Dis papa, c'est quoi la démocratie ?

Sopo les Râ · Le 18/02/2011, à 20:00

Oh oui ! Attaquons les vilains fonctionnaires !

ginette · Le 18/02/2011, à 20:02

Ah ben merci dark..je commençais a me sentir isolé
C'est bien ce que je veux dire
Et ne pas croire que tout se résume à quelques méchants d'un coté et tous les bons de l'autre

Attaquer par tous les cotés..oui ...vaste programme, mais y a t il le choix ???
En cela je rejoins qqun qui parlait d'utopie...programme utopique peut être
Et je me demande d'ailleurs de quelle marge de manoeuvre dispose aujourd'hui un élu, quelqu'il soit , qu'il s'appelle sarkozi ou tartempion dans ce domaine

Dernière modification par mrey68 (Le 18/02/2011, à 20:11)

ginette · Le 18/02/2011, à 20:03

sopo a écrit :

Oh oui ! Attaquons les vilains fonctionnaires !

ROOOO
Meuh non...

darktomato · Le 18/02/2011, à 20:09

Par contre on pourrait leur enlever la sécurité de l'emploi ou les autres avantages. Comme... en Finlande, cette belle démocratie dans laquelle les gens sont égaux et l'Etat transparent.

ginette · Le 18/02/2011, à 20:12

Oui....seulement ils risqueraient de revendiquer alors un salaire aligné sur le privé...ou au moins en conséquence
Et si il y a un lobbying fort, c'est bien celui des syndicats de fonctionnaires
Je critique pas, je constate simplement hein !

Dernière modification par mrey68 (Le 18/02/2011, à 20:18)

darktomato · Le 18/02/2011, à 20:17

Bah, pourquoi pas. Je trouverais ça plus sain que tout le monde soit dans les mêmes conditions.
Ceci dit, je ne suis pas si sûr que ça que ça monterait tant les salaires ?

Bon par contre, faut voir comment faire dans l'ensemble. La solution suédoise est sympa (libéralisation du travail, moins de protection, plus de dynamisme, en échange d'aides élevées pour les transitions d'emplois). Mais ça m'étonnerait que ça soit applicable en France, pour ça il faudrait que les gens jouent le jeu (ne pas profiter des aides et aller retrouver un emploi le plus vite possible).

Sopo les Râ · Le 18/02/2011, à 20:23

darktomato a écrit :

Par contre on pourrait leur enlever la sécurité de l'emploi ou les autres avantages.

Ou bien l'inverse.

Astrolivier · Le 18/02/2011, à 20:25

mrey68 a écrit :

celle qui paye une partie de ses salariés moins que le RMI ?
La fourchette des salaires est - élevée en Allemagne qu'elle ne l'est en France
Le RMI est une notion française, il n y a pas de RMI en Allemagne que je sache
En France il y a plein de salariés pauvres

en france les salariés touchent plus que le rmi (enfin rsa maintenant).
on voit où se situe tes notions de démocraties : la moyenne. du moment que les très riches compensent, tu te fous des pauvres.

quels privilèges tu parles
ben renseignes toi...à commencer par le régime RTT qui est inégalement appliqué (mais c'est qu'un tt petit exemple...les régime de retraite ne sont pas uniformes non plus...etc...je disais c'est patouche, la preuve !

il y en a qui veulent un alignement vers le haut, d'autres vers le bas.
ceux qui parlent de privilèges des fonctionnaires, on sait où ils se situent.

darktomato · Le 18/02/2011, à 20:36

Sopo les Râ a écrit :

Ou bien l'inverse.

Et couler l'économie française ? Excellente idée...

ceux qui parlent de privilèges des fonctionnaires, on sait où ils se situent.

Je préfère "avantages", c'est plus juste au niveau de la définition.
Sinon, c'est le côté réaliste. Ceux qui trouvent normal d'endetter nos gosses de centaines de milliards pour financer des avantages actuels par contre, oui, on sait aussi où ils se situent.

