c'est pas sorcier

jeanf · Le 03/01/2007, à 23:37

bonsoir,

j'ai pris en route l'émission " c'est pas sorcier" aujourd'hui, il était question d'informatique. Comme je n'ais pas vu le début, j'espère me tromper, donc si quelqu'un l'a vu en entier qu'il me contredise !
Donc il était question d'informatique...et de virus. En sois c'est bien d'avertir les gens sur ce danger et comment y parer, ce qui est dommage c'est de pas parler de l'alternative open source, surtout quand nos parlementaires parlent de passer sous linux.
Il était question ensuite de P2P...télécharger des fichiers musicaux illégalement c'est pas bien , d'accord. Mais dire qu'en téléchargeant ces fichiers on prive les musiciens de revenus c'est simplifier le problème et cacher le fait que se sont les majors qui s'en mettent le plus dans les poches. A aucun moment ils n'ont parlé de site comme "jamendo" et en parlant de site de téléchargement payant, ils ont omis de dire que l'on risquait de se retrouver avec des DRM de partout (est ce que ça vaut mieux que les virus?).
Bref, je suis déçu. Pour une émissions "conviviale et sympa", j'ai surtout aut l'impression d'assister à un cours de désinformation.

voila

Henry de Monfreid · Le 04/01/2007, à 02:20

Il y a 2 types de telechargement de musique:
1. L' illegal ou l'artiste ne touche rien car personne ne paye.
2. Le legal ou l'artiste ne touche rien car ce n'est pas precisé dans son contrat.

De toute façon la plupart des journalistes sont depassé des qu'on parle de nouvelles technologies. Il se contentent la plupart du temps de copier/coller des dossiers de presse.

Je trouve ça dommage de la part de "c'est pas sorcier" qui est par ailleur une excelente emission.

jerome33 · Le 04/01/2007, à 13:00

j'ai encore vu hier une emission où l'on disait u'il n'y a aucune offre de musique à prix correct sur internet. Merci pour Jamendo et autres....

matigol · Le 04/01/2007, à 13:36

C'est dommage de la part de cette émission .... Il aborde souvent des sujets passionnants.
La dernière fois, toute une émission sur le chocolat....

Geoffrey · Le 04/01/2007, à 14:09

jeanf a écrit :

bonsoir,
j'ai pris en route l'émission " c'est pas sorcier" aujourd'hui, il était question d'informatique. Comme je n'ais pas vu le début, j'espère me tromper, donc si quelqu'un l'a vu en entier qu'il me contredise !
Donc il était question d'informatique...et de virus. En sois c'est bien d'avertir les gens sur ce danger et comment y parer, ce qui est dommage c'est de pas parler de l'alternative open source, surtout quand nos parlementaires parlent de passer sous linux.
Il était question ensuite de P2P...télécharger des fichiers musicaux illégalement c'est pas bien , d'accord. Mais dire qu'en téléchargeant ces fichiers on prive les musiciens de revenus c'est simplifier le problème et cacher le fait que se sont les majors qui s'en mettent le plus dans les poches. A aucun moment ils n'ont parlé de site comme "jamendo" et en parlant de site de téléchargement payant, ils ont omis de dire que l'on risquait de se retrouver avec des DRM de partout (est ce que ça vaut mieux que les virus?).
Bref, je suis déçu. Pour une émissions "conviviale et sympa", j'ai surtout aut l'impression d'assister à un cours de désinformation.
voila

C'est une émission grand public
Déja que 80% des gens s'en cognent de windows alors linux....

MaKoTo · Le 05/01/2007, à 23:36

C'est dommage de la part de cette émission .... Il aborde souvent des sujets passionnants.
La dernière fois, toute une émission sur le chocolat....

De plus, les sujets informatiques, nous les maitrisons, et donc sommes à même d'attraper la moindre incohérence ou erreur dans le discourt du journaliste.
Lorsqu'on regarde cette émission sur un sujet que l'on connait moins, voire pas du tout, ne buvons-nous pas leur parole ? ne les prenons nous pas pour argent comptant ? nous donnant l'impression d'une "bonne émission"
Sans compter sur la notoriété du média "vu à la télé,c'est que c'est vrai"

Personnellement j'essaye autant que faire ce peut, de remettre en cause systèmatiquement "l'information"

Dernière modification par MaKoTo (Le 05/01/2007, à 23:38)

Henry de Monfreid · Le 07/01/2007, à 11:50

MaKoTo a écrit :

De plus, les sujets informatiques, nous les maitrisons, et donc sommes à même d'attraper la moindre incohérence ou erreur dans le discourt du journaliste.

