton blog chez wordpress.com en FTP, tu pourras récupérer les dossiers et fichiers que tu veux pour les mettre en place chez toi, un peu comme avec ton navigateur de fichiers lorsque tu te balades sur ton disque dur.

Quoi qu'il en soit, je n'ai personnellement jamais utilisé les services de wordpress.com, je ne sais pas ce qu'ils permettent, quels types d'accès ils offrent... Par exemple, si tu veux installer un nouveau thème ou des plugins sur ton blog chez eux, ça se passe comment ? tu passes par l'interface d'administration de WP ? tu as un choix de plugins/thèmes prédéfinis sans possibilité d'en rajouter toi-même ? Est-ce que tu peux rajouter des gabarits personnalisés pour ton blog (vu que ça se fait en FTP exclusivement, normalement) ?

Dernière modification par abelthorne (Le 09/02/2011, à 23:23)

src · Le 09/02/2011, à 23:45

K4ede a écrit :

Une autre question : si j'heberge ma boite mail, mais que pour une raison ou une autre mon serveur est hors d'atteinte (eteint/pas de connexion a internet...) , je suppose que les courriels sont renvoyes a l'expediteur avec le message "non transmis" (et que je ne les recevrais jamais sauf si on me les renvoit) ? Est-ce que ca semble possible de mettre en place une sorte d'adresse de secours, hebergee ailleurs, a laquelle mes mails seraient retransmis en cas de probleme sur mon serveur ?

Si ton serveur mail est injoignable, les messages qui te sont destinés sont perdus mais l'expéditeur reçoit une notification. En théorie le SMTP qui t'envoie le message est censé le garder un petit moment en file d'attente avant de générer une erreur. En pratique je ne sais pas trop si c'est le cas.

Avant de faire un serveur mail, fais d'autres services et vérifie l'uptime de ta connexion. En gros assure-toi qu'elle est stable. Tu dois aussi t'assurer de ne pas avoir de microcoupures d'électricité, etc... Bref le mail c'est quand tu maitrises bien ton installation ^^

Concernant le serveur mail de secours, on appelle ça du "failover" mais pour de l'auto-hébergement c'est un peu comme construire une centrale nucléaire dans son jardin.

K4ede · Le 10/02/2011, à 00:08

Merci pour ces precisions.

@ abelthorne, pour les themes sur wordpress, je l'ai choisi dans la liste de theme disponible ; apres si tu vexun un nouveau je ne sais pas trop comment ca marche ; je suppose que tu peux en creer un, ou modifier un existant en contactant le createur. J'ai tout fait par l'interface d'administration de wordpress, peut etre qu'il y a d'autres solutions. Pour les plugins par contre j'en ai aucune idee, j'avais compris que comme c'etait gerer en ligne il n'y avait pas moyen d'ajouter des plugins, mais vu ce que tu m a explique je devrais verifier ca (a premiere vu je n'ai pas l'impression que ca sit possible, non). Les gabarits je ne sais pas ce que c'est par contre, desolee.

@ scr : c'est sur que c'est pas terrible de faire du "failover", mais comme je le disais c'est vraiment pour depanner. Sinon je trouve ca un peu risque d'heberger ses propres mails, si on peut pas etre 100% sur qu'ils arrivent bien a destination. Dans l'absolu ce service ne me servira pas (ou juste au debut). Est-ce dur a mettre en place ?

abelthorne · Le 10/02/2011, à 00:19

K4ede a écrit :

@ abelthorne, pour les themes sur wordpress, je l'ai choisi dans la liste de theme disponible ; apres si tu vexun un nouveau je ne sais pas trop comment ca marche ; je suppose que tu peux en creer un, ou modifier un existant en contactant le createur. J'ai tout fait par l'interface d'administration de wordpress, peut etre qu'il y a d'autres solutions. Pour les plugins par contre j'en ai aucune idee, j'avais compris que comme c'etait gerer en ligne il n'y avait pas moyen d'ajouter des plugins, mais vu ce que tu m a explique je devrais verifier ca (a premiere vu je n'ai pas l'impression que ca sit possible, non). Les gabarits je ne sais pas ce que c'est par contre, desolee.

