Cette fois ça va trop loin !

Blakesnake · Le 22/03/2012, à 17:48

Bonjour à tous,

Ce sujet n'ayant pas directement rapport avec la présidentielle, je crée un topic à part.

J'imagine, (comment ne pas le rater) que vous avez eu des échos du discours de Sarkozy après la mort du tueur de Toulouse.

Je ne reviendrais pas sur les faits eux-mêmes (nous ne les connaissons malheureusement que trop bien), mais je souhaite réagir au discours et en particulier la partie concernant l'Internet

Je le craignais, et si l'actuel locataire de l'Elysée est reconduit, clairement l'internet français ne va plus rien avoir à envier aux dictatures. Évidemment, ce n'est pas une surprise. Ça fait des années que les intentions de la droite à ce sujet sont très claires. Et cette fois ils viennent de trouver le prétexte.

Prétexte indirect en plus. Il ne me semble que le fanatique dont on entend parler depuis une semaine ait été "embrigadé" par l'intermédiaire d'internet (par contre il a permis de retrouver sa traçe). Il est tellement facile d'accuser ce que l'on ne comprend pas.

Les esprits bobos biens-pensants diront que si on a rien à se reprocher, toussa... Mais a quand l'interdiction de consulter des sites comme wikileaks, reopen911, bref des sites dissidents mais n'appelant pas au meurtre, afin de protèger les bon peuples des "anards, libristes et autres raclures altermondialistes". On nous dira que c'est impossible, nous sommes en démocratie. toutefois je me permets de rappeller que la dictature ne vient pas forcément d'ou on l'attend et qu'il y a plusieurs exemples de dictateurs installés au pouvoir par les urnes. Avec de tels pouvoirs, nous leur simplifierons la tâche pour supprimer leurs opposants.

D'ailleurs, c'est encore une annonce politique prise sans réfléchir. Les lois Loppsi prévoient déja le blocage de sites clairement illégaux. Alors si au lieu de taper sur les internautes en annonçant de nouvelles lois, Monsieur le Président, vous vous contentiez d'appliquer celles déjà existantes (et qui sont déja un peu limite concernant le respect des libertés).

Un citoyen révolté par la barbarie des fanatiques religieux, et par la conduite irresponsable de ses représentants politiques.

pierrede · Le 22/03/2012, à 18:26

Salut,

Je suis assez d'accord avec toi (en tout cas en ce qui concerne le fait de se battre contre toute atteinte à la neutralité du net, d'ailleurs au passage : passez chez OVH les gens, ca c'est du FAI).
Je voulais juste t'empecher de dormir cete nuit en te précisant qu'il n'est même pas besoin d'une dictature pour voir des sites contestataires écartés du net (cf Australie).

Dernière modification par pierrede (Le 22/03/2012, à 18:27)

cinaptix · Le 22/03/2012, à 19:04

Je suis passé à 100 % pur GNU/Linux en mai 2007. Si ça tourne mal dans un mois et demi, je passe en 100% BSD, Tor et VPN.

acpiknik · Le 22/03/2012, à 19:22

cinaptix a écrit :

Je suis passé à 100 % pur GNU/Linux en mai 2007. Si ça tourne mal dans un mois et demi, je passe en 100% BSD, Tor et VPN.

Vers où le VPN ? Tout le monde va s'y mettre. ça fait quand même réfléchir, on peut s'acheter des armes, obtenir des formations "militaires" passer à l'acte, et on se fait arrêter grâce à "leboncoin.fr" ! C'est dingue nan ?

Morgiver · Le 22/03/2012, à 20:07

Ho tiens, comme par hasard, m'aurait étonné. Les français vont en bouffer des lois sécuritaires.

Hibou57 · Le 22/03/2012, à 20:46

Blakesnake a écrit :

Bonjour à tous,
Ce sujet n'ayant pas directement rapport avec la présidentielle, je crée un topic à part.
J'imagine, (comment ne pas le rater) que vous avez eu des échos du discours de Sarkozy après la mort du tueur de Toulouse.
Je ne reviendrais pas sur les faits eux-mêmes (nous ne les connaissons malheureusement que trop bien), mais je souhaite réagir au discours et en particulier la partie concernant l'Internet

J’ai entendu ça aussi. Ça m’a fait tiquer en pensant aux gens qui les visite pour savoir ce qu’il s’y dit. Il m’est arrivé moi‑même de visiter pendant quelques jours, un forum assez chaud bouillant, pour voir ce que les gens y disaient, et voir comment d’autres personne membres du même forum leur répondait, pour me faire une idée de l’environnement, des consensus et désaccords.