Le Figaro, le 18/07/2006, nous sortait un scoop à propos de la fibre optique.

Connexions simultanéesLes deux adolescents de la famille ... peuvent être connectés sur Internet, chacun sur son ordinateur, simultanément, ce que ne permet pas une simple connexion ADSL. Ingénieur, Jean-Michel Frouté peut désormais recevoir sur sa messagerie des plans et graphiques très lourds. « Résultat, je peux travailler le soir avec le même confort que dans mon entreprise »

Pour info, j'ai 5 PCs connectés sur un abonnement 3 Mbs et je peux en ajouter.
Il nous annonçaient aussi que la TV HD (deja proposée par FREE adsl) et la video surveillance (deja sur wanadoo adsl) serait enfin disponible grace à la fibre optique pour la modique somme de 70 € par mois.

Incompetence, complaisance de la "journaliste" ou publicité déguisée?

MaKoTo · Le 07/01/2007, à 15:57

pinballyoda a écrit :

Incompetence, complaisance de la "journaliste" ou publicité déguisée?

Les 3 mon cher, les 3 ....

çà me refait penser aux âneries monumentales dites par ces journaleux sur la télé HD, les écrans "plats" (LCD, Plasma), la TNT !
Ils essayent de "vulgariser" la technique... pour quel résultat.. à faire pleurer !
de toute manière en lisant entre les lignes, ont sens bien les pressions des lobbies...

Bref, "ce" journalisme... quelle bien grande bêtise... çà me rend triste.

Ou encore récemment, mais là c'est de la pub, vous l'avez peut-être vue, les processeurs double coeur, qui "permettent désormait de lancer 2 programmes en même temps..." sérieux ce genre de pub télé nous prennent vraiment pour des cons... "nous" étant : tout utilisateur d'ordinateur, de la secrétaire à l'administrateur.

Dernière modification par MaKoTo (Le 07/01/2007, à 15:59)

Geoffrey · Le 07/01/2007, à 18:34

Dans le meme genre ya l'image des jeux video ....

SInon le journalisme en général laisse a desirer, ils suffit de se renseigner un peu sur n'importe quel sujet pour se rendre compte qu'il traitent vraiment des sujets qu'ils ne connaissent pas mais avec une certaine suffisance, ils ne se rendent pas compte de leur ignorance et l'information qu'ils transmettent est biaisée

jeanf · Le 07/01/2007, à 23:58

bon ben pour ma part je vais écrire un petit mot à l'équipe( pas méchant ) pour leur donner mon point de vue (sans imaginer que je vais changer le leur, mais qui ne tente rien n'a rien...).

je viens de tomber sur un article du monde:
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3238,36-852685@51-852781,0.html

il faut lire les commentaires des lecteurs...c'est dans le même ton

tomtom · Le 08/01/2007, à 17:21

Je crois que cette émission est assez vieille, plus vieille qu'ubuntu, par exemple ! et Jamendo est jeune lui aussi

claudex · Le 11/01/2007, à 11:01

De plus l'émission s'adresse au grand public jeune. Je pense qu'un enfant de 8 ans n'est pas capable d'installer ubuntu sur le pc familiale et trouvera les site comme Jamendo nul car il connait pas les artistes (c'est cruel un enfant).

foch · Le 11/01/2007, à 14:42

pour continuer la critique du journalisme, j'ai remarque que chaque fois (ou presque) que je lis un article sur un sujet que je maitrise dans une revue generaliste, les informations sont souvent erronees. Et ceci aussi bien dans l'informatique (comme ce dont on parle ici) que pour un groupe de musique (mauvais nom d'un membre du groupe par exemple) !

