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#1 Le 30/05/2012, à 12:27

oleg

Quand deux airs se ressemblent un peu trop..( = plagiat ou non ?)

Bonjour,

Hier, je lisais l'interview d'un duo que je ne connaissais pas : "Beach House" qui présentait son nouvel opus "Bloom" :

http://next.liberation.fr/musique/2012/ … ure_821984

Ensuite, je suis allé faire un petit tour sur Deezer pour écouter l'album : j'ai commencé par le premier sur la liste : "Myth" : http://www.deezer.com/fr/search/Bloom%20Beach%20House

Et là, dès que la chanteuse a entonné la mélodie, je me suis dit :"Mince alors ! mais ça me rappelle un tube célèbre d'un chanteur très connu des années 80/90,ça ! Si l'auteur s'en rend compte, il risque de leur faire un procès !"

Vous voyez de quelle chanson et de quel chanteur il s'agit ? Je vous laisse chercher... wink

Bon, maintenant si vous pensez l'avoir trouvé : pensez-vous que c'est un plagiat (volontaire ou inconscient) ?

Et connaissez-vous d'autres  exemples de très grandes ressemblances musicales (qu'elles aient pu faire ou non l'objet de procès) ?


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#2 Le 30/05/2012, à 12:38

Marie-Lou

Re : Quand deux airs se ressemblent un peu trop..( = plagiat ou non ?)

Salut,

oleg a écrit :

Et connaissez-vous d'autres  exemples de très grandes ressemblances musicales (qu'elles aient pu faire ou non l'objet de procès) ?

Un bel exemple : Bombay Calling du groupe It's a beautiful day, repompé par Deep Purple pour son fameux Child in Time.

(Liens YouTube)

Dernière modification par Marie-Lou (Le 30/05/2012, à 12:50)


Compte clôturé

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#3 Le 30/05/2012, à 12:43

xabilon

Re : Quand deux airs se ressemblent un peu trop..( = plagiat ou non ?)

Et ça ?

http://www.youtube.com/watch?v=LtEM-FhZ3hs

Là il y a eu procès, et ils l'ont gagné, mais le plagiat est particulièrement flagrant


Pour passer un sujet en résolu : modifiez le premier message et ajoutez [Résolu] au titre.

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#4 Le 30/05/2012, à 12:45

Elzen

Re : Quand deux airs se ressemblent un peu trop..( = plagiat ou non ?)

J'vous laisse trouver les liens qui vont bien, mais « le nouveau western » de MC Solaar reprend la musique de « Bonnie and Clyde » de Serge Gainsbourg.

« L'homme à la moto » de Piaf, est une traduction quasi-littérale de « Black denim trousers and motorcycle boots » de The Cheers.

Sinon, on peut aussi parler de Delpech Mode tongue

Dernière modification par ArkSeth (Le 30/05/2012, à 12:47)


Elzen : polisson, polémiste, polymathe ! (ex-ArkSeth)
Un script pour améliorer quelques trucs du forum.
La joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu…
J'ai pour qualité de ne jamais attaquer les gens. J'ai pour défaut de souvent avoir l'air de le faire.

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#5 Le 30/05/2012, à 12:48

xabilon

Re : Quand deux airs se ressemblent un peu trop..( = plagiat ou non ?)

ArkSeth a écrit :

J'vous laisse trouver les liens qui vont bien, mais « le nouveau western » de MC Solaar reprend la musique de « Bonnie and Clyde » de Serge Gainsbourg.

Mais là c'est totalement cité et avoué, et puis les instrus de rap sont le plus souvent comme ça


Pour passer un sujet en résolu : modifiez le premier message et ajoutez [Résolu] au titre.

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#6 Le 30/05/2012, à 12:53

pololasi

Re : Quand deux airs se ressemblent un peu trop..( = plagiat ou non ?)

Les paroles ça compte aussi ?
Parce que le début de Attention fragile de Lavilliers :

Je laisserai le lit comme elle l'a laissé
Défait et rompu, les draps emmêlés
Afin que l'empreinte de son corps
Reste gravée dans le décor

Ressemble étrangement au début du passé qui survit de Pierre Louys dans les chants de Bilitis :

Je laisserai le lit comme elle l'a laisse,
defait et rompu, les draps meles, afin que
la forme de son corps reste empreinte a cote
du mien.


