La supprématie Google, qu'en pensez-vous ?

The Marauder · Le 10/09/2006, à 18:29

Voilou, tout est dans le titre mais je vais tenter de m'expliquer brièvement.

Jusqu'à maintenant, le monde du libre fustigeait les monopoles en tout genre. Maintenant, si microsoft est un leader incontesté du marché des OS, Google est bien LE leader incontesté des moteurs de recherches.

Moi même, tout en luttant à ma façon contre les monopole, j'utilise Google et aussi sa page d'accueil personnalisée, un comble !

Google a été un novateur dans le domaine des moteurs de recherches. Aussi, il distribue gratuitement un certain nombre d'applis qui auraient pu être (ou rester payant) comme googleearth, picasa, sketchup...
On sait aussi que ça été la société de moteur de recherche la "plus" résistante à la divulgation d'info personnelle et à la demande "anti-droits de l'homme" de l'état chinois qui était de controler la "liberté" des internautes chinois.
Il faut dire que sur ce dernier point, ils sont devenus comme les autres...

On sait aussi que Google a un penchant pour le logiciel libre mais il y a aussi une vérité: ils penchent aussi pour Mac OSX, de fait, je conclu qu'ils sont plus contre microsoft que pour le logiciel libre !

Bon ce n'est pas ça qui me rebute le plus. C'est plutôt de voir que certain organisme testent les moteurs de recherchent et observent souvent que google n'est pas aussi bon qu'il parait.

Enfin, comme dit plus haut, je suis contre le monopole commercial quel qu'il soit et je suis actuellement en train de tester d'autre moteurs de recherches moin connus tels que http://www.exalead.fr/search par exemple tout en attendant de voir ce que deviendra le "Google Like" européen Quaero . cela dit, ce n'est pas facile (comme pourun windozien tout neuf sur Ubuntu) de changer ses habitudes.

Compte anonymisé · Le 10/09/2006, à 18:31

J'aime Google parcequ'ils sont inventifs et créatifs.
Mais je déteste les monopoles privés, et ç'est vrai que pour beaucoup, "Google" est devenu un synonyme de "internet" en 5 ans. Ce qui est dangereux.

Maintenant, ça va troller.

Chiuchu · Le 10/09/2006, à 18:38

Moi aussi je me posais la meme question. Quand Google commencera a imposer ses propres regles sur le net, c'est seulement à ce moment qu'on se mettra contre eux.

Pour l'instant google est en train d'amplifier sa puissance déjà incroyable. Avec de l'argent, des moyens et de la notoriété google a potenciellement un pouvoir énorme.

Je n'aime pas quand une seule personne a tout les pouvoirs... C'est dangereux.

Dernière modification par Chiuchu (Le 10/09/2006, à 18:39)

The Marauder · Le 10/09/2006, à 18:46

shamanphenix a écrit :

Maintenant, ça va troller.

Non par pitié, ce n'est pas mon but loin de là !!!

shamanphenix et chluchu, on a le même point de vue et je pense que dans une communauté du libre (Argh, communauté, j'aime pas ce mot...), on arrivera assez facilement à cette observation, sinon, on va presque à l'encontre de ses principes...

Je transformerai bien ce sujet en "qui veux tester autre chose que Google ?" mais bon, je vais attendre que plus de monde s'intéresse au sujet de base !

Chiuchu · Le 10/09/2006, à 18:53

Qui veut tester autre chose que google ?

J'ai testé exalead pendant qques semaines (et oui, c'est pas aussi secret que ca) et je t'avoue que de mon point de vue, il ne vaut malheureusement pas google. Par contre, ce qui est appréciable, c'est leur vitesse de réaction aux mails de remarques.

J'ai aussi essayé beaucoups d'autres moteurs, mais google reste un exemple de fluidité, pertinance, rapidité, sobriété, et tout ces trucs qui se finissent par "é".