La proposition de Sarkozy revient littéralement à imposer par la loi, que la connaissance d’une partie de la réalité, doit être ignorée, et que en prendre connaissance est un délit.

Intolérable.

Autant la proposition de condamner les gens ayant participé à des entrainements terroristes est justifiable sans ambigüité (hors infiltration sous couverture, mais l’état en est informé quand cela se fait), autant celle‑ci ne l’est pas. On ne peut pas déduire des intentions à partir d’une simple consultation.

Il va réussir à nous créer une peur de s’informer, une auto‑censure de l’information, probablement afin de nous servir un « la vérité est chez nous, c’est chez nous que vous devez venir la chercher », le « chez nous » restant à définir (l’UMP, l’information officielle d’un ministère, etc).

Encore un qui nous remet l’ex‑URSS sur la tapis.

Dernière modification par Hibou57 (Le 22/03/2012, à 20:49)

kironux · Le 22/03/2012, à 20:54

pierrede a écrit :

Salut,
Je suis assez d'accord avec toi (en tout cas en ce qui concerne le fait de se battre contre toute atteinte à la neutralité du net, d'ailleurs au passage : passez chez OVH les gens, ca c'est du FAI).
Je voulais juste t'empecher de dormir cete nuit en te précisant qu'il n'est même pas besoin d'une dictature pour voir des sites contestataires écartés du net (cf Australie).

/128 en IPv6 ?

Blakesnake · Le 22/03/2012, à 21:13

Hibou57 a écrit :

J’ai entendu ça aussi. Ça m’a fait tiquer en pensant aux gens qui les visite pour savoir ce qu’il s’y dit. Il m’est arrivé moi‑même de visiter pendant quelques jours, un forum assez chaud bouillant, pour voir ce que les gens y disaient, et voir comment d’autres personne membres du même forum leur répondait, pour me faire une idée de l’environnement, des consensus et désaccords.
La proposition de Sarkozy revient littéralement à imposer par la loi, que la connaissance d’une partie de la réalité, doit être ignorée, et que en prendre connaissance est un délit.
Intolérable.

C'est aussi mon point de vue. J'ai déjà consulté des sites indiquant comment créer des explosifs. Pourtant je n'ai jamais posé de bombe dans l'intention de blesser ou tuer. C'était pour faire sauter des souches d'arbres dans les champs.

J'ai l'impression que c'est le début d'un nouveau crime, le crime d'intention. On va accuser les gens d'avoir l'intention de commettre des crimes et des délits avec comme seul élément à charge la consultation de sites douteux. Ca sent le Minority Report...

"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Georges Washingtown

Blakesnake · Le 22/03/2012, à 21:16

acpiknik a écrit :

cinaptix a écrit :
Je suis passé à 100 % pur GNU/Linux en mai 2007. Si ça tourne mal dans un mois et demi, je passe en 100% BSD, Tor et VPN.
Vers où le VPN ? Tout le monde va s'y mettre. ça fait quand même réfléchir, on peut s'acheter des armes, obtenir des formations "militaires" passer à l'acte, et on se fait arrêter grâce à "leboncoin.fr" ! C'est dingue nan ?

Heureusement que terroriste ne rime pas toujours avec intelligence.

Blakesnake · Le 22/03/2012, à 21:24

pierrede a écrit :

Salut,
Je voulais juste t'empecher de dormir cete nuit en te précisant qu'il n'est même pas besoin d'une dictature pour voir des sites contestataires écartés du net (cf Australie).

Merci pour l'info, je vais me renseigner sur ce qui se passe là-bas.

Etoma · Le 22/03/2012, à 22:42

C'est déjà trop tard.
L'idée est sans doute déjà approuvée inconsciemment par la plus grosse part des internautes. De toutes façons, c'est déjà le cas, la mauvaise conscience pousse le gens à ne pas regarder certains sites, de l'auto-censure, quoi. Appliquer une loi, ne fera que leur donner raison.
Point barre.
La centralisation du web a permis bien plus que de gagner du fric.

Si la population veut cette liberté, ce n'est pas en manifestant/signant des pétitions que ça se fera. Pour la douceur, c'est déjà beaucoup trop tard.

Compte anonymisé · Le 23/03/2012, à 11:31

Un candidat à la présidentielle a pourtant déclaré:
"Les Français ne doivent pas laisser libre court à leur colère et ne céder à aucun amalgame".

Mais on avait oublié qu'on était en pleine période électorale, et quoi de plus normal de vouloir faire voter un loi dans une telle précipitation quelques jours avant des élections.
Bizarre ? Oui j'ai dit bizarre.

