Le libre : Quand la communauté ne fait que copier ceux qui innovent

Insofr · Le 19/02/2011, à 16:31

Bonjour,

Aujourd'hui, en discutant sur IRC, un ami m'a balancé un lien vers un minecraft... libre. J'ai un peu rigolé là. Enfin, j'ai ri jaune.
J'ai l'impression que le libre innove de moins en moins, et qu'il passe son temps à copier les logiciels propriétaires pour les offrir en libre à la communauté.

Quelques exemples...
- Minecraft -> Minetest
- Urban Terror (propriétaire : Frozen Sand) -> Projet ioUrt4.1 libre (qui finalement a RIP)
- Facebook -> Diaspora
- Twitter -> Identi.ca
- Microsoft Office -> Open Office / Libre Office
- IPhone -> Android
- JavaJDK -> OpenJDK
- Flash -> SVG
Ou encore comment KDE ressemble énormément à Windows...

Et j'en passe... Alors franchement, le libre, au final, ne serait-ce pas du "vol d'idées" ? Quelqu'un a une très bonne idée, il la rend rentable... Et on lui la pique pour l'offrir en gratuit à tout le monde ! Est-ce que vous trouvez ça normal ? Est-ce ça, l'avenir du libre ? Copier les logiciels propriétaires pour les offrir à la communauté ?
J'ai l'impression au final que le logiciel propriétaire innove beaucoup plus que le logiciel libre...

Sopo les Râ · Le 19/02/2011, à 16:35

KidSquale · Le 19/02/2011, à 16:39

Avant de s'occuper du libre, ils ont déja intérêt à s'entendre entre eux

Les soucis judiciaires du monde propriétaire

Dernière modification par KidSquale (Le 19/02/2011, à 16:39)

Insofr · Le 19/02/2011, à 16:42

Pas faux KidSquale... Mais, au final, toutes ces entreprises ont innové et se sont fait copiées par d'autres entreprises...

Mais, récemment, dans quel domaine est-ce que le libre a innové ? J'ai vraiment l'impression qu'il a un train de retard sur le marché, et qu'il ne fait que copier pour rattraper son retard...

compte supprimé · Le 19/02/2011, à 17:05

Le problème, c'est que tes trucs, c'est un peu n'importe quoi. Il faut avoir en tête que tout le monde copie tout le monde." L'innovation" n'existe presque plus, la différence maintenant, on la trouve dans la communication, le marketting et le design.

Urban terror ? Copie de counter-strike et tactical ops, avec le moteur de quake3.
OpenJDK ? Une version communautaire de java, soutenue par SUN il me semble (ou alors je confond avec icedtea)
SVG et flash ? Rien à voir, svg est un format d'images vectorielles. Même si on peut faire des svg animés. Autant comparer les GIFS à flash, dans ce cas.
Facebook ? Un demi milliards de sites proposaient la même chose. Exemple, en France, à l'époque ou j'étais encore au collège : miss34, copaind'avant...
La différence ? Facebook a eu d'emblée un marketting beton. Qui se souvient des spams "do you have a facebook", quand ce n'était pas connu ?
Office ? Historiquement, pas la première suite bureautique.

Les jeux vidéos ? la repompe est règle d'or, dès qu'un truc marche. Regarde les FPS : on fourgue des call of duty et autres ersatz de medal of honor, par palette de mille !
Ou encore, il n'y a qu'à voir les milliards de copies de arkanoid/tetris/lemmings/Jeux classiques + une petite variation... Sortant sur consoles portables, sur le "xbox live arcade", et autres...

Il y avait des smartphone avant l'iphone. iOS n'est pas le premier système d'exploitation pour portable.... La seule valeur ajoutée, c'est l'interface. Et encore, juste au niveau du design : les fonctionnalités, tu les retrouvais partout ailleurs.

Le problème, c'est que les "similitudes", d'un programme par rapport à un autre, ben... Tu remontes trente ans en arrière, tu retrouvera toujours un programme qui apportait le concept.

