Debian vs Ubuntu...

Emma Méson · Le 18/11/2008, à 12:20

Debian c'est avant tout Etch, la version officielle, et non pas SID qui est la version dite Unstable.

C'est marrant mais lorsque un Debianneux critique Ubuntu il met toujours en avant Sid mais jamais la version officielle Etch qui est quelque peu viellote.
Bonjour la bonne foi!

jluc · Le 18/11/2008, à 12:27

Emma Méson a écrit :

Debian c'est avant tout Etch, la version officielle, et non pas SID qui est la version dite Unstable.

Faux :
Etch est la version stable officielle
Lenny est la version testing officielle
SID est la version unstable officielle

cf http://www.debian.org/releases/

Emma Méson a écrit :

C'est marrant mais lorsque un Debianneux critique Ubuntu il met toujours en avant Sid mais jamais la version officielle Etch qui est quelque peu viellote.
Bonjour la bonne foi!

peut-être parce qu'Ubuntu est basée sur SID et non pas sur Etch

Dernière modification par jluc (Le 18/11/2008, à 12:31)

Hermes le Messager · Le 18/11/2008, à 12:29

Emma Méson a écrit :

Debian c'est avant tout Etch, la version officielle, et non pas SID qui est la version dite Unstable.
C'est marrant mais lorsque un Debianneux critique Ubuntu il met toujours en avant Sid mais jamais la version officielle Etch qui est quelque peu viellote.
Bonjour la bonne foi!

Parce que sous Debian on appelle les choses par leur nom et que comparer Debian Stable et ubuntu stable est complètement ridicule. Une ubuntu est encore bien plus instable qu'une SID alors qu'elle est étiquetée stable.

La bonne foi, c'est appeler les choses par leur nom.

Emma Méson · Le 18/11/2008, à 12:49

Debian appelle les choses par leur nom mais pas TOI.
Dire la version unstable de Ma ditribution est plus stable que la version stable de Ta distribution n'est qu'un jugement personnel et non pas une réalité.
Taire la version officielle de Debian c'est refuser de mettre en avant la stratégie de Debian qui n'a vraiment rien à voir avec celle d'ubuntu. De plus Sid n'est pas vraiment une version précise vu qu'elle est en permanence le second test pour les paquetages, aprés expérimental, de Debian avant l'intégration dans Testing qui elle est la base de la Future version officielle.

Tu dois savoir qu'une des raisons de plantages des mises à jours d'Ubuntu et le fait que certains truffent leur Ubuntu de paquetages NON MAINTENUS et qu'ils se jettent dés le premier jour, voire même avant, de la nouvelle version sans se demander si les paquetages non -maintenus sont eux à jour.

Hermes le Messager · Le 18/11/2008, à 14:16

Emma Méson a écrit :

Debian appelle les choses par leur nom mais pas TOI.
Dire la version unstable de Ma ditribution est plus stable que la version stable de Ta distribution n'est qu'un jugement personnel et non pas une réalité.

loooll

T'es au courant que dans SID on en est pas encore au kernel 2.6.27 ? Que gimp n'est pas encore en 2.6 ? Et que même pour SID tous les logiciels sont en retard sur intrepid ?
Les versions des logiciels de SID correspondent à celles présentes dans Hardy avec toutes les mises à jour.
Dire que SID est plus stable que Intrepid est un CONSTAT, rien d'autre.
Intrepid correspond à un mix entre SID et les dépots "experimental", c'est tout sauf stable et rien que pour GIMP les paquets ont été compilés comme des cochons.
Après si tu refuses de voir les évidences, c'est ton problème. Le kernel 2.6.27 va arriver dans SID, mais plus tard quand ce sera "stable" au sens où l'on pourrait l'entendre au niveau d'ubuntu (mais pas Debian bien sûr).