Dernière modification par darktomato (Le 18/02/2011, à 20:36)

side · Le 18/02/2011, à 21:02

Ceci dit, je ne suis pas si sûr que ça que ça monterait tant les salaires ?

Oh que si.

tooguy66 · Le 18/02/2011, à 21:14

Le problème c'est que tant que certains pays, feront travailler une grande majorité de leurs citoyens pour un salaire de misère (voire à coup de fouet, ou en les réduisant en esclavage) et que nos multinationales délocaliseront dans lesdits pays, ce sera toujours la galère...

Etoma · Le 18/02/2011, à 21:23

mrey68 a écrit :

La fourchette des salaires est - élevée en Allemagne qu'elle ne l'est en France
Le RMI est une notion française, il n y a pas de RMI en Allemagne que je sache

FAUX!!!!!!!!!

ginette · Le 18/02/2011, à 22:54

en france les salariés touchent plus que le rmi (enfin rsa maintenant).
on voit où se situe tes notions de démocraties : la moyenne. du moment que les très riches compensent, tu te fous des pauvres

là tu rêves

FAUX!!!!!!!!!

Ben alors de quoi se plaint on?

ceux qui parlent de privilèges des fonctionnaires, on sait où ils se situent.

Racontes moi je vais rigoler parce que tu sais pas à qui tu causes

voire à coup de fouet, ou en les réduisant en esclavage)

Tu as vu jouer ça où ? dans les Misérables ?

multinationales délocaliseront dans lesdits pays, ce sera toujours la galère...

Faudrait peut être commencer par vendre sa bagnole parce que l'essence c'est vendu par les multinationales
Ou accepter depayer le café à 100€ le kg pour soutenir le tiers monde
Vous vous sentez prêts à consentir des sacrifices pour payer vos biens à un juste prix ?
Parce que acheter son paquet de cacao au commerce équitable , ça suffit peut être pas...
Vous sentez vous prêts a payer votre litre de lait votre beurre a un juste prix qui rétribue équitablement toute la chaine de production et de distribution ?

En définitive, vous sentez vous prêts a aller vers plus de démocratie ? ça va pas être tout rose tout rose, ca faut le savoir...fini les tites embrouilles...l'artisan qu'on fait venir le samedi...etc...

Dernière modification par mrey68 (Le 18/02/2011, à 23:02)

Astrolivier · Le 18/02/2011, à 23:03

http://www.liberation.fr/economie/01011 … m-allemand

ginette · Le 18/02/2011, à 23:18

Oui je connais...
Sauf ce qu'on oublie de dire c'est que les allemands sont revenus sur les 35...que less salariés allemands l'ont accepté sans augmentation de salaire. Conséquence, l'Allemagne cartonne aujourd'hui, se sort de la crise une nouvelle fois bien + vite que nous parce que au final, ça a permis de diminuer les couts de production. Dans le Bade Wurtemberg, le taux de chomage est de 4% ..en Bavière il est descendu à 3,8% et les salariés s'en félicitent parce que ça va se traduire par des retombées en matière de salaire
Pendant ce temps nous on patauge

Etoma · Le 18/02/2011, à 23:40

mrey68 a écrit :

Oui je connais...
Sauf ce qu'on oublie de dire c'est que les allemands sont revenus sur les 35...que less salariés allemands l'ont accepté sans augmentation de salaire. Conséquence, l'Allemagne cartonne aujourd'hui, se sort de la crise une nouvelle fois bien + vite que nous parce que au final, ça a permis de diminuer les couts de production. Dans le Bade Wurtemberg, le taux de chomage est de 4% ..en Bavière il est descendu à 3,8% et les salariés s'en félicitent parce que ça va se traduire par des retombées en matière de salaire
Pendant ce temps nous on patauge

C'est de la connerie ces chiffres sur le chômage.
Forcément les "Ein euro Job" sont comptabilisés.
Ca veut dire quoi "sortir de la crise?"Qu#on se tripote la nouille devant des chiffres
Des retombées de salaire? Non, mais tu crois quoi?
Ca sert la ceinture partout!T'as vu la gueule du social?C'est frapper de plein fouet et ils sont obligés de jongler avec les 400 € jobs!
Ah ben oui t'as oublié de le signaler, ca les 400 euros jobs. C'est compté aussi dans tes chiffres du chômage.

