Quelle galère Linux !

Yannos et linux · Le 27/10/2005, à 17:51

Bonjour à tous !
C'est mon premier post et je vais paraître pour beaucoup comme un mécréant. J'essaye de me mettre à Linux et donc je débute en passant par ubuntu réputée pour être simple (mais pas simpliste, nuance...). J'ai toujours pratiqué la micro avec windows et ma curiosité veut que j'essaye d'autres distributions.
Voilà en gros ce que je reproche à Linux-ubuntu-debian 'notez que je ne suis pas venu ici pour "casser la baraque" :

-bienvenu au royaume de la bidouille ! Il faut 1/2 heure pour installer un programme. Et encore, je me demande comment ferait un débutant en informatique... Il y toujours des dépendances quelquepart. Un vrai bordel.

-L'installation d'une distribution se fait de plus en plus simplement heureusement, les matériels reconnus mais on a la vague impression que la communauté Linux en Co se complait dans le bidouillage de codes et de celui qui en sait plus que l'autre pour résoudre une situation décourageante....

Ma question ? Quand la communauté va t-elle se décider à créer un document simple, succint et compréhensible par tous, y compris par un débutant en informatique. Un document qui s'appellerait "Linux pour les nuls" ou "Ubuntu pour les nuls" ou installer un programme simplement, extraire une archive avec tel logiciel, etc...

Voilà, j'ai fini mon caca nerveux...
Merci de votre attention.

yannos

Desintegr · Le 27/10/2005, à 17:56

La seule chose que je dirais, tu parles de quelque chose que tu ne connais pas.

Installer un logiciel est ULTRA simple.
Il suffit de savoir lire.
http://wiki.ubuntu-fr.org/applications/synaptic

J'invite aussi les gens à ne pas répondre à cette tentative de troll.

Dernière modification par Desintegr (Le 27/10/2005, à 17:58)

Yannos et linux · Le 27/10/2005, à 18:15

Desintegr > Parler de quelquechose que je ne connais pas bien-sûr ! mais que je voudrai connaître oui !
Tu cèdes à la facilité l'ami en parlant de troll. Je le répète, je ne veux vexer personne. Mais avoue que j'ai quand même raison ?! Non ? Certain que ce genre de post quand il ose évoquer une question qui je pense, doit être sur la langue de nombreuses personnes qui ont entendu parler de Ubuntu et veulent s'y mettre peut s'apparenter à un troll. Mais comment dire les choses plus simplement ?! Essayer d'installer un .deb ' (qu'il faut parfois compiler, on se demande pourquoi...) par synaptic comment on fait ? Ah oui faut faire en ligne de commande ? Ah bon... Et hop ! un jeune débutant qui va vite retourner à son W$... Trop compliqué ! Trop l'affaire des spécialistes ! Trop technioque ! Un ordianteur doit servir à nous rendre service pas à nous coimpliquer la vie. Et quand un utilisateur à la volonté de faire des efforts, il devrait être encouragé ! et non pas se faire rembrouer au premier post

BastNic · Le 27/10/2005, à 18:33

Tu mérites de te faire rembrouer par des milliards de posts. Tu as dans le wiki une documentation bien plus développée que dans n'importe quel bouquin windows.

Oh et puis j'aimerais pouvoir tout t'expliquer, mais puisque tu ne te donnais pas la peine de chercher, je m'embête pas..

Ca me donne envie de laisser les gens retourner sous windows ce genre de post. "Retournez y si vous êtes des bons à rien"....

Je sais je suis antipathyque aujourd'hui.:cool:

yannos et linux · Le 27/10/2005, à 18:45

Ok Mathesis. Voilà une réponse qui me plaît bien. RV dans quelque mois alors.... Et merci pour ta compréhension...

ShaLouZa · Le 27/10/2005, à 19:08

Tu cherches le programme grâce à la recherche intégrée à Synaptic, tu coches la case, tu valides et c'est installé. Franchement si tu trouves plus simple que ça tu m'appelles.

Seule petite difficulté, english needed pour la description des paquets, c'est le seul point qui me chagrine : pas pour moi mais pour les débutants en informatique que je veux mettre sur Ubuntu et dont certains ne parlent pas anglais du tout ( genre la famille option 2ème âge bien avancé ).

doody · Le 27/10/2005, à 19:09

honetement c'est pareil je vois pas ou tu vois l'aspect complique de l'installation des programmes puisque synaptic gere tt tt seul comme un grand... je suis tres debutante sous nunux et j'ai trouve ca bcp plus facile que windows sur l'installation des logiciels.
Par contre sur windows c'est vrai c'est pas complique a installe les programmes mais des fois c'est toute une bataille pour désintaller ... j'ai qq connaissance qui ont eu qq difficulte a desintaller norton (tu sais le soit disant antivirus) sans compter qu'il faut tjrs enlever a la main les dossiers ds program files (un bonheur quoi).