Alors d'ici a croire qu'on peut generaliser, il n'y a qu'un pas... ce qui fait que j'accorde une confiance mediocre a tout ce que je peux lire !

lemontchauve · Le 11/01/2007, à 17:17

S'il n'y avait que les journalistes à n'y rien connaître... Je ne cherche même plus à savoir ce que nos élus y connaissent à l'informatique, aux "NTI" etc. C'est déplorable à 98%... Peut-être que le passage à certains logiciels libres va les aider à légiférer avec un minimum de bon sens...

claudex · Le 12/01/2007, à 00:52

foch a écrit :

Alors d'ici a croire qu'on peut generaliser, il n'y a qu'un pas... ce qui fait que j'accorde une confiance mediocre a tout ce que je peux lire !

Je connais des gens spécialiste de l'économie qui me disent que les médias se trompe dans les filiales qu'ils attribuent aux groupes (ils les échanges entre groupe concurent) et que la plupart des articles sont des copiés collé des communiquer de presse sans recherche sur la véracité de ce qui est dit.

jeanf · Le 14/01/2007, à 10:15

claudex a écrit :

De plus l'émission s'adresse au grand public jeune. Je pense qu'un enfant de 8 ans n'est pas capable d'installer ubuntu sur le pc familiale et trouvera les site comme Jamendo nul car il connait pas les artistes (c'est cruel un enfant).

J'avais vue des statistiques (mais désolé, je me rappele plus la source) disant que cette émission était regardée à 75% par des adultes.
Le terme "grand public" me gêne, est ce que cela autorise à simplifier à outrance (et non pas vulgariser) pour expliquer un fait, une science. L'émission de Drucker est elle grand public? les chiffres et les lettres aussi? Et de toute façon, les réalisateurs d'émissions ne font ils pas en sorte de toucher un plus large public possible lorsqu'il crée une émission?
Pour "c'est pas sorcier" j'ai plus envie de parler d'une émission de vulgarisation (qui n'a pas rempli sont rôle) qu'une émission "grand public".

Splitsch · Le 14/01/2007, à 11:32

Salut!
[post top long, vous n'etes pas obliger de tout lire ]

Elle date de quand, l'émission? Paske c'est bien joli de dire qu'ils sont nuls et qu'il parlent pas de Jamendo...mais bon, si Jamendo n'était pas encore né, ou alors qu'un simple site qui proposait un catalogue ridicule de 10 artistes, ils vont pas en parler!
Et franchement, pour une émission de 1h, qui doit parcourir l'informatique, il faut parler de ce qui touche le plus de gens...C'est bien beau de critiquer en disant que ils n'ont pas parler de Linux...mais les gens s'en foutent de Linux! Sans déconner, il y a personne qui utilise linux et personne ne passera à Linux! C'est une utopie que de croire que cet OS va attirer d'autre gens que des personne intéressée "à la base"...
Un peu comme si l'émission traitait des risque liés à l'alcool au volant et que certains venaient critiquer parce qu'on ne parlait pas de tel marque de telle bière NA...
Et conernant l'absence de virus sur le libre, c'est une utopie! Attendez que Linux vienne tavec autant de part de marché, et les même couillonnades arriveront avec leur lot de nouveaux! C'est normal...
La faiblesse de l'os, n'est-ce pas l'utilisateur, comme on dit

Sans déconner, je prend pas la parole souvent, et cet thread sers un peu à canaliser tout ce que je ressens, un trop-plein!

Linux et le libre, c'est anecdotique, pour le grand public! Les gens veulent que ça marche, il veulent pouvoir faire ce que leur potes font, ils veulent pouvoir discuter, chatter, télécharger, point !
Ils s'en foutent que le licence soit GPL, si il leur faut compiler, chercher de la doc inexistante et avoir moins de fonctionnalité! (je prend l'exemple de amsn)
Certains sont prêts à faire ces concessions, mais pas tout le monde! Et c'est normal!
N'en voulez pas au gens de ne pas avoir les même goûts que vous!

Et si c'est pas soricer n'en parle pas, il y a plusieurs raisons possible:
-Les auteurs eux même ne connaissent pas
-ils n'avaient pas envie de pourrir leur sujet en parlant d'un truc qui n'intéresse personne! Et encore moins des enfants.
-Leur but est de banaliser: qui serait intéressé dans leur émission si ils commençaient à discuter de toutes les licence, en indiquant leur point fort, leur point faible et en concluant, après 3-4h d'émission, que de toute façon, ça change rien pour eux, il ne seront quand même pas capable de faire marcher leur imprimante ou leur scanner...

