[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

1emetsys · Le 20/04/2012, à 14:25

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Si ta maladie est grave, tu restes à l'hôpital. Pas d'influence directe sur l'espérance de vie, pas d'influence directe des pathologies graves.

Et généralement tu en sors les pieds devant !

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Si ta maladie n'est pas trop grave ou est à long terme, tu sors de d'hôpital. Tu guéris moins vite, tu es moins en forme, tu as l'impression d'être laissé pour compte, tu déprimes… C'est pas mortel, mais tu n'es plus en bonne santé.

Pas d'accord, les gens atteints d'affections chroniques vivent mieux chez eux qu'à l'hôpital. Ce qui est déprimant ce sont les longs séjours en hôpital.

Pal mal d'études montrent un gain de confort de vie dans le milieu familial (sauf exception bien entendu).

Nombres d'affections liées à l'âge n'ont aucun intérêt thérapeutique à être soignées en établissement.

Un exemple, une affection liée à l'âge, très courante : l'ostéoporose ne nécessite pas d'hospitalisation mais est invalidante et douloureuse et donc donne une vie peu enviable.

Dernière modification par 1emetsys (Le 20/04/2012, à 14:26)

mazarini · Le 20/04/2012, à 14:27

Effectivement l'aspect "tu déprimes" peut être une explication. C'est le genre de chose qui m'échappe, mais ca doit contribuer à se sentir en mauvaise santé. J'ai eu un exemple dans ma famille de déprime après une sortie de l’hôpital qui à entraîné une impression de mauvaise santé.

1emetsys · Le 20/04/2012, à 14:41

mazarini a écrit :

Effectivement l'aspect "tu déprimes" peut être une explication. C'est le genre de chose qui m'échappe, mais ca doit contribuer à se sentir en mauvaise santé. J'ai eu un exemple dans ma famille de déprime après une sortie de l’hôpital qui à entraîné une impression de mauvaise santé.

Effectivement, j'ai dit sauf exception.

Il est facile de penser qu'on doit se sentir mieux quand on sort de l'hôpital plutôt qu'au moment où l'on y rentre !

mazarini · Le 20/04/2012, à 15:37

@Systeme, je répondais à Skippy.

L'aspect déprime que j'ai constaté sur un cas, c'est suite à une opération de la hanche. Après la sortie de l’hôpital, plusieurs examens étaient prévus et ils ont créés une déprime et un sentiment de grave maladie. Chaque demande d'analyse ou de radio, chaque demande de consultation de spécialiste était prise comme un signe de grave maladie. Genre analyse d'urine = cancer de la vessie. Heureusement après 2 ou 3 mois à ne rien trouver, ça commence à s'améliorer.

Peut être qu'avec un traitement plus complet (mais pas forcément nécessaire) à l'hôpital ça se serai mieux passé. Pourtant, pas de problème de transport pour les diverses visites, pas de problème de course.

side · Le 20/04/2012, à 18:09

ESPAGNE. Tailles sévères dans les secteurs de la santé et de l'éducation

kastus · Le 20/04/2012, à 20:12

side a écrit :

ESPAGNE. Tailles sévères dans les secteurs de la santé et de l'éducation

Il sont fouttus.

Au passage à propos du nouvel Obs un commérage à colporter à qui mieux mieux :

Laurent Joffrin en vacances avec Jean-Marie Le Pen.

PPdM · Le 21/04/2012, à 08:09

Ça bouge au Quebec

lukophron · Le 21/04/2012, à 11:02

side a écrit :

ESPAGNE. Tailles sévères dans les secteurs de la santé et de l'éducation

/mode Imsoproud
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p8615881
/mode

le marché le dit, le gouvernement obéit. C'est beau. Je vais me faire financier, un tel pouvoir ça doit être bandant...

Skippy le Grand Gourou · Le 21/04/2012, à 17:11

Les handicapés mentaux sous tutelle vont voter à leur première présidentielle.

