la société de consomation prend-t-elle le rôle des parents?

siden · Le 10/05/2011, à 15:00

Bonjour,

Je lance ce topic sur l'éducation des enfants de nos jours en général. Les faits divers montrent de plus en plus accidents (encore un de ces faits ici ) aussi bien sur des adultes que sur des camarades.

outre le fait qu'on diffuse plus souvent ce genre de fait, un autre débat derrière tout ca m'anime.

Il y a toujours eu des jeunes ados difficiles et il y en aura toujours. Mais les faits gravissimes augmentent et ca c'est inquietant. qu'est-ce qui a changé depuis?

La première chose qui me viens à l'esprit c'est le rôle des parents. Ils sont de plus en plus contraint, séparations, difficultés financières,...et savent de moins en moins passer du temps avec leurs enfants

Or que font les jeunes quand ils sont pas avec leurs parents, ils vont sur internet, jouent aux jeux vidéos parfois inapproprié. Bref sont ouvert à tout ce que la société de consommation leur propose.
En même temps on est toujours surpris de voir comment les jeunes ont adoptés les outils internet et informatique quand les plus vieux ne gèrent rien. J'ai l'impression qu'ils font parfois eux-même leur apprentissage qd les parents ne savent pas le faire.
Mais cela coupe tous les gardes-fous, rejette les valeurs fondamentales, et crée des dépendances psychologiques, et quand celles ci sont aquises par le jeune, il rejette les valeurs que les parents veulent lui inculquer car contradictoire avec celles que des sociétés commerciales ont réussi à lui inculquer très tôt.

Comment faire pour enrayer cet influence qui pour moi est une véritable bombe à retardement?

Dalai-Lama · Le 10/05/2011, à 15:02

Des statistiques ou études pour démontrer que ces faits augmentent ?
Ou c'est juste un ressenti subjectif donc totalement irrecevable ?

siden · Le 10/05/2011, à 15:06

C'est completement un ressenti mais dire que c'est totalement irrecevable est aussi irrecevable si tu n'as pas de preuves.

Je lance un débat un débat pas une info. recueillir des témoignages, idées.

Dalai-Lama · Le 10/05/2011, à 15:10

Si le postulat de départ n'est pas bon, essayer de trouver la cause de ce faux postulat est inutile.

siden · Le 10/05/2011, à 15:12

d'où la forme interrogative du sujet

Dalai-Lama · Le 10/05/2011, à 15:13

Le sujet devrait donc être :
La violence à l'école a-t-elle augmentée ?

kara · Le 10/05/2011, à 15:19

la société de consomation prend-t-elle le rôle des parents?

Non par contre elle sabote l'éducation que l'on donne aux gosses.

Moi j'éduque ma fille en lui expliquant, qu'il ne faut pas gâcher et je lui explique que les déchets polluent.

Samedi, je suis allé en course avec ma fille et j'avais besoin de cartouches pour ma carafe Filtrante Br...a ( j'habite une zone très calcaire )

La surprise..... le magasin Int......ché a mis une promo sur la carafe équipé d'une cartouche+ 3 cartouches en plus donc pour une carafe et 4 cartouches 19,90€
En rayon, 3 cartouches seuls au même prix.

Et là , et bien la société de conso se paye ma tronche parce que ma fille m'a demandé pourquoi je repartais avec une carafe neuve que nous avions déjà sur la table à la maison.

La question se pose : devais je cramer 6.5€ pour la quatrième cartouches en gardant ma fierté pour moi car ma fille n'aurait pas capté ou profiter comme un consommateur moyen comme je l'ai fait sur le moment ?

Finalement les cartouches de carafes et d'imprimantes c'est le même soucis, le consommable revient plus chère que le produit pour lequel il est conçu

Dernière modification par karadine (Le 10/05/2011, à 15:22)

siden · Le 10/05/2011, à 15:25

non car ça s'applique aussi bien à l'extérieur de l'école.

Ce que je veux mettre en avant c'est une "inquiétude" face à la puissance commerciale. et son influence sur l'éducation et le comportement des jeunes.

peut-être qu'il y en a une, peut-être pas.

mazarini · Le 10/05/2011, à 15:47

Bonjour,

J'ai un peu de mal à voir le file conducteur entre la société de consommation, l'éducation, internet et les jeux video.

siden · Le 10/05/2011, à 16:07

ce que je veux dire, c'est que j'ai l'impression que la société de consommation, à travers internet et les jeux vidéos par exemple ( de plus en plus de jeux vidéos ont une grande interaction avec le joueur et une grande ressemblance avec la réalité mais déformée comme la série GTA) diffusent des valeurs contradictoires à celles des parents, entrainant des conflits et autres dérives.