[Voila, vous pouvez recommencer à lire ici, ce qui suit est un résumé ]

N'en voulez pas au gens de ne pas être intéressé ! C'est normal...
On peut le regretter, certes, mais bon, de la à crier au scandale et venir généraliser en disant que il parait que on a entendu dire que il se pourrait que parfois il arriverait que des bruits court comme quoi les journalistes sont tous pourris!

Pfff

Aplus

ps: désolé pour le ton, hein, mais bon, je commence à en avoir ma claque des gens qui ne voient que les défaut partout, juste parceque, quand on parle pas de leur petit linux chéri, c'est un coup d'état! Il est des problématique bien plus grave, bien plus importante et bien moins anecdotique que la mention ou pas du Libre dans un C'est pas Sorcier qui date de quelques années!
ps2: ce que je viens d'écrire n'est peut-etre pas cohérent, pas bien argumenté, mal écrit et parfois HS, et sujet à troll, mai sil ne fait que refléter ce qui bout en moi depuis pas mal de temps, et il faut que ça sorte de temps en temps

Dernière modification par Splitsch (Le 14/01/2007, à 11:53)

Wakinyan · Le 14/01/2007, à 12:33

Moi je trouve que tous les journalistes ils sont nuls parce que d'abord quand ils emploient un conditionnel ils font pas référence au principe d'incertitude quantique et que de toute façon on le sait bien ils font exprès de nous cacher des choses. D'ailleurs on le voit bien, quand on demande à quelqu'un pourquoi il veut être journaliste, sa réponse est invariablement la même : pour faire partie du complo militaro-industrielo-politique qui vise à soutenir l'hégémonie du grand capital.

Vous pouvez demander à chacun des 35000 journalistes français, ils vous répondront tous la même chose. On le sait bien, ils sont TOUS incompétents et TOUS ignares et TOUS formatés et TOUS de mèche avec les militaires propriétaires des journaux. D'ailleurs on le sait bien, la censure est courante au sein des entreprises, et des cachots sont présents sous les rédactions pour torturer les subversifs. Il y a plein de témoignages là-dessus. C'est sûrement pour ça qu'on ne parle pas de Linux.

Ou alors, mais c'est beaucoup moins sûr que la théorie du complot, ça vient peut-être du fait que les journalistes sont des gens comme les autres (ils font caca aussi, je vous jure), qui doivent couvrir plusieurs sujets par jour et que personne ne peut être expert en tout, surtout quand on donne à quelqu'un entre 2 heures et 2 jours pour boucler un sujet. L'informatique passe entre le sujet sur la conchyliculture et la rentrée littéraire. Et bien évidemment les trois vont gueuler parce qu'on leur a pas réservé un dossier spécial en abordant TOUTES les options imaginables et, bien sûr, en ne suivant pas forcément LEUR avis sur la question

jeanf · Le 14/01/2007, à 13:19

Splitsch a écrit :

Salut!
ps: désolé pour le ton, hein, mais bon, je commence à en avoir ma claque des gens qui ne voient que les défaut partout, juste parceque, quand on parle pas de leur petit linux chéri, c'est un coup d'état! Il est des problématique bien plus grave, bien plus importante et bien moins anecdotique que la mention ou pas du Libre dans un C'est pas Sorcier qui date de quelques années!
ps2: ce que je viens d'écrire n'est peut-etre pas cohérent, pas bien argumenté, mal écrit et parfois HS, et sujet à troll, mai sil ne fait que refléter ce qui bout en moi depuis pas mal de temps, et il faut que ça sorte de temps en temps

C'est bon...respire !!!
Donc oui... ton post est sujet à troll, mais je vais quand même essayer d'argumenter certains points qui me semble important.

-"Elle date de quand, l'émission?"
bien justement, si l'émission n'est pas récente, ce n'est pas la peine de la passer, vu qu'elle ne donne pas une information pertinente.

-"Les auteurs eux même ne connaissent pas"
Si l'émission est récente, leur travail de journaliste leur aurait imposé de s'informer.

-"ils n'avaient pas envie de pourrir leur sujet en parlant d'un truc qui n'intéresse personne!"
Comment le savoir si on en parle pas !