Par exemple, prenons windows seven : bah, l'applet de réseau wifi, elle est pompée de network-manager. L'applet de réduction des fenêtres pour afficher le bureau, bah elle est aussi vieille que gnome.

Tu peux aussi chercher sur des forums d'utilisateurs de macOS : des petits rigolos se sont amusés à lister les trucs que MS a pompé sur macOS pour vista et seven, et sur iworks pour office 2007 et 2010.

Edit: oh, et désolé pour les fôtes, j'ai fait très, très vite.

Edit 2 :

Insofr a écrit :

Mais, récemment, dans quel domaine est-ce que le libre a innové ? J'ai vraiment l'impression qu'il a un train de retard sur le marché, et qu'il ne fait que copier pour rattraper son retard...

Les domaines qui n'intéressent que les ingénieurs : "informatique théorique" (maths), systèmes de fichiers (ext4, BTRFS...), réseau...

Remarque qu'on trouve aussi pleins d'apps libres excellentes, comme vlc, amarok, inkscape...
Après, tout dépend de ce que tu nommes "innovation". Si pour toi, innover, c'est sortir un windows 8 ou un iOS 5, bah dans ce cas, pense que si on communiquait autant que le font Apple et Microsoft, on pourrait faire passer n'importe quoi, tiens, disons Meego, pour une révolution technologique.

Dernière modification par monsieurweller (Le 19/02/2011, à 17:12)

tirom14 · Le 19/02/2011, à 17:15

Euh .... j'me trompe peut être mais,
Quand un logiciel est libre, cela ne veut pas dire qu'il doit être innovant !

Dalai-Lama · Le 19/02/2011, à 17:42

Une idée est universelle, elle n'appartient à personne.
Prétendre le contraire c'est rendre caduque tout le fonctionnement des sociétés humaines depuis la nuit des temps.

Insofr · Le 19/02/2011, à 18:03

Dalai-Lama a écrit :

Une idée est universelle, elle n'appartient à personne.
Prétendre le contraire c'est rendre caduque tout le fonctionnement des sociétés humaines depuis la nuit des temps.

Je n'ai jamais dit le contraire. Mais ça n'empeche... Diaspora se revendique lui meme comme un "facebook libre". Idem pour identi.ca, qu'on appelle souvent le twitter libre.

monsieurweller a écrit :

Après, tout dépend de ce que tu nommes "innovation". Si pour toi, innover, c'est sortir un windows 8 ou un iOS 5, bah dans ce cas, pense que si on communiquait autant que le font Apple et Microsoft, on pourrait faire passer n'importe quoi, tiens, disons Meego, pour une révolution technologique.

J'ai pris des exemples en vrac, mais c'est vrai que le libre a innové de temps en temps... Avec VLC et Firefox notemment, ou la, clairement ces deux logiciels avec une vraie "valeur ajoutée" par rapport au marché, et une longueur d'avance. Surtout Firefox.

Mais pourquoi est-ce si rare que le libre arrive à avoir cette avance ? La communauté ne saurait-elle mettre en place des projets nouveaux ?

Dalai-Lama · Le 19/02/2011, à 18:13

Tu as parlé de vol d'idées.

compte supprimé · Le 19/02/2011, à 18:22

Insofr a écrit :

Mais pourquoi est-ce si rare que le libre arrive à avoir cette avance ? La communauté ne saurait-elle mettre en place des projets nouveaux ?

C'est pas "rare". Juste, il n'y a pas de communication. Donc l'humain lambda n'en entend pas parler.

Mais c'est vrai qu'en "grand public", faut chercher. Mirage (un truc mieux qu'auto-dj d'itunes, pour le lecteur multimédia banshee), kdenlive, openshot, les transitions 3D d'OOO (bon, ça existe depuis pas mal d'années déjà, mais vu que c'était un des grands trucs pour vendre les derniers office...), les différentes recherches en interface utilisateur (il n'y a qu'à voir le boulot fait pas KDE4, gnome, et canonical, avec unity), la création sonore avec ardour, l'excellent framework qt4, pulseaudio, très foireux mais assez moderne, qui permet de régler un niveau sonore par application, et sur lequel on peut adapter un EQ 9 bandes, le FTP avec filezilla, l'édition d'image "scientifique" avec imageJ, les IRM avec slicer, la 3D dynamique avec unlimited clay (pour blender), la photo HDR avec luminance, l'OCR avec tesseract...