Prenons par exemple les relations sociales entre jeunes. Dans ma jeunesse (et je suis pas si vieux que ca j'ai 26 ans), si on voulait passer du temps avec des amis, on allait au parc ou chez un ami, on se voyait en vrai. maintenant j'ai l'impression que internet, via facebook, msn ou autres sites "sociaux", virtualisent tous ces contacts et change complétement le comportement de certains.

Dalai-Lama · Le 10/05/2011, à 16:11

Ou pas.

Reistre · Le 10/05/2011, à 17:17

Il n'y a pas que les jeux vidéo. Je pense que c'est encore pire avec le cinéma. Les scènes sont de plus en plus violentes et réalistes. Autrefois, c'était moins grave. Un film comme Orange mécanique a fait scandale en son temps. Pourtant, quand on le regarde maintenant, on le trouve presque "gentil". Le cinéma a fait largement pire depuis.

Qu'on ne me dise pas que cette débauche de violence n'a aucune influence sur les spectateurs.

Dalai-Lama · Le 10/05/2011, à 17:25

Cette débauche de violence n'a aucune influence sur les spectateurs.

The Uploader · Le 10/05/2011, à 18:59

ce que je veux dire, c'est que j'ai l'impression que la société de consommation, à travers internet et les jeux vidéos par exemple ( de plus en plus de jeux vidéos ont une grande interaction avec le joueur et une grande ressemblance avec la réalité mais déformée comme la série GTA) diffusent des valeurs contradictoires à celles des parents, entrainant des conflits et autres dérives.

La grande majorité des jeux vidéos n'enseignent rien si ce n'est qu'il "faut tuer les méchants". GTA ne fait pas partie de cette majorité écrasante.

Et le premier jeux vidéo à avoir été surmédiatisé à cause de son ultra violence (encore qu'aujourd'hui ses gros pixels ne font pas grand chose), ou de sa relation avec des massacres tels que celui de Columbine (mais si ce n'avait pas été Doom, ça aurait été un autre jeu voire un film.. : le jeu n'est pas une cause), met justement le joueur en seule barrière des restes de l'Humanité contre les hordes de l'Enfer (en clair : on démembre du démon par camions entiers). Ironique, n'est-ce pas ?

Non en fait, le premier c'est Wolfenstein3D sûrement, pourtant on y explose du Nazi en permanence. Encore plus ironique.

Rαiden · Le 10/05/2011, à 19:07

Je ne suis pas d'accord pour dire que cela n'a pas d'influence certes, dans la pratique je ne vois pas plus de violence dans la vie quotidienne qu'il y a 10 ou 15 ans à part dans les rapports sociaux. Je dirais que ça dépend des personnes certaines, déjà sensibles, n'attendent que ça pour exprimer leur fort intérieur et ça devient alors un prétexte. D'autres le prenne comme un exutoire et au contraire cela contribue à leur bien être, il y a encore plein d'autres façon de réagir suivant les gens mais le fait que siden s'exprime sur ce forum prouve que cela à eu une certaine influence sur lui. C'est simple en fin de compte si il y a réaction à un élément et peu importe la nature de cette réaction il y a donc influence.

Conclusion chacun est différent et attention aux généralités.

Dernière modification par AirDen (Le 10/05/2011, à 19:37)

David · Le 10/05/2011, à 19:19

Reistre a écrit :

Un film comme Orange mécanique a fait scandale en son temps. Pourtant, quand on le regarde maintenant, on le trouve presque "gentil". Le cinéma a fait largement pire depuis.

Difficilement fait mieux, je dirai plutôt.

Qu'on ne me dise pas que cette débauche de violence n'a aucune influence sur les spectateurs.

Tout a été dit par Dalai-Lama : sans une études, des chiffres, on ne peut pas rien avancer de solide. Juste tirer des plans sur la comète.

Si la violence a augmenté (des chiffres ?), il faut encore prouver (des chiffres, des faits ? Autres que la Une des journaux/JT) que c'est "par la faute" des jeux ou d'autre chose, que ce n'est pas seulement un effet grossissant des media ou, plus simplement encore, un meilleur comptage : qu'on enregistre plus d'infractions/délits ne signifiant pas mécaniquement (comme l'oublient siiiiii facilement les politiciens et les pisse copies qui se disent journalistes), qu'il y en a plus, mais qu'on les comptabilise mieux qu'avant.

Quant à connaître la cause de la violence... Un marteau n'est qu'un outil. Aux mains d'un ouvrier il enfonce un clou. Aux mains d'un tueur, il défoncera un crâne. Est-ce le marteau le problème, ou celui qui l'utilise ?
Même chose pour les images (des représentations, donc même pas la chose elle-même) de la violence.