Je suis désolé, mais ubuntu devrait distinguer deux versions et appeler les choses par leur noms : Intrepid devrait AU MINIMUM s'appeler "unstable" (A défaut "d'experimental" qui correspond pourtant strictement à ce que l'on retrouve dans la version des logiciels présents dans ses dépots)

sudo · Le 18/11/2008, à 15:26

Oula , bonjour le debat de passionnés ..

je sais pas ce que vous appelez stable et instable, mais j'ai installé Intrepid sur 3 pc et aucun plantage, freeze, ou reboot depuis 15 jours maintenant ...
Ca doit vouloir dire que c'est stable non ?

Mais Hermes va bientot nous introduire la notion de "plus stable que stable " pour Debian ...:rolleyes:
C'est fatiguant ces querelles de clochers ...

Dernière modification par sudo (Le 18/11/2008, à 15:26)

climu · Le 18/11/2008, à 15:40

Bonjour,
Je crois que les ambitions ne sont pas les memes...

je sais pas ce que vous appelez stable et instable, mais j'ai installé Intrepid sur 3 pc et aucun plantage, freeze, ou reboot depuis 15 jours maintenant ...
Ca doit vouloir dire que c'est stable non ?

Ca c'est effectivement stable pour une ubuntu. Et cela sera tres confortable pour ton utilisation.
Mais peux tu laisser allumé ton ordi pendant 3 mois sans jamais l'éteindre, ni rédémarrer,et sans rencontrer un seul bug?

PArceque c'est plus cela la stabilité chez débian: sur un serveur doit pouvoir tourner toute l'année nuit et jour sans rencontrer un seul bug.

tylhdar · Le 18/11/2008, à 15:45

Emma Méson a écrit :

Sous Debian, comme sous Ubuntu, si on veut la 3d on passe AUSSI par les drivers proprios.

pas forcément, les drivers libre ati, fonctionnent très bien.

Hermes le Messager · Le 18/11/2008, à 16:13

sudo a écrit :

Mais Hermes va bientot nous introduire la notion de "plus stable que stable " pour Debian ...:rolleyes:
C'est fatiguant ces querelles de clochers ...

Il s'agit pas de cela. Le kernel 2.6.27 comporte pléthore de bugs qui attendent d'être corrigés ainsi que bien d'autres softs qui ne sont pas prêts pour de la prod en Desktop.
Et concernant Debian SID, même si c'est plus stable qu'intrepid, on est loin de la stabilité requise pour un poste en prod aussi, mais au moins c'est marqué, on le sait...
Moi ça ne me dérange pas que les gens utilisent des distribs expérimentales, mais la moindre des choses est de l'indiquer.
Ensuite, concernant des logiciels comme GIMP par exemple, on apprécierait grandement qu'ils soient compilés précautionneusement avec toutes les options et non d'une manière bâclée.

alain guilbaud · Le 18/11/2008, à 16:21

Re: asus eeepc 901 et linux
Bonjour, j'ai décidés de faire le grand pas vers ubuntu,je désirerais l'installer à la place ou à coté de "vista", mais comme j'ai fais l'erreur d'acheter un pc pavillon HP neuf avec vista d'imposé, j'ai un problème de partition,puisque j'en ai q'une et mon disque dur est rempli à moitié...comment faire ? je travaille la video avec adobe première pro cs3,je voudrais aussi savoir si il l'existe l'équivalent sur linux. merci !

Zakhar · Le 18/11/2008, à 16:32

Ah bon... moi je croyais que Ubuntu ça voulait dire : "Je n'arrive pas à installer Debian"... je l'avais même vu sur Wikipedia, mais ça a été "censuré"

SkeRoy · Le 19/11/2008, à 11:44

Eh béh, je ne suis pas mécontent d'avoir relancé le sujet, maintenant que j'ai personnellement fait l'expérience d'installer debian sur mon eeepc.

Querelles de clochés? Je ne crois pas, mais il ne faut pas oublier que ubuntu dépend de debian, comme peut-être le succès d'ubuntu peut profiter à debian aussi en retour.

Ubuntu a une bonne réputation et est très facile d'accès. En 2005 quand je m'intéressais à debian, je n'ai pas compris leur site et je n'ai pas eu clairement l'information de ce que je devais tétécharger et installer (avec ma petite connexion internet). Ubuntu était clair. Un CD install pour installer et un CD desktop pour essayer (à l'époque).