Les gabarits, ce sont des modèles de pages structurés qui permettent d'afficher des articles (ou autre chose) de façon particulière. Quand tu crées une page sur ton blog, tu peux lui appliquer un gabarit parmi ceux disponibles dans le thème. Si tu veux en créer/modifier un, il faut créer un fichier PHP avec du code personnalisé et le mettre en ligne par FTP dans le dossier de ton thème, ça ne peut pas s'ajouter via l'interface d'admin.
D'après ce que tu décris pour les thèmes et les plugins, ça semble confirmer que tu n'as pas la main sur les fichiers du blog, tu ne peux pas faire ce que tu veux avec. C'est assez fréquent sur les services d'hébergement gratuits spécialisés, ne serait-ce que pour des raisons de sécurité. Mais ça signifie aussi que tu ne pourras pas migrer ton blog facilement (rapport à ce dont on parle plus haut : tu peux exporter facilement les articles mais pas les contenus mis en ligne comme les images).

K4ede · Le 10/02/2011, à 00:27

Je crois que je vois ce que c'est que le gabarit, ils utilisent le mot "layout", si j'ai bien suivi. On peux choisir juste entre les differentes layouts proposees par le theme, Je n'ai pas trouve comment en ajouter un (dommage par ce qu'il n'y en a pas beaucoup de base).
C'est embetant que la migration ne soit pas facile. Je me demande si je peux leur demander d'avoir acces aux fichiers FTP, en expliquant que je veux migrer ? Sinon tant pis, j'y passerais un moment

abelthorne · Le 10/02/2011, à 00:43

K4ede a écrit :

Je crois que je vois ce que c'est que le gabarit, ils utilisent le mot "layout", si j'ai bien suivi.

Je ne suis pas sûr, étant donné que j'utilise WP en français. Mais ce serait plutôt "template" en anglais.

C'est embetant que la migration ne soit pas facile. Je me demande si je peux leur demander d'avoir acces aux fichiers FTP, en expliquant que je veux migrer ? Sinon tant pis, j'y passerais un moment

Ah non, si tu n'as pas d'accès FTP de base, c'est pas pour rien.
Au mieux, ils te diront que tu peux exporter tes articles en passant par les outils disponibles dans l'admin.

EDIT : ils le précisent sur leur site :

No lock-in
You can leave WordPress.com any time you want and your content isn't locked in. We provide a complete XML export of all your posts and comments.

Dernière modification par abelthorne (Le 10/02/2011, à 00:46)

K4ede · Le 10/02/2011, à 00:52

On peut meme pas negocier, c'est nul ^^ Bon ben je suppose que je testerais ca quand j'aurais du temps a perdre !

src · Le 10/02/2011, à 09:41

K4ede a écrit :

@ scr : c'est sur que c'est pas terrible de faire du "failover", mais comme je le disais c'est vraiment pour depanner. Sinon je trouve ca un peu risque d'heberger ses propres mails, si on peut pas etre 100% sur qu'ils arrivent bien a destination. Dans l'absolu ce service ne me servira pas (ou juste au debut). Est-ce dur a mettre en place ?

src!!! src comme "source" !!! pas scr

C'est facile si tu utilise les comptes du système pour les boites mail (ce qui est bien si tu es toute seule à utiliser ton serveur, ou alors avec qq personnes). C'est chaud quand on essaie de l'interfacer avec des utilisateurs virtuels sous MySQL

Comme je te conseille la première option, alors oui c'est facile. Mais je te recommande surtout de t'auto-héberger pendant 6 mois sur des services non critiques. Par exemple un site web (si il tombe quelques heures c'est pas dramatique) ou un serveur Jabber. Après tes 6 mois d'expérience tu saura si ton serveur et ta connexion internet sont assez fiables pour faire du mail.

Je suis en train de rédiger un article sur mon blog qui explique la mise en place d'un serveur mail avec Postfix. J'essaierai de le finaliser ce soir.