Mon avis à propos d'un film comme "Orange mécanique" c'est qu'il fait bien plus pour aider n'importe quel ado/adulte à réfléchir à la violence institutionnelle, celle qui est légitimée par les discours moralisateurs ("bien/mal"), celle qui ne donne pas des coups de bâton ni de coups de pieds dans la figure mais qui n'hésite pas à broyer les personnes, en montrant à quel point elle est plus dangereuse que cette violence qui se limite au choc des corps les uns contre les autres : à quel point chercher le confort (la préservation de l'intégrité physique et le désir d'imposer une norme comportementale "juste/bonne/modérée/saine" (au moral comme au physique) peut mener à une situation monstrueuse, périlleuse.

Mais, comme je le disais, ce n'est que mon avis

Dernière modification par David (Le 10/05/2011, à 19:21)

Neros · Le 10/05/2011, à 20:17

Les faits divers montrent de plus en plus accidents (encore un de ces faits ici ) aussi bien sur des adultes que sur des camarades.

Tu te bases sur des faits divers retransmis par des journaux qui fait du sensationnel pour mieux vendre ?

Cette article n'a strictement aucun autre intérêt.

outre le fait qu'on diffuse plus souvent ce genre de fait, un autre débat derrière tout ca m'anime.
Mais les faits gravissimes augmentent et ca c'est inquietant.

Ce qui veut pas dire que ça augmente si c'est la diffusion qui en est augmenté.

Or que font les jeunes quand ils sont pas avec leurs parents, ils vont sur internet, jouent aux jeux vidéos parfois inapproprié.

Pourquoi ce serait lié ?

Et puis tu crois que les "jeune" (quel tranche ? Pourquoi tout le monde dans le même sac ?) c'était mieux avant ? Sûr qu'avant le net, les magazines, les cassettes porno et des trucs dans le domaine de la violence devaient se diffuser en masse.

En même temps on est toujours surpris de voir comment les jeunes ont adoptés les outils internet et informatique quand les plus vieux ne gèrent rien.

Et ? Je suis sûr que de tout temps les parents sont toujours largués car moins aptent à intégrer de nouvelles choses.

Mais cela coupe tous les gardes-fous,

Lesquels ?

rejette les valeurs fondamentales

Lesquels ? Chrétiennes ?

crée des dépendances psychologiques

Ca oui, mais si j'ai bon souvenir, c'est la tranche d'âge des 25-30 ans qui est le plus touchée.

il rejette les valeurs que les parents veulent lui inculquer car contradictoire avec celles que des sociétés commerciales ont réussi à lui inculquer très tôt.

Encore une fois, lesquelles ?

Pourquoi tu opposes seulement "valeurs des parents" versus "valeur sociétés commerciales" ?
Pourquoi tu laisses supposer que celles des parents sont meilleures que d'autres valeurs ?

Et il y a les chiffres de 2008 des tribunaux sur les différentes condamnations par tranche d'âge (si quelqu'un retrouve, ce serait sympa) et si je me souviens bien, tout ce qui est en dessous de 16 ans, par rapport au total, c'est très faible (~0,3%).

Dernière modification par Neros (Le 10/05/2011, à 20:34)

Sir Na Kraïou · Le 10/05/2011, à 20:59

Salut,
http://www.numerama.com/magazine/17186- … ueurs.html
http://www.numerama.com/magazine/14035- … hisme.html

sorrodje · Le 10/05/2011, à 21:18

David a écrit :

Mon avis à propos d'un film comme "Orange mécanique" c'est qu'il fait bien plus pour aider n'importe quel ado/adulte à réfléchir à la violence institutionnelle, celle qui est légitimée par les discours moralisateurs ("bien/mal"), celle qui ne donne pas des coups de bâton ni de coups de pieds dans la figure mais qui n'hésite pas à broyer les personnes, en montrant à quel point elle est plus dangereuse que cette violence qui se limite au choc des corps les uns contre les autres : à quel point chercher le confort (la préservation de l'intégrité physique et le désir d'imposer une norme comportementale "juste/bonne/modérée/saine" (au moral comme au physique) peut mener à une situation monstrueuse, périlleuse.

ah ben voilà un hommage juste et pertinent à ce film .. et je le trouve toujours aussi "violent/dérangeant" d'ailleurs malgré le côté ringard de pas mal de trucs ... ceci dit le bouquin de burgess est mieux