Compte anonymisé · Le 10/09/2006, à 18:54

Tester autre chose...
Chacun des projets de Google existe en dehors.
La grande force de Google c'est justement d'avoir tous ces projets, qui sont complémentaires.
Le pire c'est qu'il est dur de les critiquer, leurs produits sont de très très bonne qualité.
Le jour ou ils vont sortir un OS...

dr23 · Le 10/09/2006, à 18:55

perso les services googles sont bien mieux fait que les trucs live de microsoft. je pense notemant à live mail. ca ne tient qu'a moi.
C'est qu'ils sont inventifs. J'aime google mais il ne vaut pas qu'ils imposent mais qu'ils continuent à proposer
Des qu'ils voudront imposer quoi que ce soit je chercherai autre chose.
Pour l'instant rien ne oblige à aller chez google. tant que ca dure ca me va.

Chiuchu · Le 10/09/2006, à 18:57

@shamanphenix :Je me disais la meme... Le jour où ils vont sortir un OS ca va faire mal. Là, ils auront le vrai monopole et on sera amené à regretter MS...

Si ils ont des produits de grande qualité c'est parce qu'ils n'engagent que les meilleurs des meilleurs developpeurs/ingénieurs. La sélection est très dure, une dizaine d'entretiens, un concours très selectif, une demande enorme de motivation... J'avais vu un reportage là dessus.

@dr23 : Qu'est ce que MS t'impose mon ami ?

Dernière modification par Chiuchu (Le 10/09/2006, à 18:58)

Compte anonymisé · Le 10/09/2006, à 19:04

Un moteur de recherche (sites, images, vidéos, blogs, livres et magazines, codes sources, spécialisé par os - linux, windows, mac, etc.), un annuaire, une recherche d'historique, de news (avec agrégateurs s'il vous plait), page d'accueil personnalisée, génarateur de sites, générateur de blogs, pack de logiciels indispensables, logiciel de traitement d'images, logiciel de recherche PC, hébergement d'images, boite mail de bientot 3 gigas d'espace et ça augmente en permanence, barre de recherche IE et Firefox tueuse de popups, gestion d'achats en ligne, gestionnaire d'alerte par mails ou flux rss, suite bureautique - bientot complete - en ligne, logiciel de cartographie terrestre, logiciel de cartographie lunaire, logiciel de cartographie martienne, outils de tradiction dans une douzaine de langues, mailing lists, calendrier, cartes, etc.

Non, cette liste n'est pas exhaustive.
A chaque fois, des outils de très bonne qualité.
Le tout en très peu de temps, la plupart gratuits, parfois de la publicité - mais toujours discrète (autre chose que les outils Microsoft, je pense par exemple à msn).

Ca laise songeur hein ?

did · Le 10/09/2006, à 19:07

Salut,

C'est marrant, je me suis aussi posé la question de l'alternative à google récemment.
J'ai un peu testé kartoo ou exaled c'est dernier temps mais c'est vrai qu'aujourd'hui aucun n'a encore la puissance de google, alors ça m'interresse aussi d'avoir vos retour sur la question.

J'avais trouvé cet annuaire de moteur de recherche, mais je suis loin d'avoir tout testé, si quelqu'un dégotte une perle rare, qu'il nous en fasse profiter.

The Marauder · Le 10/09/2006, à 19:07

Attention, je n'ai jamais contredit l'efficacité de google, je n'ai fait que raporter les résultats d'un certain nombre d'analyse ces dernière années ayant pour thème l'efficacité des moteurs de recherches en général.
Pour ma part Google a l'air toujours au dessus même si il m'est parfois (rarement) arrivé de trouver mieux avec d'autres moteurs.

Si on fait l'analoigie avec le monde du libre, il m'a bien fallut m'obliger à accepter de switcher sur m$ juste pour les jeux ou mes appli de MAO... Donc on peut dire que j'ai fait un effort par soucis d'idéal et d'un autre alternative. Ce passage à Linux (relativement vieux) a été très difficile pour moi, mais la passion a pris le dessus.
Sur le même plan, je pense (si on est d'accord pour dire que Google est très/trop pesant) qu'il faille faire l'effort de tester à mesure les autre moteurs de recherche existant tout en continuant de "googleler" quand on a pas le temps !