Alors avant de baver su des chiffres, faut voir ce qui concerne ces chiffres.

ginette · Le 18/02/2011, à 23:55

Mes chiffres je les sort de la presse allemande., pas d'un chapeau
Les Ein Euros Job sont sévèrement encadrés en Allemagne...m^me si il y a eu de jolis cas de jurisprudence qui ont émergé.
En tous les cas ils ne sont pas faits pour faire statistiquement d'un chomeur un salarié

Ca sert la ceinture partout!

Ca oui...en matière sociale...partout ..;et souvent + ailleurs que chez nous

Sopo les Râ · Le 19/02/2011, à 01:08

darktomato a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Ou bien l'inverse.
Et couler l'économie française ?

Non.

darktomato a écrit :

Excellente idée...

Oui.

darktomato · Le 19/02/2011, à 01:59

Sopo les Râ a écrit :

Non.

Etant donné qu'on n'a pas les moyens de le faire, si.

Faut arrêter un peu de mettre des oeillères, on dépense plus que ce qu'on a depuis des dizaines d'années. Et un jour ça nous reviendra dans la gueule façon Grèce, et à ce moment là beaucoup de gens pleureront.
On pourrait essayer de calmer les choses en douceur pour passer à une économie plus rationnelle, et arrêter de s'empiffrer sur le dos de nos enfants, mais il faut croire que certains préfèrent attendre d'être dos au mur... Parmi eux, beaucoup critiquant pourtant les problèmes écologiques en faisant exactement les mêmes reproches. Marrant, non ?

Le problème c'est que tant que certains pays, feront travailler une grande majorité de leurs citoyens pour un salaire de misère (voire à coup de fouet, ou en les réduisant en esclavage) et que nos multinationales délocaliseront dans lesdits pays, ce sera toujours la galère...

Bouh, méchantes multinationales exploitatrice, méchantes !

En attendant, y'a un truc que beaucoup oublient de considérer: c'est que cette entreprise qui paie scandaleusement ses ouvriers à 4€ du jour (je dis ça au pif), quand la moyenne des salaires du pays est à 1€ la journée, bah ça plaît quand même bien aux gens là bas (sinon ils n'iraient pas, d'ailleurs). J'en vois beaucoup râler sur ça, mais si on demandait aux entreprises de se barrer, ça ferait infiniment plus de dégats. Surtout que ces pays sont justement en train de rattraper leur retard grâce à ça, peu à peu... Même en Chine on l'a vu, avec les apparitions de prétentions salariales et les augmentations de salaire qui ont suivi.
Bref, tout n'est pas rose, mais le p'tit couplet manichéen sur l'esclavagisme, c'est un peu saoûlant aussi.

Au passage, comme je crois l'avoir déjà souligné, l'Allemagne a réussi à garder ses industries, elle. Comme quoi la délocalisation est loin d'être une fatalité, il faut juste savoir gérer une économie convenablement.

Astrolivier · Le 19/02/2011, à 02:32

darktomato a écrit :

Etant donné qu'on n'a pas les moyens de le faire, si.
Faut arrêter un peu de mettre des oeillères, on dépense plus que ce qu'on a depuis des dizaines d'années. Et un jour ça nous reviendra dans la gueule façon Grèce, et à ce moment là beaucoup de gens pleureront.
On pourrait essayer de calmer les choses en douceur pour passer à une économie plus rationnelle, et arrêter de s'empiffrer sur le dos de nos enfants, mais il faut croire que certains préfèrent attendre d'être dos au mur... Parmi eux, beaucoup critiquant pourtant les problèmes écologiques en faisant exactement les mêmes reproches. Marrant, non ?

ah c'est ça l'argument maintenant, baissons nos salaires et faisons la précarisation généralisée pour le bien de nos enfants ?

et puis polluons aussi !

darktomato · Le 19/02/2011, à 02:37

Astrolivier a écrit :

ah c'est ça l'argument maintenant, baissons nos salaires et faisons la précarisation généralisée pour le bien de nos enfants ?