Non, si on cherche bien, on trouve énormément de bons trucs !

Et, comme je l'ai dit plus haut, dans des domaines inintéressant pour le commun des mortels (les gens se moquent des libs et des frameworks:P), ça innove pas mal !

molokoy · Le 19/02/2011, à 18:25

Dalai-Lama a écrit :

Une idée est universelle, elle n'appartient à personne.
Prétendre le contraire c'est rendre caduque tout le fonctionnement des sociétés humaines depuis la nuit des temps.

Je me demande tout de même si la propriété intellectuelle n'est pas une motivation pour les créateurs.

Pour avoir déposé un modèle, je peux vous dire qu'il est rassurant d'avoir une garantie (toute relative) pour la commercialisation d'un produit qu'on a créé.

Dalai-Lama · Le 19/02/2011, à 18:28

molokoy a écrit :

Dalai-Lama a écrit :
Une idée est universelle, elle n'appartient à personne.
Prétendre le contraire c'est rendre caduque tout le fonctionnement des sociétés humaines depuis la nuit des temps.

Je me demande tout de même si la propriété intellectuelle n'est pas une motivation pour les créateurs.
Pour avoir déposé un modèle, je peux vous dire qu'il est rassurant d'avoir une garantie (toute relative) pour la commercialisation d'un produit qu'on a créé.

Désolé, mais ce qui me motive à créer c'est pas l'argent que je vais me faire avec ce que je créé, désolé.
Je pense pas que l'égoïsme soit le moteur de l'humanité.

molokoy · Le 19/02/2011, à 18:30

Pour passer du temps à la création bénévolement, il faut en avoir les moyens ! Non ?

Insofr · Le 19/02/2011, à 18:46

Dalai-Lama a écrit :

Tu as parlé de vol d'idées.

Ouaip, un abus de langage fréquent. C'était histoire d'être sur que le débat démarre, un peu de provocation ne fait pas de mal.

monsieurweller a écrit :

Mais c'est vrai qu'en "grand public", faut chercher. Mirage (un truc mieux qu'auto-dj d'itunes, pour le lecteur multimédia banshee), kdenlive, openshot, les transitions 3D d'OOO (bon, ça existe depuis pas mal d'années déjà, mais vu que c'était un des grands trucs pour vendre les derniers office...), les différentes recherches en interface utilisateur (il n'y a qu'à voir le boulot fait pas KDE4, gnome, et canonical, avec unity), la création sonore avec ardour, l'excellent framework qt4, pulseaudio, très foireux mais assez moderne, qui permet de régler un niveau sonore par application, et sur lequel on peut adapter un EQ 9 bandes, le FTP avec filezilla, l'édition d'image "scientifique" avec imageJ, les IRM avec slicer, la 3D dynamique avec unlimited clay (pour blender), la photo HDR avec luminance, l'OCR avec tesseract...

C'est vrai qu'au final, yen a pas mal... Petit défaut toute fois sur ces projets : ils ne sont pour la plupart que compatibles linux. (enfin, pour certains ça serait un avantage)
Après, est-ce qu'on peut les considérer comme innovant ? Je ne sais pas, kdenlive/openshot, ça existe depuis longtemps l'édition vidéo.
Pour tout ce qui est scientifique je ne saurais dire.

Au niveau des services web, par contre, le libre prend difficilement sa place. Google, Facebook, Twitter, et autres trucs "dans le cloud", ils n'y a clairement pas d'équivalent grand public libre. En tout cas, pas utilisés par tout le monde. Et surtout, on a pas encore vu le libre arriver avec une idée innovante et de l'avance sur les autres dans les projets web.
Alors c'est sur, Diaspora va régler plusieurs défauts de Facebook... Mais ça aurait été mieux si il avait apparut avant facebook, car Diaspora aurait pris sa place. La, on est obligé de copier pour pallier aux défauts de Fb...