On pourrai même penser à une extention firefox qui permettrais une recherche web simultanée avec plusieurs moteurs de recherche afin de comparer soit même les réultats ou tout simplement élargir son champ de recherche.

EDIT : ton lien sur les annuaires de moteurs de recherche a l'air vraiment bien !

C'est déja dans mes marques pages.

Dernière modification par The Marauder (Le 10/09/2006, à 19:09)

emilpoe · Le 10/09/2006, à 19:08

http://www.alltheweb.com/
http://www.altavista.com/
http://search.excite.com/
http://www.mamma.com/

Pour éviter que google devienne trop puissant, utilisez le qu'en dernier recourt...

Compte anonymisé · Le 10/09/2006, à 19:12

emilpoe a écrit :

http://www.alltheweb.com/

Je plussoir sur alltheweb.
Mais la, tu as une alternative au moteur de recherche, pas aureste.
Tu as aussi des alternatives au reste mais si tu les choisis, la grosse différence avec Google sera:

des Bdd différentes, des protocoles différents, des pass différents, une intercompatibilité douteuse, etc.

La force de Google est sa diversité et son unicité.

emilpoe · Le 10/09/2006, à 19:20

"La force de google" est aussi de dénoncer les opposants (Chine), alors, moi google, méfiance...

D!eu · Le 10/09/2006, à 22:22

Données financières [modifier]
Google est une des start-ups qui a franchi sans encombre le krach du NASDAQ en 2001, notamment du fait qu'elle n'était pas cotée. L'entreprise s'est introduite en bourse par un système peu usité d'enchères en mai 2004 qui a comprimé de 5,5 à 1,5% les commissions perçues par les banques d'affaires; introduite à 80 $, l'action cotait 250 $ un an plus tard, ce qui valorisait l'entreprise à près de 74 milliards de dollars. Début 2006, l'action cote 460 $ environ, ce qui fait de Google la 15e capitalisation boursière des USA avec 137,62 milliards de dollars. Le code de l'action au NASDAQ est GOOG.
Résultats (en millions de dollars) Année 2002 2003 2004 2005
chiffre d'affaires 440 1466 3189 6139
bénéfices 100 106 399 1465
Le 20 décembre 2005, Time Warner annonçait que Google allait prendre 5% de participation dans le capital de sa filiale AOL.

Tiré de wikipedia,
Pour moi ce sont ces données économiques qui méritent reflexions...:/

Dernière modification par D!eu (Le 10/09/2006, à 22:23)

Bob Razowsky · Le 10/09/2006, à 22:42

la différence fondementale c'est que Google ne te vend rien de force lorsque tu achétes un PC, il ne tente pas non plus d'imposer leurs propres normes ou régles (bien au contraire), ils ne font pas de lobbying pour imposer des lois pro-google dans tous les pays du monde....bref rien à voir !

Pour résumé c'est un "monopole" conscenti !!! Le jour ou tu veux plus de google....tu zappes, se passer des aut' con ça demande plus d'implication personnel !

La seul chose que je reproche à Google c'est que ca commence à pululler de cloaking... mais bon ils n'y peuvent pout le moment pas grand chose et ils luttent contre. l'issue est toujours incertain d'ailleur.

Dernière modification par Bob Razowsky (Le 10/09/2006, à 22:46)

DecIRC · Le 10/09/2006, à 22:46

http://www.dogpile.com

:-)

The Marauder · Le 10/09/2006, à 22:47

Oui, ils sont très subtils dans la prise de marché, ils ne donnent pas l'impression d'envahir au contraire et pour cela, je trouve ça assez intelligent.