-"Leur but est de banaliser"
Ben là je suis pas d'accord, voir mon post précédent...

en ce qui concerne ton premier "ps": tanpis pour toi !!! je suis sur un forum, j'ai le droit d'exprimer mes opinions même si elles ne te plaisent pas. Pour autant, je ne me permet pas de te rabaisser parce que l'on a des opinions différentes et je ne me défoule pas sur toi parce que j'en ais "ras le bol".

claudex · Le 14/01/2007, à 13:43

jeanf a écrit :

J'avais vue des statistiques (mais désolé, je me rappele plus la source) disant que cette émission était regardée à 75% par des adultes.

Je ne parle pas du public qui regarde mais du public pour lequel c'est destiné (les enfants). Même si la majorité des auditeurs est adultes, ils ont toujours voulu (et veulent encore) visé un public jeune pour que tout le monde puisse comprendre.

Lord Alembert · Le 15/01/2007, à 10:48

De toute façon même si beaucoup d'adultes regardent cette émission, il s'agit presque exclusivement de personnes qui ne connaissent rien aux ordinateurs à part MSN et Word. Donc l'émission atteint son but, à savoir apprendre des choses aux gens et les sensibiliser aux problèmes tournant autour d'un thème donné.

En général les gens fuient comme la peste les émissions où on parle de choses qu'ils ne connaissent pas. Ici, les gens s'intéressent à de nouveaux domaines, il faut en profiter pour faire passer un maximum d'information en un minimum de temps.

Chaque publication sur tout support comporte des erreurs, mais on ne s'en rend compte que si on est "spécialiste". La presse écrite grand publique est particulièrement remplie d'approximations et donc d'erreurs. Et c'est nécessaire. Parce que d'une part le ou les journalistes qui écrivent ne sont pas la science infuse. Il doit donc résumer et simplifier une information sans maitriser totalement le sujet, ce qui provoque des approximations dépendant de ce qu'il croit avoir compris.

Et d'autre part si on voulait faire quelque chose de très complet pour être précis (en admettant qu'on en ai le temps/les moyens/la place), on perdrait le client qui a déjà du mal à comprendre qu'on peut se rendre sur un site sans passer par Google ou que les acariens ne sont pas des insectes.

MaKoTo · Le 15/01/2007, à 12:51

Lord Alembert a écrit :

...
En général les gens fuient comme la peste les émissions où on parle de choses qu'ils ne connaissent pas. Ici, les gens s'intéressent à de nouveaux domaines, il faut en profiter pour faire passer un maximum d'information en un minimum de temps.
...

Quel intéret de regarder une émission sur quelque chose qu'on connait déja ? mis à part confirmer ses acquis ?
Le but des émissions, et plus particuliérement à caractére scientifique, c'est justement d'apprendre des choses... non ?
Alors non, je ne suis pas de ceux qui fuient, et ne comprend pas qu'on puisse fuire ! c'est une aberation titanesque çà !

...
Et d'autre part si on voulait faire quelque chose de très complet pour être précis (en admettant qu'on en ai le temps/les moyens/la place), on perdrait le client qui a déjà du mal à comprendre qu'on peut se rendre sur un site sans passer par Google ou que les acariens ne sont pas des insectes.

C'est bien le problème de ce siécle çà, "la peur de perdre le client", .. çà fait faire des trucs sans aucuns autre soucis que la rentabilité, et donc des infos incomplétes, erronées, que j'apellerais des mensonges.
çà serait bien que les gens qui conçoivent les émissions, et ceux qui décident (ceux qui ont le portefeuille...) arrête de penser que les "clients" sont des ignares en puissance.

Dernière modification par MaKoTo (Le 15/01/2007, à 12:53)

Splitsch · Le 15/01/2007, à 13:23

...c'est dommage, déplorons, mais bon, il faut bien se dire que en une emission de 1h, la rédaction doit faire un choix, outre le fait de faire le "choix-client":
-soit elle fait dans le complet, aborde tous les sujets, mais ne fait que les citer, par manque de temps
-soit l'émission se concentre un peu plus profondément sur un sujet. Ici, il a été choisis le proprio, c'est un choix, et ce choix n'a pas été fait qu'en fonction des "client", mais aussi de l'intérêt que pourrait suiciter une telle émission.
Ainsi, qu'attende les gens, en regardant C'est pas sorcier sur les ordi: qu'on leur apprennent comment se prémunir facilement des virus, ou qu'on leur présente un OS dont ils n'ont jamais entendu parler, que la pluspart ne sera même pas capable de télécharger ou de booter...
Peut-etre que dans l'avenir, un sujet sur le libre verra le jour, sujet dans lequel Linux, firefox, Openoffice auront leur place...