Parce que tu préfère les endetter poru t'avantager, toi ?
Si t'es parent, tu vas emprunter un million à ton banquier, endetter tes gosses, et venir pleurnicher quand on te demandera de rembourser ?
Au passage si tu avais correctement lu mon message, tu aurais vu que si je suis favorable à un rapprochement des conditions fonctionnaires/salariés privés, ça implique une hausse de salaire pour les premiers. La prochaine fois, lis correctement au lieu de débiter des âneries.

et puis polluons aussi !

Et ton meeting du FN, c'était bien?

Dernière modification par darktomato (Le 19/02/2011, à 02:49)

ginette · Le 19/02/2011, à 09:43

baissons nos salaires et faisons la précarisation généralisée pour le bien de nos enfants ?

Non , faut rester mesuré...on n'en est pas là...mais faut se la serrer un minimum vu qu'on n'a pas les moyens de financer nos dépenses.

Parce que tu préfère les endetter poru t'avantager, toi ?
Si t'es parent, tu vas emprunter un million à ton banquier, endetter tes gosses, et venir pleurnicher quand on te demandera de rembourser ?

Oui l'héritage c'est la dette et la part du budget affectée à son remboursement .
Sans oublier que le gonflement de la dette, allié à une période de crise permet de faire passer des mesures et des réformes qui, autrement, ne passeraient pas. Un bon coup dans la démocratie

Dernière modification par mrey68 (Le 19/02/2011, à 11:25)

Astrolivier · Le 19/02/2011, à 13:30

c'est bien ce que je dis, plutôt que de prendre l'argent où il est, taxons les salariés, et pas les plus riches des salariés.

mrey68 a écrit :

Sans oublier que le gonflement de la dette, allié à une période de crise permet de faire passer des mesures et des réformes qui, autrement, ne passeraient pas. Un bon coup dans la démocratie

tout à fait, comme par exemple... baisser les salaires.

mais on peut continuer longtemps comme ça, vous dites que que vous ne voulez pas baisser les salaires mais qu'il faut baisser les salaires, précariser les salariés etc... bref un discourt de droite classique.

darktomato a écrit :

tu aurais vu que si je suis favorable à un rapprochement des conditions fonctionnaires/salariés privés, ça implique une hausse de salaire pour les premiers

genre là :
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 4#p4003984

Ceci dit, je ne suis pas si sûr que ça que ça monterait tant les salaires ?

http://www.ifrap.org/Salaires-comparati … ,0955.html

donc voilà, le but de votre militantisme c'est de baisser les salaires, et de précariser. le programme de la droite libérale...

et comment vous faites monter la consommation avec tout ça ? le crédit ? la dette qui est en train de tuer nos enfants ?

ginette · Le 19/02/2011, à 13:51

astrolivier a écrit :

donc voilà, le but de votre militantisme c'est de baisser les salaires, et de précariser. le programme de la droite libérale...

Non, tu déplaces le débat...il ne s'agit pas de ça....il s'agissait de rogner sur les privilèges qui sont omniprésents.....et de mettre les gens à égalité face à un dispositif quels qu'il soit. Pas de s'attaquer voire diminuer les salaires.
Du reste, ce n'est pas du militantisme....je ne milite pas...je dirais que c'est juste une question de bon sens et d'équité

Dernière modification par mrey68 (Le 19/02/2011, à 13:52)

Sopo les Râ · Le 19/02/2011, à 16:00

darktomato a écrit :

Etant donné qu'on n'a pas les moyens de le faire, si.

Mais on a les moyens de le faire. On a juste un problème d'organisation.

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