Photo avec Assad : Mélenchon porte plainte contre Metro.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 21/04/2012, à 17:13)

jeanf · Le 21/04/2012, à 20:46

Rancière: «L'élection, ce n'est pas la démocratie»

PPdM · Le 21/04/2012, à 22:28

jeanf a écrit :

Rancière: «L'élection, ce n'est pas la démocratie»

Il n'a pas tort!!

kastus · Le 22/04/2012, à 11:31

A noter : l'excellant billet d'Eolas sur le votre blanc dont la phrase suivante est extraite :

Maître Eolas a écrit :

Commencer à distinguer entre ceux qui ne disent rien selon leur façon de ne rien dire est de nature à se faire renvoyer devant la cour d’assises des mouches pour viol aggravé.

dadadu66 · Le 22/04/2012, à 12:31

side a écrit :

ESPAGNE. Tailles sévères dans les secteurs de la santé et de l'éducation

et ça s'appelle le parti populaire...
ils ont pas honte l'extrême droite...

au fait, on a le droit de parler politique sur les forums aujourd'hui ?

xabilon · Le 22/04/2012, à 12:57

Non, le Parti Populaire intègre déjà l'extrême droite (il fut fondé par un ministre de Franco).
Et pendant ce temps, le roi d'Espagne va chasser l'éléphant au Botswana

Ça sert à quoi d'être Roi, si on peut plus faire ce qu'on veut en emmerdant le peuple ?

Skippy le Grand Gourou · Le 22/04/2012, à 13:16

kastus a écrit :

A noter : l'excellant billet d'Eolas sur le votre blanc dont la phrase suivante est extraite :
Maître Eolas a écrit :
Commencer à distinguer entre ceux qui ne disent rien selon leur façon de ne rien dire est de nature à se faire renvoyer devant la cour d’assises des mouches pour viol aggravé.

Bof, moi je le trouve plutôt nul. Je reprend ici ce que j'ai dit là-bas :

Skippy a écrit :

Il y a une erreur fondamentale dans la partie sur le vote blanc — elle a sûrement déjà été notifiée mais j’ai un peu la flemme de lire les 187 commentaires précédents. Le vote nul, c’est un vote qui n’est pas valide. Le vote blanc, c’est un vote avec un bulletin blanc. Actuellement, aucun bulletin blanc homologué n’est distribué. Par conséquent, le vote blanc est nul. Mais si un jour on décidait de proposer des bulletins blancs homologués, les choses seraient très différentes — et la comptabilisation des votes blancs ne serait pas différente de celle des votes nominatifs, ce qui plaide pour une prise en compte du vote blanc afin d’améliorer le confort des dépouilleurs… ;-)
Eolas a écrit :
notons au passage que 4 candidats ont donc fait moins que les votes blancs ou nuls
D’où l’intérêt de les mentionner, non ?
Eolas a écrit :
Leur prise en compte dans les résultats auraient donné 50,83% à Nicolas Sarkozy et 44,97% à Ségolène Royal (au lieu de 53,06% / 46,94%). Je vous laisse chercher l’intérêt de la chose.
Être élu avec 50 % et des poussières (voire vraisemblablement moins de 50 % dans un système où le vote blanc aurait du poids), ça aurait pu rendre un peu d’humilité au nouveau président… Les chiffres ont un sens.

mloupiot · Le 22/04/2012, à 13:20

kastus a écrit :

A noter : l'excellant billet d'Eolas sur le votre blanc

Ben non, je ne trouve pas ce billet excellent ou, du moins, je ne suis pas d'accord avec sa position. Je pense que prendre en compte les votes blancs relativiserait les pourcentages annoncés par les candidats (exemple: quand Sarkozy dit qu'il a été élu par 54% des Français, si ce n'est pas du foutage de gueule ça, je me demande bien ce que c'est !).

maitre Éolas a écrit :

Au second tour, sur 37 342 004 voix, 1 568 426 furent blanches ou nulles, soit 4,20 %. Ces 4,20% n’ont pas été comptés dans l’abstention, mais ont été retirés des scores relatifs des candidats car seuls comptent les suffrages exprimés, quitte à me répéter. Leur prise en compte dans les résultats auraient donné 50,83% à Nicolas Sarkozy et 44,97% à Ségolène Royal (au lieu de 53,06% / 46,94%). Je vous laisse chercher l’intérêt de la chose.

ben outre que la différence n'est pas négligeable, on peut considérer que certains abstentionnistes, si le vote blanc était pris en compte, iraient voter blanc … Et là, bonjour les pourcentages !

maitre Éolas a écrit :

L’objet d’une élection est de choisir. C’est l’étymologie du mot. Si on ne choisit pas s’il faut passer à bâbord ou à tribord de récifs, on s’échoue dessus. Le choix doit être fait, même si aucun ne vous plaît, car ne pas choisir est le pire des choix. La République a besoin d’un président, pour promulguer les lois, négocier les traités, nommer les ministres, commander l’armée. Et non, elle n’attendra jamais que vous ayez enfin trouvé un candidat assez beau pour vous plaire.