J'ai reboter aussi hier sous win xp pro (le home est tt bonnement bon a jeter aux ordures je trouve... rien que pour faire un reseau avec un mac bah c'etait visiblementr mission impossible ... mon homme est un ancien admin reseau pour info dc c'est pas par meconnaissance) ... et ben franchement j'ai trouve ca d'une lenteur ... impressionnante

Pour ce qui est des lignes de commande bah j'ai aps encore pu beaucoup les experimenter mais une chose est sure c'est que en cas de probleme bah y a les autres utilisateurs qui sont la pour filer un coup de patte et la mentalite est surement pas la mm que sur un forum pour win (j'ai jamais frequente ceci dit dc c'est peut etre un prejuge de ma part)

CHUCKYCHUCK · Le 27/10/2005, à 19:16

voila les effets secondaires quand on a vécu trop longtemps sous windows LOL

et je veux pas être méchant mais bon
tout ca :

yannos et linux a écrit :

Un vrai bordel.

yannos et linux a écrit :

mais on a la vague impression que la communauté Linux en Co se complait dans le bidouillage de codes et de celui qui en sait plus que l'autre pour résoudre une situation décourageante....

yannos et linux a écrit :

Voilà, j'ai fini mon caca nerveux...

ca nous donne vraiment pas, mais alors vraiment pas envie de te répondre

pour répondre à ta dernière question, ( je fais vraiment un effort considérable là )

yannos et linux a écrit :

Ma question ? Quand la communauté va t-e....

tu vas dans le WIKI, yen a pour 20-25 minutes de lecture, et avec ca tu pourras déjà rendre ton système quasi-fonctionnel

petite remarque personnelle : je doute qu'avec windows, tu ait tout compris du jour au lendemain grâce à un " document succint et compréhensible " fourni par microsoft

yannos et linux a écrit :

Ok Mathesis. Voilà une réponse qui me plaît bien. RV dans quelque mois alors.... big_smile Et merci pour ta compréhension...

bonne idée, et prend ton temps
voilà

Dernière modification par CHUCKYCHUCK (Le 27/10/2005, à 19:21)

crypto178 · Le 27/10/2005, à 19:21

il faudrait vraiment vraiment vraiment que quelqu'un s'attaque à nous pondre un topic épinglé du genre de celui-ci sur ubuntuforums.org

CHUCKYCHUCK · Le 27/10/2005, à 19:23

@crypto, c'est sur que ca nous ferait du bien, ca nous changerait des c.. euh des trolleurs

Dernière modification par CHUCKYCHUCK (Le 27/10/2005, à 19:26)

Mathieu147 · Le 27/10/2005, à 19:29

Yannos et linux a écrit :

Quand la communauté va t-elle se décider à créer un document simple, succint et compréhensible par tous, y compris par un débutant en informatique. Un document qui s'appellerait "Linux pour les nuls" ou "Ubuntu pour les nuls" ou installer un programme simplement, extraire une archive avec tel logiciel, etc...

Si t'installes Linux, tu fais partie de la communauté, donc écris-le

Plus sérieusement, suis le lien dans ma signature, tu te rendras compte qu'un tel livr est en corus de rédaction...

yannos et linux · Le 27/10/2005, à 19:38

Ouais bien gentils les membres... Tiens au fait, quelqu'un sait comment on fait pour redimensionner les boutons et ascenseurs des fenêtres ? Je sais que c'est pas le bon endroit pour poster cette question mais y'a 6 mois sur la 5.05 j'ai pas trouvé....

ps : si je pouvais avancer aussi vite sous ubuntu que sous windows, ça ferait mon bonheur...
ps2 : ce message n'est toujours pas un troll
ps3 : oh tain' ! il est bientôt l'heure de souper non ?

CHUCKYCHUCK · Le 27/10/2005, à 19:41

par simple curiosité : t'as quel âge ??

yannos et linux a écrit :

ps2 : ce message n'est toujours pas un troll

désolé mais tu es l'incarnation même du troll .......................................

Dernière modification par CHUCKYCHUCK (Le 27/10/2005, à 19:43)

Bedbug105 · Le 27/10/2005, à 19:45

Bon je rajoute mon grain de sel...

D'abord, je pense que se convertir à Linux doit relever d'une démarche personnelle... Tu trouves Linux compliqué, pas encore au point, la bidouille et la ligne de commande t'effraie...soit ! Pas de problème reste sous Windows (je dis pas ça d'un air méprisant mais pour moi, utiliser Windows n'est pas une corvée, pour l'utilisation que j'en faisait, Windows me convenait parfaitement. J'ai changé parce que j'étais curieux de savoir comment les systèmes UNIX fonctionnaient (et aussi parce qu'installer des anti-virus et des anti-spywares me gavaient un peu...)

Quand aux débats Linux c'est pas encore au point, etc... Je tiens juste à signaler, qu'à mon avis, cet état de fait est en grande partie du aux vendeurs de matériel informatique qui se fichent éperdumment des utilisateurs de logiciels libres (comme c'est pas payant, tu comprends, ça n'intéresse pas les grandes firmes, obnubilées par le St $$$$, etc.)