Depuis 2005... j'ai appris plein de chose... mais le site internet de debian n'a pas beaucoup évolué. Certes à l'époque je n'étais pas allé voir le wiki (y en avait-il un?).

Bientôt je vais devoir réinstaller l'ordi de mes parents (sous dapper, à cause d'un pilote de modem... encombrant). Je pencherais de plus en plus pour ne pas réinstaller ubuntu, eux qui ne veulent de toute façon pas changer de version tous les 6 mois...

En tout cas je trouve les réponses, deux ans après, vraiment bien et proche de mon impression...

++

SkeRoy · Le 02/12/2008, à 16:39

Salut,

j'ai installé etch la dernière fois sur l'ordi de ma soeur.
Bon... c'est vrai que c'est quand même un peu poussiereux... ce sont les mêmes versions de paquet que la dapper...

Du coup je suis tellement satisfait de mon intrepid que je me demande si je ne vais pas quand même installer ubuntu à mes parents... dilemme, dilemme... lenny ou intrepid ??

straet · Le 02/12/2008, à 17:08

Bonjour.

Je suis loin d'être un spécialiste GNU/Linux...

Mais depuis 2 ans j'essaie toutes les distributions annoncées sur http://www.quebecos.com/modules/news/

Mais je reviens toujours à Ubuntu, pour sa stabilité (j'ai une machine qui tourne depuis 720h), elle est complète, on peut lui ajouter des paquets Debian, question Multimédia elle est pleinement fonctionnelle, etc

J'ai 3 machines :

1) Portable Asus récent en Dual Boot Vista / Ubuntu 8.10
2) Une machine HP Intel de travail bureautique, net, et multimédia avec Ubuntu 8.10
3) Une machien HP Amd64 pour tester les distributions surtout, actuellement sous Lenny Amd 64 depuis 4 jours.

Je ME sens bien avec le packaging Debian et le bureau Gnome, mais j'ai essayé comme je le disais d'autres distribution. Je ne les critiquerais pas ici, j'ai pas envie de démarrer un Troll

cinaptix · Le 02/12/2008, à 18:50

Ce post tombe à pic. J'ai moi aussi, après 18 mois sous Ubuntu, essayé la version "testing" de Debian (Lenny).
J'ai tout appris de Linux avec Ubuntu et je dois dire que j'ai pu ainsi aborder Debian sereinement. Eh bien j'ai été très agréablement surpris.

Installation facile et pour la première fois, tout est opérationnel sur mon portable (un vieux Tosh de 2004).

Debian me semble également plus optimisé et plus léger. Par contre c'est vrai que les versions de logiciels sont quelquefois en retard sur Ubuntu.

Si l'alourdissement et la "windoïsation" d'Ubuntu continue comme on le constate de semestre en semestre, Lenny sera ma prochaine distrib.

MiNiShOoTeR · Le 02/12/2008, à 21:47

J'ai migrer sous Debian depuis la semaine dernière, sa allait faire bientôt un an que j'étais sous Ubuntu (7.10, puis 8.04.1 puis 8.10), je me sentais donc capable de passer tranquillement sous Debian, le terminal ne me fait plus peur depuis longtemps, éditer mes sources ou configurer Xorg à la main non plus.

J'ai donc installer tranquillement Lenny, installation enfantine, pas plus compliqué que Ubuntu, installation des drivers Nvidia et configuration de Xorg pour pouvoir utilise Compiz dans de bonnes condition, sinon rien à faire, tout est ok!

Bref et depuis je l'utilise, j'observe notamment une plus grande légèreté par rapport à Ubuntu (principalement Intrepid), plus rapide à démarrer, plus rapide à l'utilisation. (La connexion depuis GDM et l'arrivée sous Gnome est très très rapide, j'ai été très étonné! )

À part ça, aucun soucis à l'utilisation tout fonctionne sans problème particulier, je suis donc très content de ma nouvelle distribution!