Là, c'est pour moi le degré 0 de l'argumentation : "Si on ne choisit pas s’il faut passer à bâbord ou à tribord de récifs, on s’échoue dessus." Euh ? le rapport avec la choucroute ?
edit : grillé par Skippy le Grand Gourou …

Dernière modification par mloupiot (Le 22/04/2012, à 13:23)

Skippy le Grand Gourou · Le 22/04/2012, à 16:13

LOL !

side · Le 22/04/2012, à 16:14

PPdM · Le 22/04/2012, à 16:26

Berneri a écrit :

mrey68 a écrit :
t'as l'air bien remonté

C'est à dire que, très franchement, quand on lit ce que des gens font à d'autres tous les jours au nom de la religion, je trouve que dire que les représentants des religions représentent une quelconque autorité morale, ça me gonfle. Et pas qu'un peu. Parce que ces crimes divers et variés sont peut-être le fait d'une minorité. Mais les idées qui justifient ces crimes (homophobie, mysoginie, etc…) sont bien répandues, elles.
Et quand on voit le regain d’agressivité des catholiques intégristes en France, avec la bénédiction tacite de la droite (Guéant affirmant, en référence à l'attentat contre les locaux de Charlie Hebdo que le cathos intégristes « ne brûlent pas, eux », ce qui est faux), couplé à un discours comme quoi le curé aurait plus d'autorité morale que l'instit' (Sarko), je me dis qu'il faut passer à l'offensive. Et l'une des façons de le faire est de montrer que, non, les religieux n'ont pas d'autorité morale. La plupart n'ont pas de morale du tout : ils font, ou supportent, des choses que n'importe quel être humain normalement constitué réprouve avec raison.

Un peu de déterrage puisque l'on ne peut pas dire pour qui on a voté!!
Je plussoie a donf !!

compte supprimé · Le 22/04/2012, à 16:35

Mulhouse Strasbourg ? On va pas l'avoir chez nous, quand même...

Skippy le Grand Gourou · Le 22/04/2012, à 16:38

Pour info les résultats des DOM/TOMs circulent déjà sur le web. Je crois que je vais déménager à Saint-Pierre et Miquelon.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 22/04/2012, à 16:39)

compte supprimé · Le 22/04/2012, à 16:42

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Pour info les résultats des DOM/TOMs circulent déjà sur le web. Je crois que je vais déménager à Saint-Pierre et Miquelon.

Il fait beau et chaud, là-bas... Sinon t'as les Kerguelen, aussi...

Son climat est doux en hiver : 3°C, et frais en été : 8°C. L'île, soumise à des vents violents abrite une végétation uniquement herbacée. Elle abrite également de grosses quantités d'oiseaux de mers, de lapins, de manchots et de phoques. La population humaine s'élève à 200 personnes essentiellement scientifiques.

Dernière modification par faustus (Le 22/04/2012, à 16:44)

lukophron · Le 22/04/2012, à 17:16

bon, on peut déjà discuter si on va voter au second tour... [oui, mes petits doigts suisses et les belges ont l'info]
[edit : ha ben non, j'ai relu Maître Eolas et ça revient à l'ouvrir en public sur des sondages, loin de moi l'idée de nuire au forum]

@faustus
il fait beau et chaud à Saint-Pierre ???

Dernière modification par lukophron (Le 22/04/2012, à 17:23)

Skippy le Grand Gourou · Le 22/04/2012, à 17:36

faustus a écrit :

La population humaine s'élève à 200 personnes essentiellement scientifiques.

Ah, je comprends mieux les scores…

lukophron a écrit :

bon, on peut déjà discuter si on va voter au second tour... [oui, mes petits doigts suisses et les belges ont l'info]

Quelle info ? À ma connaissance on ne dépouille pas les urnes avant la clôture du bureau de vote, et il me semblait que les instituts de sondage s'étaient accordés pour ne pas faire de sondage sorti des urnes (peut-être pas tous ?) ?

lukophron · Le 22/04/2012, à 18:42

non pas tous, peut-être que les 3 français ?
enfin bref, le dépouillement a démarré

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