Perso : Thinkpad X 200 ; Intel Core2 Duo CPU P8600 ; 2 Go de DDR3 ; Intel 4500MHD Xubuntu 14.04.1 LTS  64 bits
          Athlon XP 3000+ ; Asus A7V400MX ; ATI Radeon X1600 ; 2 giga de ram Xubuntu 12.04.3 LTS 32 bits Mort après 11 ans d'utilisation
Boulot : Dell Optiplex All In One ; Intel Pentium CPU G2130 @ 3.20GHz ; Intel Xeon E3-1200 ; 4 ; 4 Go de ram ; Linux Mint 17 Cinnamon 64 bits

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#7 Le 30/05/2012, à 12:59

Dalai-Lama

Re : Quand deux airs se ressemblent un peu trop..( = plagiat ou non ?)

Très récemment :
Gotye - Somebody That I Used To Know : http://www.youtube.com/watch?v=8UVNT4wvIGY
Patrick Coutin - J'aime regarder les filles : http://www.youtube.com/watch?v=MVtzQHaLmUM

Et un très connu (Vanilla Ice a été condamné pour plagiat) :
Vanilla Ice - Ice Ice Baby : http://www.youtube.com/watch?v=rog8ou-ZepE&ob=av2e
Queen - 'Under Pressure' : http://www.youtube.com/watch?v=a01QQZyl-_I&ob=av3n

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#8 Le 30/05/2012, à 13:25

yrieix

Re : Quand deux airs se ressemblent un peu trop..( = plagiat ou non ?)

J'en ai quelques un qui ne me viennent plus vraiment à l'esprit, mais le plus flagrant reste Manu Chao qui s'autoplagie de chansons en albums  (il est sur de gagner le procès s'il s'attaque en justice tongue)
Sinon y'a le célèbre  Manau et son tube (d'ailleurs Tri Yann l'a reprise je crois je sais pas si c'était avant ou après), qui sont passés en justice d'ailleurs, Renaud aussi qui avait pas mal plagié le style Béranger à l'époque, mais c'est encore autre chose encore.

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#9 Le 30/05/2012, à 13:33

yrieix

Re : Quand deux airs se ressemblent un peu trop..( = plagiat ou non ?)

pololasi a écrit :

Les paroles ça compte aussi ?
Parce que le début de Attention fragile de Lavilliers :

Je laisserai le lit comme elle l'a laissé
Défait et rompu, les draps emmêlés
Afin que l'empreinte de son corps
Reste gravée dans le décor

Ressemble étrangement au début du passé qui survit de Pierre Louys dans les chants de Bilitis :

Je laisserai le lit comme elle l'a laisse,
defait et rompu, les draps meles, afin que
la forme de son corps reste empreinte a cote
du mien.

Ça m'étonne pas que ce lourdaud (ouai ché pas je l'aimais bien avant l'hadopi, il me paraissait à peu près sincère, un peu révolutionnaire, un chouillat anarchiste) puisse plagier aussi bien.
Quand on travail pour Vivendi, il faut du "feed" tongue Il devrait demander à PPDA de lui écrire son prochain album.... travailler encore dit-il ^^

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#10 Le 30/05/2012, à 14:28

berserk

Re : Quand deux airs se ressemblent un peu trop..( = plagiat ou non ?)

Faut pas confondre plagiat et reprise, dans le cas d'une reprise l'auteur de la chanson originale a donné son autorisation

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#11 Le 30/05/2012, à 15:26

siden

Re : Quand deux airs se ressemblent un peu trop..( = plagiat ou non ?)

Pour manau et tri yann il s'agit d'une chanson populaire celtique à la base. c'est comme si on reprenait du bach pour en faire de la techno ( ca a du déjà se faire quelques fois) Après un certain temps, la chanson n'est plus soumise au droit d'auteur.

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#12 Le 30/05/2012, à 15:39

playmobill

Re : Quand deux airs se ressemblent un peu trop..( = plagiat ou non ?)

Affaire historique aussi avec « My sweet lord » de George Harrison qui aurait plagié « He's So Fine » des Chiffons.