Cepandant, comme je n'aime pas les situation de monopole...

Norge · Le 10/09/2006, à 22:50

shamanphenix a écrit :

Le pire c'est qu'il est dur de les critiquer, leurs produits sont de très très bonne qualité.

Tout a fait d'accord avec toi. Google, c'est pour moi un moteur de recherche simple et efficace. Ce que j'apprecie par dessus tout, c'est son austerité. Pas de pub sur la page d'accueil, les sites commerciaux sont etiquetés "Liens commerciaux" et séparés de autres. Pas de pub comme sur Yahoo, Lycos ou autres, sobre et austère, point. Difficile de trouver mieux dans le genre.

shamanphenix a écrit :

Le jour ou ils vont sortir un OS...

Un Google Linux ?
Si c'est un très bon produit, il pourraient bien detroner windows . Mais serait-ce pourtant mieux ?

Compte anonymisé · Le 10/09/2006, à 22:51

emilpoe a écrit :

"La force de google" est aussi de dénoncer les opposants (Chine), alors, moi google, méfiance...

T'abuses.
Ca a été le dernier des moteurs de recherche à céder.
Tu ne peux vraiment pas les critiquer pour ça.

The Marauder · Le 10/09/2006, à 22:54

Le dernier, oui mais il l'a fait...

Mais cela pourai faire parie d'une autre discussion rien que pour ce sujet là...

D!eu · Le 10/09/2006, à 22:56

Bob Razowsky a écrit :

la différence fondementale c'est que Google ne te vend rien de force lorsque tu achétes un PC, il ne tente pas non plus d'imposer leurs propres normes ou régles (bien au contraire), ils ne font pas de lobbying pour imposer des lois pro-google dans tous les pays du monde....bref rien à voir !
Pour résumé c'est un "monopole" conscenti !!! Le jour ou tu veux plus de google....tu zappes, se passer des aut' con ça demande plus d'implication personnel !
La seul chose que je reproche à Google c'est que ca commence à pululler de cloaking... mais bon ils n'y peuvent pout le moment pas grand chose et ils luttent contre. l'issue est toujours incertain d'ailleur.

ils ne vendent rien (ou presque mais t'obligent pas) mais une telle position en bourse leurs donnent beaucoups de pouvoir [j'imagine] qu'ils, amon avis, savent utiliser... pis Aol time warner c'est pas n'importe qui...

j'aime pas trop la speculation boursiere... [et j'utilise aussi google...]

Efhache84 · Le 10/09/2006, à 23:09

Pourquoi Google au départ : j'ai commencé avec yahoo et altavista. Mais très vite, pris par l'entrainement des autres, je suis passé à google.

Pourquoi suis-je resté : simplicité, eyes-candy, facilité, fiabilité.

*Simplicité, facilité : il est vrai que là, ce critère s'applique aux autres (sauf au truc de msn là... j'ai jamais réussis à faire une recherche convenable). Lorsque je tape google.be (ou toute autre extension) j'arrive directement sur la page de recherche. Je n'ai qu'à taper mon mot et c'est partis. Simplicité aussi pour rechercher des images, rien de plus simple que de cliquer sur "images" pour sortir QUE des images.

*eyes-candy : là jusque maintenant, je n'ai pas trouvé de pareil, google c'est un design sobre, léger et non fatiguant à l'oeil. Réduit à son essentiel. Pas de petites photos pour les infos sportives, ni pour le dernier truc à la mode anti-sarko, anti-jospin, anti-nimportequoi... rien que la zone de recherche. Mes petis yeux ne sont pas agressés

* fiabilité : je n'ai jamais eu de problème pour mes recherches, celà est peut-êtrte dî au choix judicieux de mes mots de recherche, mais j'ai toujours eu le résultat de ce que je cherchais dans les 3 première pages au pire.