Aplus!

m3ta · Le 15/01/2007, à 13:49

Ca fait peur.. enfin a moi ca me fait peur!! je suis un novice en informatique, mais j'en connais quand meme assez maintenant pour comprendre le systeme du libre (c'est la raison pour laquelle je me suis tourné il y a a peine trois jours vers linux). Mais beaucoup de personne ne se soucient pas de tout ca, ils preferent etre "formatés" et se servir de windows, de logiciels non-libre voir payant, parce que ca les rassure... tout le monde fait pareil, c'est surement que c'est la meilleure facon de faire, doivent-ils se dire! Et si en plus a la TV on leur sort que c'est vrai, qu'il vaut mieu se servir de windows, ils y croient, et par dessus les journalistes peuvent encore leur balancer des grosses tartines de mensonges, ils y croieront encore...
Ce qui me fait peur c'est de savoir qu'il y a quelque temps, je pensais comme la plupart des gens, je ne connaissais que windows et j'etais formaté par la presse que je lisais... Je sais que j'ai eu la chance de trouver une chose qui me plait, l'informatique, et de m'y etre interessé a fond pour decouvrir que PC ne voulait pas forcement dire Windows et Microsoft!
Mais je ne connais personne autour de moi qui s'interesse suffisament a ca pour passer aussi au libre, a faire partie du monde libre...
Alors ils continuent a croire ce qu'on leur raconte, prenant la parole des journaliste pour celle du messi...
Je vous le dis comme je le pense maintenant; le combat du libre sera pas facile... mais il faut tenir et faire passer notre message, convertir le plus de gens possible, meme si c'est trés dur, en leur montrant qu'il y a autre chose ailleur, et que ca ne s'arrete pas la, au fait de pouvoir choisir autre chose, mais aussi de pouvoir choisir quelque chose de MIEUX a tout point de vue!

Splitsch · Le 15/01/2007, à 14:18

Salut!
Mais le passage au libre n'est pas mieux "en soi"...je veux dire qu'il existe des alternative non-libres tout à fait bonnes, pour d'autres!
Je veux dire: utiliser linux est quelque chose qu'on fait "pour soi", parce que ça nous convient, mais il ne faut pas forcer tout le monde à passer au libre, cela n'a pas de sens...Certains s'en foutent que leur système soit libre ou pas ! Sans déconner, sous Windows, ma soeur sait faire plus de chose que sous linux!
Certes, elle ne sait pas recompiler son LiveMessenger, certes, elle ne sait pas tripatouiller et configurer son xorg.conf comme elle souhaite...mais elle sait utiliser son scanner, sa webcam et son imprimante comme elle veut!
Qu'est-ce qui compte, pour elle, a votre avis?

Si demain, les constructeurs se mettent à supporter linux alors, oui, bien sur, le problème sera différent, puisque les fonctionnalité seront égale, alors, autant prendre l'OS avec la "philosophie" qui va bien...
Mais en attendant, comprenez que beaucoup de personnes s'en foutent!

Concernant C'est pas sorcier, si leur sujet est la sécurité informatique, et qu'ils doivent essayer de montrer des techniques pour se protéger, pourquoi parler aussi d'un système que personne n'utilise?Il ont une contrainte horaire à respecter, un timing, et parler de Linux, pendant ce temps la, et bien les gens iront se fair eun sandwich ou iront faire leur pause-pipi! Car dire que pour être encore plus en sécurité, ils peuvent utiliser un logiciel qui est dur à configurer, avec un support inexistant, ou presque, avec moins de fonctionnalités qui les intéressent...Bref, une merde, de leur point du vue!

Le jour où c'est pas sorcier va faire un reportage sur le pain, faudra-t-il qu'il parle de toutes farines existantes? De tous les moyens de faire le pain, de toutes les méthodes, sociétés, matériel...
C'est inimaginable...même chose ici...

Le débat s'égare, je pense Enfin, il y a deux débat: est-ce que les gens devraient passer au libre, et linux plus en particulier et est-ce que chaque émission de télé qui touche à l'ordi devrait parler de linux...
Dans les 2 cas, ma position est claire

Aplus!

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