Pour ce qui est de se faire pourtant attaquer en justice par son ancienne maison de disque pour autoplagiat sans pour autant se plagier, le grand vainqueur reste à mon sens le leader des Creedence, John Fogerty. « The Old Man Down The Road » est censé avoir le même refrain que « Run Through the jungle ».


Passer à Linux n’est pas un défi, c’est juste un choix.

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#13 Le 30/05/2012, à 16:43

1emetsys

Re : Quand deux airs se ressemblent un peu trop..( = plagiat ou non ?)

Même la Marseillaise serait un plagiat : http://sicavouschante.over-blog.com/art … 71907.html


J'ai un cœur de Breizh.
Qu'elle est belle ma Bretagne quand elle pleut !

Breizhad on ha lorc'h ennon

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#14 Le 30/05/2012, à 18:24

oleg

Re : Quand deux airs se ressemblent un peu trop..( = plagiat ou non ?)

Dans mon post  = http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p9463931, le tube auquel je pensais et qui ressemble selon moi en grande partie à "Myth", c'est "Eyes without a face" de Billy Idol : http://www.youtube.com/watch?v=z065qOCwuY8, je ne sais pas ce que vous en pensez...

Edit :

Marie-Lou a écrit :

Un bel exemple : Bombay Calling du groupe It's a beautiful day, repompé par Deep Purple pour son fameux Child in Time.

Là c'est clair ! Y a eu procès ?

playmobill a écrit :

Affaire historique aussi avec « My sweet lord » de George Harrison qui aurait plagié « He's So Fine » des Chiffons.

Ouais ce cas est célèbre. Je crois que Geoge Harrison avait dû payer l'équivalent de la coquette somme de 300 millions d'anciens francs au groupe. Et j'ai lu quelque part qu'au moment où Georges la composait, John Lennon l'avait mis en garde parce qu'il trouvait que sa composition ressemblait à quelque chose qu'il avait déjà entendu.

Dalai-Lama a écrit :

Très récemment :
Gotye - Somebody That I Used To Know : http://www.youtube.com/watch?v=8UVNT4wvIGY
Patrick Coutin - J'aime regarder les filles : http://www.youtube.com/watch?v=MVtzQHaLmUM

Là, à part le riff de basse je trouve pas que c'est si évident quand même. Au fait, j'adore ce morceau de Gotye, c'est vraiment lancinant, un peu mon tube du moment. Mais je préfère la version où il la chante avec Noémie Wolfs, j'aime bien cette chanteuse = http://video.mytaratata.com/video/iLyROoafrX7O.html wink

xabilon a écrit :

Et ça ?

http://www.youtube.com/watch?v=LtEM-FhZ3hs

Là il y a eu procès, et ils l'ont gagné, mais le plagiat est particulièrement flagrant

Alors là c'est super clair : Kaoma - The Lambada = http://www.youtube.com/watch?v=i8mz9uOvFQA

Dernière modification par oleg (Le 30/05/2012, à 18:46)


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#15 Le 30/05/2012, à 19:06

compte supprimé

Re : Quand deux airs se ressemblent un peu trop..( = plagiat ou non ?)

Sympa le sujet. Personne pour lancer un vieux troll genre metallica vs megadeth ? lol

#16 Le 30/05/2012, à 20:57

xabilon

Re : Quand deux airs se ressemblent un peu trop..( = plagiat ou non ?)

oleg a écrit :

Dans mon post  = http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p9463931, le tube auquel je pensais et qui ressemble selon moi en grande partie à "Myth", c'est "Eyes without a face" de Billy Idol : http://www.youtube.com/watch?v=z065qOCwuY8, je ne sais pas ce que vous en pensez...

J'y avais pas pensé, il est vrai qu'il y a des parties de mélodie qui ressemblent, mais vraiment pas de quoi parler de plagiat.
D'ailleurs c'est curieux, j'aime bien Billy Idol, et je vais voir Beach House en concert la semaine prochaine tongue

Alors là c'est super clair : Kaoma - The Lambada = http://www.youtube.com/watch?v=i8mz9uOvFQA

Ouais ... mais c'est Kaoma qui a plagié ...
Il y plusieurs moyens d'incorporer une œuvre dans une autre : la reprise, l'adaptation, la citation ...
Lorsque cette incorporation est avérée et n'est pas créditée à son auteur d'origine, c'est du plagiat.