Wrestler · Le 11/05/2011, à 00:02

Pourquoi parler de "société de consommation" alors que c'est plutôt "la société de communication" qui risque d'influencer les gamins?
Sur l'augmentation globale de la violence, y'a eu des études sur la corrélation entre le spectacle de la violence et les comportements violents, et grosso modo les conclusions étaient que les causes étaient multi factorielles mais que oui, en effet la spectacularisation de la violence pouvait dans une certaine mesure avoir une influence sur les plus jeunes(désolé pas de sources, et la flemme de chercher).
En comparaison, l'exposition à la violence réelle, qu'elle soit physique ou psychologique, qu'on en soit acteur, victime ou spectateur(mais spectateur physiquement présent au moment des scènes violentes) à une influence beaucoup plus prépondérante que la mise en spectacle esthétisée de celle ci.

siden · Le 11/05/2011, à 09:36

Wrestler a écrit :

Pourquoi parler de "société de consommation" alors que c'est plutôt "la société de communication" qui risque d'influencer les gamins?

Car C'est la société de consommation qui crée cette société de communication.

Neros a écrit :

Lesquels ? Chrétiennes ?

Celles que les parents essayent d'inculquer à leurs enfants. C'est vrai c'est pas toujours les bonnes. Aussi, les valeurs que les principales religions donnent sont semblables à peu de choses près.

Je ne parle pas que de la violence, mais aussi pour la sexualité. Les jeunes ados utilisent plus internet pour répondre à leurs questions sur la sexualité que de leur en faire part aux parents, et sont aussi confrontés aux pages à contenus pornographiques. la découverte de la sexualité est plus précoce. La aussi peut-être que cela change quelque chose, négativement ou positivement, ils peuvent être très bien informés via internet.

Tous ces moyens de communication modernes envoient une quantité phénoménale d'informations. Informations qui sont aussi données par les parents. ce qui fait que le jeune est noyé dans ce flot de données et il peut perdre complétement les repères.

playmobill · Le 11/05/2011, à 09:41

Non, je suis désolé, les jeux vidéox sont clairement en cause. Aujourd'hui les adolescents commettant des crimes atroces et ayant joué aux jeux vidéos sont infiniment plus nombreux qu'il y a 50 ans. D'ailleurs, c'est la même chose avec le hip-hop, les pokemons, internet et Orangina rouge. Les chiffres sont accablants.

David · Le 11/05/2011, à 09:44

siden a écrit :

Je ne parle pas que de la violence, mais aussi pour la sexualité.

Même remarque, alors.

Les jeunes ados utilisent plus internet pour répondre à leurs questions sur la sexualité que de leur en faire part aux parents, et sont aussi confrontés aux pages à contenus pornographiques. la découverte de la sexualité est plus précoce.

La pornographie (peu importe laquelle) n'est pas apparue avec le Web. Avant on jouait au docteur, à présent le docteur a une webcam
Faut pas croire les journaux et les politiciens qui voient des pervers partout: les pervers sont leur gagne pain, leur pain béni même...

Tous ces moyens de communication modernes envoient une quantité phénoménale d'informations. Informations qui sont aussi données par les parents. ce qui fait que le jeune est noyé dans ce flot de données et il peut perdre complétement les repères.

Penses-tu que trop d'information soit pire que passez ? Que trop apprendre soit pire que d'être ignorant ?

Ce n'est pas la quantité d'information le problème mais le manque d'apprentissage sur la façon de l'utiliser, de la contrôler et de la filtrer. Apprendre à lire, quoi.
Et là, ne vas pas croire que les ados soient plus victimes de quoi que ce soit que leur adultes de parents. C'est peut-être même le contraire.

Et si on pouvait éviter de ramener l'idée de "valeurs" à celle de "religions", même avec un "s" au bout, ça m'arrangerait : je n'ai aucune religion, mais j'ai des valeurs.

Dernière modification par David (Le 11/05/2011, à 09:47)

David · Le 11/05/2011, à 09:46

playmobill a écrit :

Non, je suis désolé, les jeux vidéox sont clairement en cause. Aujourd'hui les adolescents commettant des crimes atroces et ayant joué aux jeux vidéos sont infiniment plus nombreux qu'il y a 50 ans. D'ailleurs, c'est la même chose avec le hip-hop, les pokemons, internet et Orangina rouge. Les chiffres sont accablants.

Que penses-tu du nombre d'ados criminels qui respirent de l'air ou qui ont deux jambes ? Tu penses que là aussi il y a un lien de cause à effet ?

Il ne faut pas confondre coïncidence et causalité. Le fait que deux choses coexistent si signifient pas qu'elle sont liées ni que l'une est la cause de l'autre.

sorrodje · Le 11/05/2011, à 09:46

y parait même que 94% des ados qui ont commis un meurtre en 2010 auraient bu au moins un coca-cola dans la semaine qui précédait

Dernière modification par sorodje (Le 11/05/2011, à 09:47)

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