A noter que je n'utilise pas les services qui tourne autoure : le nouveau bureau virtuel, qui vous permet d'avoir votre bureau de n'importe où comme à la maison avec nos fichiers etc, je n'utilise pas gmail, pas de service map etc etc
Google ne me sert qu'à la recherche.
Et lorsqu'on leur soumet un site web (quoique désormais, il faut chercher pour savoir comment faire, c'était plus facile avant...) il est répertorié sous les 48hrs en général. Alors que je n'ai jamais rien payé pour celà.

Maintenant concernant le "monopole" de google... Il ne faut pas confondre monopole barbare à la microsoft avec le mérite, fruit d'un travail.
Microsoft est en situation de monopole en ayant fait du marketing sauvage et s'étant arrangé pour tuer dans l'oeuf ses concurrents directs ou indirects. Microsoft n'a jamais rien inventé non plus, pas d'innovation, rien que du marketing au détriment du libre marché.

Google se retrouve dans une situation de "monopole" (et encore étant donné que le service de moteur de recherche est gratuit, je ne vois pas en quoi c'est un monopole) simplement grâce à l'inovation dont il a fait preuve continuellement. Google est nous sort toujours des idées nouvelles (parfois on peut se demander l'utilité comme ce bureau virtuel... mais il y en a qui aime). Google n'empèche pas ses concurrents d'éxister. Ceux si péricliten d'eux même car il ne sont pas adapté, n'apporte rien de neuf et/ou ne sont pas fiable.

Donc pour ma part : j'utilise google car je n'ai pas trouvé d'équivalent qui me conviennent. Et google n'est pas un monopole à mon sens.

Mais ceci n'engage que moi et je suis pleinement conscient que d'autres pensent autrement. Mais je regarde vos trouvailles en ce qui concerne les moteurs de recherches. D'aillurs dogpide n'a pas l'air mal

The Marauder · Le 10/09/2006, à 23:13

Oui, je parlai de cette concurence là, elle est saine dans le sens ou il n'attaque personne directement même si cela reste une situation de monopole.

C'est pour quoi mon sujet s'appelle "La supprématie Google, qu'en pensez-vous ?".

guillaumeb.com · Le 10/09/2006, à 23:15

En tant qu'ancien editeur de InsideYahoo.net, je connais pas mal ce milieu et notemment la polemique autour de Google.

bah moi perso je ne vois pas trop ou est le probleme. je suis mitigé mais d'une autre maniere.

D'un coté la popularité grandissante de Google souleve des pseudo debats sur la vie privé et bam tout d'un coup on se mefie...pourquoi? bah ca on sait pas...mais tout d'un coup on est mefiant et Google devient Big bro aux yeux des plus naifs qui lisent les torchons online. Et puis ca va en s'aggravant avec ces pubs qui scanneront les haut parleurs de vos PC et "ecouteront" ce qui se passe chez vous pour vous donner des pubs contextuelles de nouvelle generation.

Et puis d'un autre coté la popularite grandissante de Google devient un phenomene de mode. Il "faut" aimer Google, sinon t'es trop naze. Une attitude cool wannabe qui sort par le trou de b****.

Moi tout ce que je peux dire c'est qu'entre Yahoo et Google il n'y a aucune difference dans les resultats de recherche. Par ailleurs, les deux sont innovants. les deux sont tournés vers le libre, les deux ont ouverts leur librairie, les deux developpe pour FF ou Linux, les deux ont leur hack days...
A partir du moment ou l'un posera ses contraintes, me dictera ce que je dois faire ou me fera payer alors la je m'orienterais autre part. mais ceci dit je ne pense pas que ca arrivera. Un moteur de recherche "libre" serait mis en place par M et Mme Tout le Monde au lieu d'etre sous le controle d'une personne. Et c'est precisement ce que font les "social search engines" des start up web 2.0...et meme des plus grands avec notemment Yahoo My Web .

J'ai recemment migré vers Google pour voir ce que ca donnerait. j'utilise leur services... Mais bon jamais rien ne me satisfera de toute facon alors...

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