Malgré ça, je n'ai pas envie de dénigrer Ubuntu, car mon passage par cette distribution m'a été très bénéfique, jamais je n'aurais pu installer mes drivers de carte graphique et configurer Xorg sans ce passage d'une petite année, je pense que Ubuntu est une très bonne entrée sur le monde de GNU/Linux, sans trop de soucis, après si on recherche une légèreté dans notre distribution, il peut être intéressant d'essayer autre chose.

J'en profite d'ailleurs pour dire que j'espère que les prochaines versions de Ubuntu soit moins lourde que Intrepid, ou au pire aussi lourde, car on a pas tous des machines de guerre, de plus, je pense que Canonical devrait revoir son calendrier, une sortie tous les 6 mois, sa semble juste pour réaliser un bon système niveau finalité et stabilité.

philpep-tlse · Le 02/12/2008, à 21:59

lokwald a écrit :

Si tu veux vraiment apprendre a te servir de linux, Debian y a pas mieux...

Si, y'a Gentoo

Link31 · Le 02/12/2008, à 22:07

straet a écrit :

Mais je reviens toujours à Ubuntu, pour sa stabilité (j'ai une machine qui tourne depuis 720h)

Je te conseille de revenir jeter un œil, et de bouger la souris ou d'appuyer sur quelques touches pour voir si l'écran réagit encore ou s'il est freezé depuis 719h...

brakbabord · Le 02/12/2008, à 23:15

Debian vs Ubuntu...

Utilisation serveur -> Debian Etch en mode texte (bien plus léger et implantable)

Ordinateur "fixe" -> Debian ou Ubuntu selon les préférences

Ordinateur portable -> Ubuntu, reconnaissance du wifi par défaut, pilotes d'impression (pratique quand tu veux imprimer un truc à ton boulot et que t'as pas d'accès à internet)

Mais attention, il faut éviter d'installer la toute dernière version d'Ubuntu. Actuellement, la 8.10 c'est la meilleure pub pour Debian que l'on puisse faire

straet · Le 03/12/2008, à 00:22

Link31 a écrit :

straet a écrit :
Mais je reviens toujours à Ubuntu, pour sa stabilité (j'ai une machine qui tourne depuis 720h)
Je te conseille de revenir jeter un œil, et de bouger la souris ou d'appuyer sur quelques touches pour voir si l'écran réagit encore ou s'il est freezé depuis 719h...

Je me sers tous les jours de cette machine !

Je comprend maintenant pourquoi ce topic est passé dans "le café"

Keldath · Le 03/12/2008, à 01:36

Quelqu'un qui s'y connait n'a strictement aucune raison de conserver une distrib comme ubuntu qui est 3 fois plus lourde que n'importe quelle Debian, est plus lente et demande a être upgradée tous les 6 mois alors qu'avec une SID, le upgrade est constant et progressif.

J'en connais moi, des gens qui s'y connaissent (assez pour les qualifier d'utilisateurs expérimentés sous GNU/Linux), et qui ont une Ubuntu en système principal.

Ils veulent une distrib' pour travailler avec des paquets assez récents, stable (dans le sens où les softs/libs du système changent pas de versions toutes les semaines, pas dans le sens Debian du terme), et... préconfigurée comme peut l'être Ubuntu, car ce sont de gros fainéants. Ça ne les empêche pas de bidouiller une autre distrib' à côté.

Moi même j'utilise Ubuntu/Lenny/SID. J'ai remis une Ubuntu (la LTS) simplement pour avoir un poste sur lequel je pouvais immédiatement travailler (la situation le demandait) sans passer par l'étape de configuration faute de temps (mise à part la désactivation de quelques modules et services, mais c'est réglé en 1/4 d'heure).

Aussi je lis partout "Ubuntu peu réactive", faudrait déjà savoir ce qui se cache derrière ce mot, de mon côté je ne vois aucune différence.

Et pour les dernières versions du kernel, de GIMP, KDE4, etc qui ne sont pas présentes dans SID, c'est juste que les dépôts sont quasi figés tant que la Lenny n'est pas sortie. Dès sa publication, attendez-vous à retrouver du sport dans SID, et vous vous direz ptet "Ah, Ubuntu ce n'est pas si instable que ça en fait" .