Le problème des services web, c'est qu'au niveau investissement c'est beaucoup plus important que le développement d'un logiciel fonctionnant en local. Le problème vient peut-être de là... Et on peut s'inquieter pour l'avenir du libre, étant donné que tout s'oriente vers le web/le cloud à présent.

compte supprimé · Le 19/02/2011, à 19:28

Insofr a écrit :

C'est vrai qu'au final, yen a pas mal... Petit défaut toute fois sur ces projets : ils ne sont pour la plupart que compatibles linux. (enfin, pour certains ça serait un avantage)
Après, est-ce qu'on peut les considérer comme innovant ? Je ne sais pas, kdenlive/openshot, ça existe depuis longtemps l'édition vidéo.
Pour tout ce qui est scientifique je ne saurais dire.

Dans les logiciels que j'ai cité, tous sont multiplateformes, à l'exception de kdenlive bien entendu.
Quant au reste :
Applique cette réflexion aux trucs des grandes firmes.
Et oui ! Rien n'est innovant. Tout est innovant. Question de point de vue, mais surtout, de mise en avant du produit !

Quand HP vend des imprimantes "connectées au web", est-ce innovant ? Absolument pas. Ou alors, je suis en avance sur mon temps, avec la connaissance de mots comme "VPN" et "partage réseau".

Quand Apple sort un nouveau iOS pour ajouter le multitache, est-ce innovant ? (ah ah)
Quand Microsoft sort un OS pour portable un peu pourri, avec un retard technologique de trois ans, est-ce qu'ils innovent ?
Et même avec le kinect : le principe est aussi vieux que les webcam. Et la plupart des app pour ce truc aujourd'hui, bah à l'époque, un bidouilleur aurait pu le faire à la webcam (d'ailleurs, les jeux avec webcam, bah ça existait), ou un eye-toy de sony.
Ou encore, la table tactile géante "surface" : ça existait depuis déjà des plombes. Suffit de jouer au fossoyeur sur youtube : des universitaires jouaient à warcraft III sur une table tactile maison il y a déjà quelques années. D'autres développaient des interfaces 3D balèzes...

La boite qui te sort le robot pleo, est-ce qu'elle innove ? Non, sony faisait déjà des chiens robots il y a 10 ans. Honda, des robots humanoïdes.

grim7reaper · Le 19/02/2011, à 19:32

monsieurweller a écrit :

Dans les logiciels que j'ai cité, tous sont multiplateformes, à l'exception de kdenlive bien entendu.

Et encore, vu que KDE tourne sur Windows, il y a des chances que kdenlive aussi.

Insofr · Le 19/02/2011, à 19:34

En meme temps, prendre l'iOS avec le multitache ou Windows 7 phone comme exemple 'innovant', c'est lame

DIsons que ces projets là se font passer pour innovant grace à la communication, sans l'être. Moi je parle de projets réellement innovant, qui ont créé des besoins, ou des nouvelles manières de faire dans la société.

Facebook & Twitter, ils ont poussé à l'extreme le besoin de connexion et de sociabilisation.

Firefox, ça a été le premier navigateur à permettre une telle customisation grace aux extensions. D'ailleurs, je soupçonne apple et son systeme d'applications de s'en être inspiré. Et faut avouer que c'est excellent, comme truc... Malheuresement, j'ai du mal à voir un autre projet libre qui a réellement "bouleversé" la société...

mimoun · Le 19/02/2011, à 20:10

Insofr a écrit :

- IPhone -> Android

Je ne vois pas trop ce qu'android a copié sur iOS. A part le fait d'être un OS pour smartphone. Sinon, tout est complètement différent.