Etoma · Le 23/03/2012, à 11:38

φlip a écrit :

"Les Français ne doivent pas laisser libre court à leur colère et ne céder à aucun amalgame".

Ben, en plein dedans.

bowmore · Le 23/03/2012, à 11:53

Des lois, toujours de lois, encore des lois... qui ne sont ni respectées ni appliquées (applicables??).
Si consulter un site X ou Y devient un délit, expliquez moi comment vont faire les autorités si on lance une manip genre "tout le monde va sur le site X!"
Ils arrêtent tout le monde?
Et si je veux y aller voir sur ce site X, pour savoir ce qui s'y dit, je deviens un délinquant pour avoir voulu m'informer?

Ça devient du grand n'imp' dans ce pays...

pierrede · Le 23/03/2012, à 11:56

@ kironux : je suis pas sur pour le support ipv6 mais perso pour l'instant l'ipv6 ca me ser vraiment à rien. Alors, le jour ou mon tel aura droit à sa propre IP publique je verrai à changer de FAI s'ils n'ont pas fait le necessaire d'ici là ^^
Mais y'a un truc qui reste sûr; le temps qu'il me faut pour télécharger une video sur youtube a subi une révolution. Figures toi que maintenant (avant j'étais chez free) je télécharge ces videos plus vite lorsque l'info va de youtube à chez moi que lorsque celle ci se fait crypté et fait un détour par vegas ! Et ouais, du temps de Free je telechargeais mes video youtube plus vite en passant par un proxy SOCKS situé dans le Nevada, qu'en direct !
Alors moi, je dis vive l'internet militant !
PS a part l'adsl je n'ai aucune connexion avec OVH : je ne suis ni leur salarié, ni leur actionnaire; J'ai juste été agréablement surpris par leur offre. Pourvu qu'ils tiennent leurs engagements sur la durée
Ah ouias pis apparemment ils s'y sont mis à l'ipv6 :
http://www.ovh.com/fr/hebergement_mutualise/ipv6.xml
non ca c'est l'heberg au temps pour moi... Mais de se que j'ai compris leur infra sont pretes pour ipv6, c'est juste encore en beta...
Mais comme je te disais mon frigo n'est pour l'instant pas connectable au reseau

Dernière modification par pierrede (Le 23/03/2012, à 12:37)

AnthonyV · Le 23/03/2012, à 12:02

Ils ne le feront pas, c'est histoire de chopper des voies (récupération politique...)

Compte anonymisé · Le 23/03/2012, à 12:09

Le problème est que beaucoup trop de politiques ont des formations de droit, d'avocats, et leur seul réflexe est de faire des lois, sans chercher plus loin à analyser et comprendre l'origine des problèmes.
"J'ai fait une loi, et le problème est résolu".
On peut même faire voter des lois pour arranger ses amis et se protéger, pas besoin de chercher bien loin pour l'observer.
Silvio s'est quand-même fait virer avec un gros coup de pied dans le cul, mais même pas mal.

La justice dit le droit; elle ne dit ni le vrai ni le juste.

AnthonyV · Le 23/03/2012, à 12:11

φlip a écrit :

La justice dit le droit; elle ne dit ni le vrai ni le juste.

"droit" contrôlé par les politiciens, c'est beau la république

Hibou57 · Le 23/03/2012, à 13:56

bowmore a écrit :

Des lois, toujours de lois, encore des lois... qui ne sont ni respectées ni appliquées (applicables??).

Justement sur BFM, hier une magistrate faisait des commentaires que je n’ai pas tous compris, elle était remontée, en disant que c’était n’importe quoi et que dans les conditions actuelles cette loi ne pouvait être créée ou mise en œuvre. Elle parlait d’un problème de consultation préalable de gens dont il n’a pas été prévu de rencontre. Désolé d’être dans le vague, j’étais distrait à ce moment là, mais juste pour rapporter que effectivement, il semble qu’il y ait un couac, et que cette annonce ne soit destinée qu’aux électeurs/rices, et pas à être appliquée, ou alors pas sans ruée de la part du monde du droit.