Gainsbourg, par exemple, utilisait énormément de morceaux classiques dans ses propres compositions (pour lui ou pour d'autres) :
Initials BB --> "Symphonie du nouveau monde" de Dvorak ; Lemon Incest --> Étude de Chopin ; Baby Alone in Babylon --> "3ème symphonie" de Brahms ; etc ...
À chaque fois l'auteur de la citation était explicité, donc aucun problème.

Dans d'autres cas, c'est un peu moins évident :
"Insensatez" de Jobim : http://www.youtube.com/watch?v=PHIe9B5plDI
"Prélude n°4" de Chopin : http://www.youtube.com/watch?v=ef-4Bv5Ng0w

Parfois c'est reconnu, parfois pas ... un site intéressant pour tous les "samples" reconnus ou pas : http://www.whosampled.com/sample/view/2 … %20Wedding
Où on découvre d'étranges similitudes entres (encore) Billy Idol et Muse ...

De toutes façons, avec un nombre de notes et des possibilités rythmiques finies, il y a toujours un moment où 2 mélodies se ressemblent, même sans que les auteurs aient connaissance l'un de l'autre.

Il y a aussi une fausse idée répandue, c'est que pour faire une reprise de quelqu'un il faut lui demander l'autorisation. Ce n'est en aucun cas nécessaire, il suffit de créditer l'auteur original sans aucune autorisation à demander.
Cependant, l'auteur/compositeur d'origine peut éventuellement porter plainte si il estime que votre version lui porte préjudice et ne respecte pas son œuvre ou son message (imaginez un groupe néo-nazi qui fait une reprise de Zebda en changeant les paroles), et c'est au tribunal de trancher.
C'est pour ça qu'il vaut quand même mieux demander avant ...

Dernière modification par xabilon (Le 30/05/2012, à 21:12)


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#17 Le 30/05/2012, à 21:39

yrieix

Re : Quand deux airs se ressemblent un peu trop..( = plagiat ou non ?)

Une chanson les petites figures qui pourrait être assimilée à du plagiat mais qui n'est à mon sens qu'un hommage au maître...

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#18 Le 30/05/2012, à 22:17

yrieix

Re : Quand deux airs se ressemblent un peu trop..( = plagiat ou non ?)

Puisqu'on est dans les reprises, les plagiats etc... j'ai un petit test pour voir si vous aimez la musique :

Ecoutez ça

Puis après une ou deux minutes, le temps de reprendre vos esprits :

Ecoutez ça

Si vos oreilles supportent c'est inquiétant tongue

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#19 Le 30/05/2012, à 22:29

xabilon

Re : Quand deux airs se ressemblent un peu trop..( = plagiat ou non ?)

Ben il a une bonne technique, bien scolaire ... mais on dirait qu'il sait pas compter jusqu'à 3 et que tout ce qu'il fait, c'est bouger les doigts sur les cordes ...
Pas désagréable, mais d'un ennui ...
je donne des cours de musique, mes oreilles supportent presque tout tongue


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#20 Le 31/05/2012, à 01:16

yrieix

Re : Quand deux airs se ressemblent un peu trop..( = plagiat ou non ?)

Héhé mais tu connaissais déjà le premier lien alors tu as écouté directement le numéro 2 wink
Non sérieux, j'ai rien contre ce pauvre monsieur, en fait j'ai cliqué sur lui après avoir écouter la version de John Williams, du coup ça m'a paru vraiment inaudible.
Sinon juste pour savoir, tu comptes où tes 1 2 3 ? sur 7/10/9 ou sur 7/9/10/7/9/10
    9  10  7  9
7                   10

Edit : Pour ceux qui veulent découvrir J.W. autrement (22 minutes concerto)

Dernière modification par Diogène le cynique (Le 31/05/2012, à 01:48)

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#21 Le 31/05/2012, à 02:18

xabilon

Re : Quand deux airs se ressemblent un peu trop..( = plagiat ou non ?)

Tu es juste, c'est du 3 temps (3/4) comme indiqué sur la partition (vous pouvez la prendre, c'est du domaine public ... oui, à l'origine c'est pour piano, mais l'adaptation guitare est quasiment identique).
Donc 6 croches par mesure. Pourtant à 0mn23s et à 0mn31s, il s'en invente une 7ème roll
Et il refait la même chose à d'autres endroits.