Dernière modification par src (Le 10/02/2011, à 09:42)

sorrodje · Le 10/02/2011, à 10:10

POur info : ça ( http://pomegret.myftp.org/ ) c'est autohébergé derrière un ADSL "20 Méga" classique .. ça laisse de quoi afficher de la photo pas trop lourde si on est pas trop de connectés en même temps . le plus gros souci de l'autohébergement c'est la fiabilité de la dispo des services au vu des aléas électriques / connexion internet .

src · Le 10/02/2011, à 11:06

Dans le même genre: http://maniatux.no-ip.org/igalerie

abelthorne · Le 10/02/2011, à 12:06

K4ede : tiens, puisqu'on parlait de sécurité et de Wordpress, un petit exemple de ce à quoi tu pourrais être confrontée en auto-hébergement et comment réagir : http://t37.net/securite-que-faire-quand … acker.html
C'est très spécifique mais ça me semble un bon exemple de ce qu'il faut être capable de faire par soi-même.

Nemesis · Le 10/02/2011, à 19:21

K4ede a écrit :

@ scr : c'est sur que c'est pas terrible de faire du "failover", mais comme je le disais c'est vraiment pour depanner. Sinon je trouve ca un peu risque d'heberger ses propres mails, si on peut pas etre 100% sur qu'ils arrivent bien a destination. Dans l'absolu ce service ne me servira pas (ou juste au debut). Est-ce dur a mettre en place ?

Ouais enfin c'est assez bien fait quand même, si le message ne peut être envoyé y'a de retry jusqu'à ce que ça marche.
Un mail qui se perd c'est excessivement rare.
Par contre un mail qui est filtré dans un filtre anti-spam, c'est beaucoup plus courant (et davantage à craindre)

K4ede · Le 10/02/2011, à 21:31

Desolee src d'avoir ecorche ton pseudo ! C'est sur qu'heberger mes mails n'est pas prevu pour tout de suite, et je ne sais pas si je mettrais en place le "failover", mais je suis quand meme contente de savoir que ca existe. Nemesis, pendant combien de temps le message est renvoyer ?
Qu'est ce qui peut rendre mon serveur inaccessible, a part s'il est eteint ou non connecte au net bien sur (ce qui doit pas arrive souvent, non ?) ?

Pour les sites heberge en ADSL, merci, ca donne un bon appercu en effet. C'est pas tres rapide, mais ca marche ! Je commencerais sans doute avec ma connexion classique, et puis si ca me passionne peut etre que je trouverai une solution en SDSL (je sais pas si ca se trouve facilement/ pour pas trop cher). Quelle connexion avez vous pour votre serveur ?

abelthorne : Je dois avouer que ton lien m'a pas mal refroidie ! Je ne comprends pas la moitie de ce qu'il raconte... Est-ce que ca sera facile de trouver de l'aide si j'ai ce genre de probleme ?

src · Le 10/02/2011, à 21:46

K4ede a écrit :

Pour les sites heberge en ADSL, merci, ca donne un bon appercu en effet. C'est pas tres rapide, mais ca marche ! Je commencerais sans doute avec ma connexion classique, et puis si ca me passionne peut etre que je trouverai une solution en SDSL (je sais pas si ca se trouve facilement/ pour pas trop cher). Quelle connexion avez vous pour votre serveur ?

Non le SDSL c'est pas accessible. C'est réservé aux pros et ça coûte habituellement 200 à 400€ par mois pour du 4 ou 8 Mbps symétrique! Mais OVH a lancé une offre 4Mbps SDSL pour 30€ seulement. C'est limité à Lille pour le moment je crois. Ça viendra peut-être chez nous.

Sinon y'a la fibre optique si tu as la chance d'habiter dans la bonne ville 100Mbps en réception et 50 en envoi chez Free...

K4ede · Le 10/02/2011, à 22:01

Ah les salauds, pourquoi c'est cher comme ca ? C'est dur a mettre en place ou c'est juste abuse ?
Bon de toute facon j'ai le temps de voir venir, pour l'instant je vais m'amuser avec ma petite connexion kiwi, et en rentrant en France je verrais ce qu'il y a de disponible.
Pendant que j'y pense, il y a un topic sur FDN, je me demadais s'ils proposent du SDLS ? Ca me semble logique vu leur demarche.

src · Le 10/02/2011, à 23:58

C'est cher parce qu'habituellement réservé aux entreprises, donc y'a une gros service derrière. T'es sûr d'avoir le débit indiqué, t'as un ping très faible et le contrat stipule que ça doit marcher 24h/24 sinon pénalités financières.

A noter que ça ne permet pas d'utiliser le téléphone sur la ligne France Telecom (le signal SDSL prend toute la bande passante du câble) donc il faut passer 100% VoIP.