Dernière modification par Hibou57 (Le 23/03/2012, à 13:57)

kironux · Le 23/03/2012, à 14:31

pierrede a écrit :

@ kironux : je suis pas sur pour le support ipv6 mais perso pour l'instant l'ipv6 ca me ser vraiment à rien. Alors, le jour ou mon tel aura droit à sa propre IP publique je verrai à changer de FAI s'ils n'ont pas fait le necessaire d'ici là ^^
Mais y'a un truc qui reste sûr; le temps qu'il me faut pour télécharger une video sur youtube a subi une révolution. Figures toi que maintenant (avant j'étais chez free) je télécharge ces videos plus vite lorsque l'info va de youtube à chez moi que lorsque celle ci se fait crypté et fait un détour par vegas ! Et ouais, du temps de Free je telechargeais mes video youtube plus vite en passant par un proxy SOCKS situé dans le Nevada, qu'en direct !
Alors moi, je dis vive l'internet militant !
PS a part l'adsl je n'ai aucune connexion avec OVH : je ne suis ni leur salarié, ni leur actionnaire; J'ai juste été agréablement surpris par leur offre. Pourvu qu'ils tiennent leurs engagements sur la durée
Ah ouias pis apparemment ils s'y sont mis à l'ipv6 :
http://www.ovh.com/fr/hebergement_mutualise/ipv6.xml
non ca c'est l'heberg au temps pour moi... Mais de se que j'ai compris leur infra sont pretes pour ipv6, c'est juste encore en beta...
Mais comme je te disais mon frigo n'est pour l'instant pas connectable au reseau

L'IPv6 (en /64, notamment, autoconfiguration, beaucoup moins de problèmes) permet énormément d'amélioration, si je pouvais, je le prendrais
Pour la version "bêta", je travaille chez un FAI régional, et ces derniers sont full IPv6 compatible, et je crois pas que ça soit en bêta.

pierrede · Le 23/03/2012, à 16:00

@kironux en fait je voulais dire que c'est en beta chez OVH (il me semble), pas que le proto ipv6 était en beta (heureusement depuis le temps
De ce que j'ai pu lire ici et là il semblerait qu'ils aient pris des engagements dans ce sens et apparement c'est surtout le modem fourni qui pose souci (donc y'a peut etre moy en mettant son propre routeur). Après je sais pas exactement ca à l'air d'etre un peu le basard y'en a qui parle d'une seule ipV6 et de nat... translation ipv6->ipv4 ? honnêtement je suis un peu pommé, c'est pas vraiment mon domaine je suis plus spécialisé dans le dev même si le réseau m'interesse aussi. Alors franchement je suis un peu dépassé, je vois pas vraiment l'intérêt d'ipV6 si c'est pour avoir qu'une adresse publique par ligne et pas une par appareil...
Donc je verrai en temps utile, de toute facon dixit le site OVH ADSL :
"La souscription aux formules ADSL ne comporte aucun frais d'installation, de même que la résiliation de toutes nos offres. Par ailleurs, nous ne facturons pas de caution ni de location mensuelle sur le matériel mis à votre disposition."
Donc j'ai pas l'impression de prendre un grand risque... ... on verra bien, je croise les doigts

Vu · Le 23/03/2012, à 16:13

Un bon billet sur les propositions de loi:
http://libertescheries.blogspot.fr/2012 … l?spref=tw
En aparté c'est du vent. Le parlement ne peut se rassembler que dès Juin, avant c'est les élections présidentielles et législatives. Donc pas de nouvelle loi.

pierrede · Le 23/03/2012, à 16:24

@blakesnake : sans lien avec le sujet mais t'es sûr de ton coup avec George Washington ? parce que je crois que ca vient de Franklin (et encore lui même l'avait mit entre guillemet, du coup je sais pas trop d'où ca vient..
"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety." Benjamin Franklin

Compte anonymisé · Le 23/03/2012, à 16:32

pierrede a écrit :

dixit le site OVH ADSL :
"La souscription aux formules ADSL ne comporte aucun frais d'installation, de même que la résiliation de toutes nos offres. Par ailleurs, nous ne facturons pas de caution ni de location mensuelle sur le matériel mis à votre disposition."
Donc j'ai pas l'impression de prendre un grand risque... ... on verra bien, je croise les doigts

Engagement de 12 mois quand-même.

pierrede · Le 23/03/2012, à 16:52

@phil :ah! java pas vu ca
Boah de toutes façons c'est trop tard ^^ lol. Advienne que pourra
Puis je vais te dire, d'un autre côté tant pis si j'ai pas ipv6, mes convictions m'attirent plein de difficultés mais je préfère galérer un peu et rester en phase avec mes pensées
Comme quand j'ai voulu renouveler mon PC, je m'interessait à un PC DELL, mais je me suis résigné à ne pas le prendre car je m'étais promis de ne jamais acheter chez eux depuis qu'ils avaient sorti en Avril 2011 un PC au meme prix qu'on choisisse ubuntu ou windows (ce que j'avais evidemment trouvé très déloyal envers linux, ca revient presque à dire ubuntu et windows ca coute le meme prix).
Alors voila, je suis militant dans l'âme et ca me coute parfois un certain confort mais je regrette rien

Dernière modification par pierrede (Le 23/03/2012, à 16:52)

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