Insofr a écrit :

- JavaJDK -> OpenJDK

Je vois pas trop ce que ça vient faire dans les exemples. Ca n'a rien à voir avec ce que tu essaies de démontrer...

Insofr a écrit :

Ou encore comment KDE ressemble énormément à Windows...

Faut vraiment avoir utilisé KDE 2 min pour dire ça... ce qui ressemble, c'est juste la barre en bas, avec le menu qui s'affiche quand on clique en bas à gauche. La ressemblance s'arrête là, en gros...

Dernière modification par mimoun (Le 19/02/2011, à 20:10)

Insofr · Le 19/02/2011, à 21:29

mimoun a écrit :

Insofr a écrit :
- IPhone -> Android
Je ne vois pas trop ce qu'android a copié sur iOS. A part le fait d'être un OS pour smartphone. Sinon, tout est complètement différent.
Insofr a écrit :
- JavaJDK -> OpenJDK
Je vois pas trop ce que ça vient faire dans les exemples. Ca n'a rien à voir avec ce que tu essaies de démontrer...
Insofr a écrit :
Ou encore comment KDE ressemble énormément à Windows...
Faut vraiment avoir utilisé KDE 2 min pour dire ça... ce qui ressemble, c'est juste la barre en bas, avec le menu qui s'affiche quand on clique en bas à gauche. La ressemblance s'arrête là, en gros...

Ca c'était le coté Troll du topic.

@LoseMagnet : Au final, je suis d'accord avec tout le monde. Ce que je dis, c'est que ça fait très longtemps qu'on a pas vu de projet libre sortir un service innovant avec de l'avance sur le marché. Au niveau des utilisateurs... Et je cherche une réponse, POURQUOI le libre n'est-il pas / plus capable de proposer au grand public une solution qui le convaincrait et lui donnerait un nouveau besoin ?

Sopo les Râ · Le 19/02/2011, à 21:41

Parce que ça ne sert à rien.

L00d0v1c · Le 20/02/2011, à 00:52

Je ne connaissais pas Minetest, ça à l'air sympa.

Dernière modification par Fishkilleur (Le 20/02/2011, à 00:52)

yrieix · Le 20/02/2011, à 01:15

Sopo les Râ a écrit :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e … llface.png

J'vois pas grand chose à ajouter...

lawl · Le 20/02/2011, à 02:03

amarok (libre) ==> pas d'équivalent propriétaire.
Firefox (pas le logiciel mais bcp de ce qui le compose) ==> ie a suivit
bureau 3D (libre) ==> pas d'équivalent propriétaire.
Le libre est précurseur sur pratiquement tout le système de fichiers.
SSH ==> pas d'équivalent propriétaire.
synergy ==> pas d'équivalent propriétaire.
les live CD ==> pas d'équivalent propriétaire.
VNC ==> quelques équivalent proprio mais VNC tjs utiliser dans une grande majorité de cas.
La je n'ai prit que les plus connu mais la lsite est lobgue très longue autant que dans le proprio quoi...

lui donnerait un nouveau besoin ?

Parce que créer un besoin ca c'est le proprio qui le fait le libre répond à un besoin grosse nuance.
Quand à dire que le libre n'innove plus c'est vraiment ne pas conniatre le marché informatique :
http://www.cxp.fr/flash-cxp/edito-logic … ertile_930

seb24 · Le 20/02/2011, à 04:02

Et ... Linux
Faut pas l'oublier.
Sinon de ce qui me vient à l'esprit y'a Tracker, Nepomuk, Zeitgeist, Gnome-Shell, Seek ( moteur de recherche P2p), Urbi langage de dev pour la robotique, Python, les serveurs web ( Apache, Nginx, Cherokee, .... ), les moteurs de base de donnée, les système de cloud computing et de virtualisations.

darktomato · Le 20/02/2011, à 04:37

Dalai-Lama a écrit :

Je pense pas que l'égoïsme soit le moteur de l'humanité.