Piccolo62 · Le 03/12/2008, à 02:14

Keldath a écrit :

Moi même j'utilise Ubuntu/Lenny/SID. J'ai remis une Ubuntu (la LTS) simplement pour avoir un poste sur lequel je pouvais immédiatement travailler (la situation le demandait) sans passer par l'étape de configuration faute de temps (mise à part la désactivation de quelques modules et services, mais c'est réglé en 1/4 d'heure).

Mouais, si tu prends un cd Desktop de Lenny c'est aussi immédiat qu'Ubuntu je trouve.

Quand on débute avec GNU/Linux, Ubuntu est un bon choix. Après si on en veut plus, on va vers Debian par exemple. Sinon on reste sur Ubuntu.

M'enfin maintenant Debian ça se rapproche d'Ubuntu niveau accessibilité, tout en restant plus légère.
C'est vrai, maintenant une Lenny en desktop avec gnome par exemple, on met le cd, on clique sur suivant, suivant ( on rentre son mot de passe, on gère le disque comme à chaque install, ect ), on enlève le cd, ça reboote .
A la limite vous avez un problème de wifi je vous l'accorde, mais sinon vous entrez votre identifiant, votre mot de passe puis vous arrivez sur votre beau bureau fraichement installé.
Après pour compiz c'est pas si compliqué par exemple si vous avez une nvidia, vous ouvrez Synaptic vous installez le driver nvidia qu'il vous faut et nvidia-xconfig pour pas avoir à remplacer un mot dans le xorg.conf, vous installez compiz et fusion-icon et voilà. Faut savoir le faire mais même un novice en est apte.

M'enfin si on se plaît sur Ubuntu autant y rester, mais si on est pas satisfait on peut se tourner vers Debian, même si on n'y connaît pas grand chose.

Edit : Sur une "petite" config, j'ai testé la différence entre Xubuntu et Debian avec Xfce il y a pas longtemps suite à un conseil et c'est vrai que c'est bien plus réactif sous Debian et il y a ce petit plus, cette sensation de légerté qui change tout. Donc sur petite config Debian > Ubuntu.

Dernière modification par Piccolo62 (Le 03/12/2008, à 02:22)

brakbabord · Le 03/12/2008, à 02:35

Il ne faut pas oublier que Debian Lenny est encore une testing. Autrement dit, il y a des gens qui ont encore de gros soucis avec. Ces gens-là ont donc deux solution : utiliser Etch, qui est totalement dépassée pour une utilisation desktop, ou alors Ubuntu.

Ubuntu est plus lourde que Debian certes, mais la différence au niveau du temps de chargement n'est pas vraiment dérangeante. Par contre c'est la consommation de mémoire qui peut gêner, 100 à 200 Mo de + sur Ubuntu. Mais bon nous sommes dans une ère où les ordinateurs sont vendus avec 4 Go de mémoire, il faudrai bien commencer à les utiliser non ?

Piccolo62 · Le 03/12/2008, à 02:42

Hum ce n'est pas faux.

PS : C'est fou d'ailleurs la quantité de mémoire vive dans les PC "classiques" actuels... Il y a quelques années avec 1 Go on était au top, maintenant c'est 2Go minimum pour un PC classique. Et pourtant on faisait la même chose, avec nos "vieux" PC.

|-Corpse-| · Le 03/12/2008, à 03:27

Hermes le Messager a écrit :

Il s'agit pas de cela. Le kernel 2.6.27 comporte pléthore de bugs qui attendent d'être corrigés ainsi que bien d'autres softs qui ne sont pas prêts pour de la prod en Desktop.

Ben sous Arch et Fedora le noyau 2.6.27 est utilisé et y'a pas de soucis... S'il n'est pas encore intégré dans Debian, c'est peut-être parce que :
- c'est pas la priorité absolue du moment
- ils sont à la bourre (comme d'hab, quoi)
- que sais-je...

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