Donc à mon avis il a parfaitement appris où il fallait mettre les doigts et quelles cordes gratter, mais peut-être sur une partition qui comportait une erreur ... et il ne s'est jamais posé la question de savoir si cette croche supplémentaire c'était normal.

Edit : évidemment, je parle du 2e lien

Pour les citations, vous pouvez écouter "To tame a land" de Iron Maiden, à partir de la 4e minute : http://www.youtube.com/watch?v=ogoqP_-0jto

Dernière modification par xabilon (Le 31/05/2012, à 02:37)


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#22 Le 01/06/2012, à 00:32

yrieix

Re : Quand deux airs se ressemblent un peu trop..( = plagiat ou non ?)

xabilon a écrit :

Pour les citations, vous pouvez écouter "To tame a land" de Iron Maiden, à partir de la 4e minute : http://www.youtube.com/watch?v=ogoqP_-0jto

Ça je pense qu'on y peut rien : quand on a une formation classique, l'inspiration suivra et ça ressortira un jour ou l'autre.
Pour le coup le plagiat n'est pas si flagrant, et avec le temps zarbi sur lequel c'est joué on peut rien jurer. tongue Je dirais simplement (comme Souchon) : inspiration tongue

Dernière modification par Diogène le cynique (Le 01/06/2012, à 00:52)

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#23 Le 01/06/2012, à 01:19

xabilon

Re : Quand deux airs se ressemblent un peu trop..( = plagiat ou non ?)

Je ne parlerai pas de plagiat, mais de citation ou de "clin d'œil" volontaire, afin de donner une couleur hispanisante, voire plutôt arabisante, à la chanson, les paroles de "To tame a land" étant directement inspirées du roman "Dune".
D'ailleurs lorsqu'ils ont demandé à Frank Herbert si ils pouvaient donner le titre "Dune" à la chanson, son agent leur à répondu que Frank Herbert détestait le rock, encore plus le heavy, et spécialement Iron Maiden lol
Après, c'est vrai que les paroles sont pas terribles ...


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#24 Le 01/06/2012, à 09:17

Ayral

Re : Quand deux airs se ressemblent un peu trop..( = plagiat ou non ?)

Diogène le cynique a écrit :

Puisqu'on est dans les reprises, les plagiats etc... j'ai un petit test pour voir si vous aimez la musique :

Ecoutez ça

Puis après une ou deux minutes, le temps de reprendre vos esprits :

Ecoutez ça

Si vos oreilles supportent c'est inquiétant tongue

Merci pour le premier lien. Il y a beaucoup de points différents dans les 2 interprétations. Le pauvre Joguitac (le 2ème) a encore bien des progrès à faire. Déjà apprendre à tenir proprement sa guitare, pas comme un folkeux mais comme un musicien classique. Ensuite travailler le doigté des heures avant de mettre sa crotte sur Dailymotion. Et enfin, donner de l'âme à son jeu, qui en manque totalement. John Williams, c'est quelqu'un. Ça devrait être interdit de jouer comme ça et de dégoûter des gens comme moi qui resteront des ébutants toute leur vie. En plus avec un début de Dupuytren au mains ça va pas s'arranger.

Je pense aussi à Narciso Yepes, par exemple Jeux interdits et surtout Nuit dans les jardins d'espagne dans le concerto d'Aranjuez, où Yepez utilise une diabolique guitare à 10 cordes.  Pas mal d'émotions aussi avec le couple Ida Presti et Alexandre Lagoya.
Edit: je viens de regarder le lien pour le concerto d'aranjuez par Williams, il utilise une guitare habituelle à 6 cordes. Il me semble.

Dernière modification par Ayral (Le 01/06/2012, à 09:22)

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#25 Le 01/06/2012, à 10:32

bowmore

Re : Quand deux airs se ressemblent un peu trop..( = plagiat ou non ?)

Et Noah qui fait un album de reprises de Bob Marley. voir ici
Ce n'est pas du plagiat, c'est un hommage... roll

Dernière modification par bowmore (Le 01/06/2012, à 10:32)


"Bon bah, je vais essayer de ne pas claquer la porte en sortant"
Buzz Aldrin, le 21 juillet 1969 sur la Mer de la Tranquillité

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