Vouloir manger, ou simplement être rétribué pour son travail, c'est de l'égoïsme ?
Avant l'arrivée des brevets en France (loi du 7 janvier 1791), il y avait émigration des inventeurs. C'est justement l'assurance que leurs oeuvres ne seraient pas pillées qui a arrêté le mouvement.

Faut pas non plus focaliser sur les dérives à l'américaine pour tirer des déductions généralisantes fausses. Les inventeurs ont le droit de voir leurs inventions protégées. Les brevets sont à la recherche ce que la Justice est à la société: dans un monde parfait on pourrait s'en passer parce que personne n'essaierait d'emmerder les autres, mais dans le monde réel ils sont indispensables. Le tout, c'est que ça soit appliqué correctement.

(et ça tombe bien, le brevet logiciel n'existe pas en France, seule la protection de l'oeuvre (logiciel) prévaut... pour la vie de l'auteur + 70 ans, autant dire "tant que ça a une quelconque utilité". )

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#1 Le 19/02/2011, à 16:31

Le libre : Quand la communauté ne fait que copier ceux qui innovent

#2 Le 19/02/2011, à 16:35

Re : Le libre : Quand la communauté ne fait que copier ceux qui innovent

#3 Le 19/02/2011, à 16:39

Re : Le libre : Quand la communauté ne fait que copier ceux qui innovent

#4 Le 19/02/2011, à 16:42

Re : Le libre : Quand la communauté ne fait que copier ceux qui innovent

#5 Le 19/02/2011, à 17:05

Re : Le libre : Quand la communauté ne fait que copier ceux qui innovent

#6 Le 19/02/2011, à 17:15

Re : Le libre : Quand la communauté ne fait que copier ceux qui innovent

#7 Le 19/02/2011, à 17:42

Re : Le libre : Quand la communauté ne fait que copier ceux qui innovent

#8 Le 19/02/2011, à 18:03

Re : Le libre : Quand la communauté ne fait que copier ceux qui innovent

#9 Le 19/02/2011, à 18:13

Re : Le libre : Quand la communauté ne fait que copier ceux qui innovent

#10 Le 19/02/2011, à 18:22

Re : Le libre : Quand la communauté ne fait que copier ceux qui innovent

#11 Le 19/02/2011, à 18:25

Re : Le libre : Quand la communauté ne fait que copier ceux qui innovent

#12 Le 19/02/2011, à 18:28

Re : Le libre : Quand la communauté ne fait que copier ceux qui innovent

#13 Le 19/02/2011, à 18:30

Re : Le libre : Quand la communauté ne fait que copier ceux qui innovent

#14 Le 19/02/2011, à 18:46

Re : Le libre : Quand la communauté ne fait que copier ceux qui innovent

#15 Le 19/02/2011, à 19:28

Re : Le libre : Quand la communauté ne fait que copier ceux qui innovent

#16 Le 19/02/2011, à 19:32

Re : Le libre : Quand la communauté ne fait que copier ceux qui innovent

#17 Le 19/02/2011, à 19:34

Re : Le libre : Quand la communauté ne fait que copier ceux qui innovent

#18 Le 19/02/2011, à 20:10

Re : Le libre : Quand la communauté ne fait que copier ceux qui innovent

#19 Le 19/02/2011, à 21:29

Re : Le libre : Quand la communauté ne fait que copier ceux qui innovent

#20 Le 19/02/2011, à 21:41

Re : Le libre : Quand la communauté ne fait que copier ceux qui innovent

#21 Le 20/02/2011, à 00:52

Re : Le libre : Quand la communauté ne fait que copier ceux qui innovent

#22 Le 20/02/2011, à 01:15

Re : Le libre : Quand la communauté ne fait que copier ceux qui innovent

#23 Le 20/02/2011, à 02:03

Re : Le libre : Quand la communauté ne fait que copier ceux qui innovent

#24 Le 20/02/2011, à 04:02

Re : Le libre : Quand la communauté ne fait que copier ceux qui innovent

#25 Le 20/02/2011, à 04:37

Re : Le libre : Quand la communauté ne fait que copier ceux qui innovent

Pied de page des forums