Mais l'ADSL est très bien pour la majorité des services que tu auto-héberge.

Sorkin · Le 11/02/2011, à 14:30

Perso, je viens de passer mon forum en auto-hébergement parce que j'ai jamais été satisfait des multiples hébergeurs que j'ai testé.
Maintenant le forum ne rame plus et l'installation est 10x plus rapide. Franchement ça change !

J'anticipais un peu la gestion des bases MySQL, mais en fait c'est relativement simple et la doc' d'ici est très bien foutue. Bref c'est passé comme dans du beurre.

/me est content

Titus007 · Le 11/02/2011, à 17:51

K4ede a écrit :

Pendant que j'y pense, il y a un topic sur FDN, je me demadais s'ils proposent du SDLS ? Ca me semble logique vu leur demarche.

Au souvenir de la lecture de leur site, ils expliquaient que tant qu'ils n'avaient pas la fibre, ils ne pouvaient pas proposer de symétrique.

Sinon, tu as toujours ce site/wiki pour des infos (apparaît dans le topic de Etoma).

Sinon, grosso modo, le principe de l'acentré c'est de ne plus utiliser/dépendre d'un tiers pour tes données.
Perso quand je m'y mettrai, ce sera le serveur mail en premier, puis un serveur ftp, un serveur de nom de domaine, du routage, éventuellement un serveur web, un serveur de messagerie instantanée (mais plus pour le fun).

Pour ce qui est de la sécurité, ce n'est pas évident. De ce que j'ai compris, le plus important est de bien configurer son parefeu (et ça peut demander beaucoup de règles).

Pour ce qui est de la disponibilité des services (je pense en particulier aux mails), tu peux toujours voir avec quelqu'un d'autre en qui tu as confiance pour faire redondance.

EDIT: J'avais regardé pour le SDSL, Nerim propose une offre à 100€/mois, mais c'est du lourd pour un particulier...

Dernière modification par Titus007 (Le 11/02/2011, à 17:53)

Nemesis · Le 11/02/2011, à 18:46

K4ede a écrit :

Nemesis, pendant combien de temps le message est renvoyer ?

J'ai pas en tête mais les tentatives s'espacent au fur et à mesure de mémoire.
En général, il me semble si tu rétablis dans les 48h tu ne devrais pas avoir de mauvaise surprises.

Qu'est ce qui peut rendre mon serveur inaccessible, a part s'il est eteint ou non connecte au net bien sur (ce qui doit pas arrive souvent, non ?) ?

Une attaque par déni de service?
Après la sécurité informatique, à part les précautions de base, c'est une adéquation entre les risques et les moyens mis en oeuvre.

C'est pas tres rapide, mais ca marche ! Quelle connexion avez vous pour votre serveur ?

Ca marche même très bien pour un usage courant (xmpp, mail, blog, petits services, ...).
Et je dois avoir du 100 Ko/s en sortie.
Par contre, j'attends quand même assez avidement la fibre avant d'envisager des utilisations gourmandes.

K4ede · Le 12/02/2011, à 09:23

Qu'est ce que c'est, une attaque par déni de service ? Et sinon, la fibre optique permet d'avoir un plus haut débit de "download " et "d'upload", mais c'est toujours asymétrique, c'est ça ?
Bon en tout cas je testerais tout ça un de ces quatre (mais pas là tout de suite, j'ai autres choses à faire de mes week end en Nouvelle-Zélande Peut-être cet hiver), je vous tiendrais au courant. Mais je pense que je vais vraiment m'y mettre !

abelthorne · Le 12/02/2011, à 10:52

K4ede a écrit :

Qu'est ce que c'est, une attaque par déni de service ?

Un accès coordonné de dizaines / centaines / milliers de machines sur ton serveur pour qu'il ne puisse plus suivre les requêtes. Ce qui fait que les gens qui veulent y accéder légitimement n'arrivent plus à le faire (le serveur étant occupé à servir des tas d'utilisateurs fantômes).
Ça se fait via des réseaux de machines un peu partout dans le monde dont les piratins ont pris le contrôle en profitant d'une faille (souvent au niveau de l'OS parce qu'elles utilisent Windows).

Dernière modification par abelthorne (Le 12/02/2011, à 11:04)

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#26 Le 08/02/2011, à 12:08

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