Donc voilà, si tu es curieux, que tu as du temps, et que la communauté Ubuntu te plaît, Bienvenue...Sinon passe ton chemin, on s'en portera pas plus mal, crois moi...

keyes · Le 27/10/2005, à 20:12

On peut même le trouver sur IRC ...

Le truc c'est qu'avant tout il faut te déshabituer a tes réflexes issus de Windows avant d'appréhender Ubuntu. C'est un système totalement différent, pas un clone.
Commence par explorer les menus et a lancer les différents logiciels fournis ça sera déjà un bon début. Tu verras qu'installer un logiciel est ultra simple, que tu n'as meme pas besoin de fouiller le web pour trouver son site officiel ni de t'occuper de ses dépendances ... Synaptic est excellent pour ça si tu connais le nom du logiciel (et même il trouve aussi juste en tapant sa fonction). Il y'a aussi "Ajouter des applications" tout en bas du menu applications justement qui est encore plus intuitif et destiné aux débutants.

Les bidouillages etc existent et c'est une des forces de linux, on peut vraiment en faire ce que l'on veut mais ces bidouillages sont destinés en particuliers aux utilisateurs avancés. Ubuntu configuré par défaut convient parfaitement a l'immense majorité des usages (sauf peut-être pour les gamers).

yannos et linux · Le 27/10/2005, à 20:43

C'est le café des membres ici ? alors qu'es qu'on boit ?!

CHUCKYCHUCK > pourquoi ramener cette discussion à ma personne ? J'ai bien parlé d'un problème qui rebutait bon nombre de débutants sous ubuntu et linux en général.

Ce qui a motivé ce post il est vrai un peu provocateur dans son titre, c'est qu'en se baladant sur le forum, on trouve du monde pour répondre aux problèmes posés, ça c'est bien, mais que l'on tombe vite dans des lignes de codes dans tous les sens et ça fait cafouillage...

Pour moi, un ordi, ça doit tourner, c'est tout. Et si linux est réputé pour sa stabilité, il faudrait pas qu'en contrepartie, il soit compliqué pour installer ou faire fonctionner le moindre truc. Sinon, ça devient vite de la masturbation technologique et on n'a pas forcément le temps pour ça.

Voilà, c'est tout. Y'a même pas à lire entre les lignes !
Et je trouve qu'il y en a certains qui manquent sérieusement d'humour !

Bonsoir à la communauté.

calimarno · Le 27/10/2005, à 20:49

Ohlà, on se calme...
Tomtom, respire, détens-toi!
C'est fou comme ce genre de sujets obtient un nombre de réponse impressionnant! (Même moi je m'y mets!)
Le post sur le forum anglophone est tout simplement magnifique!! Vivement l'équivalent sur ce forum! A vos proses!

jpaul · Le 27/10/2005, à 20:56

... et paf bien envoyé

PS: C'est vrai qu'une interface graphique pour dpkg (deb) et alien (rpm) serait pas de trop dans Ubuntu, comment faire une suggestion à la team? Meme si personellement je ne m'en sers que rarement (installer les .deb de kde-look certainement)

doody · Le 27/10/2005, à 20:59

yannos et linux a écrit :

Pour moi, un ordi, ça doit tourner, c'est tout. Et si linux est réputé pour sa stabilité, il faudrait pas qu'en contrepartie, il soit compliqué pour installer ou faire fonctionner le moindre truc. Sinon, ça devient vite de la masturbation technologique et on n'a pas forcément le temps pour ça. :lol:

Alors voila je tiens juste a preciser que si tu veux un systeme stable qui repose sur un unix et tres simple pour un debutant (bcp mieux que win) bah ca existe et ca a meme un nom et on peux en acheter sur ce site :-)

Dernière modification par doody (Le 27/10/2005, à 21:08)

yannos et linux · Le 27/10/2005, à 21:24

Eh doody ! J'ai pas les moyens ! Tu trolles grave là ! En plus faut changer de machine... Sinon, très bien ce post http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=58017

ShaLouZa · Le 27/10/2005, à 21:29

Ce qui a motivé ce post il est vrai un peu provocateur dans son titre, c'est qu'en se baladant sur le forum, on trouve du monde pour répondre aux problèmes posés, ça c'est bien, mais que l'on tombe vite dans des lignes de codes dans tous les sens et ça fait cafouillage...

Un truc que ceux qui n'ont pas essayé Linux ont du mal à réaliser, c'est que 99% du temps les réponses sont données en lignes de commandes uniquement pour résumer la manip. Si tu as le choix entre dire « tape sudo gedit /etc/X11/xorg.conf» et expliquer comment faire la même chose par l'interface graphique, tu choisis la 1ère solution, parce ça marche aussi bien et que c'est plus court à écrire autant que plus rapide à faire.

Enfin bref ... Yannos, tu es de mauvaise foi. Tu n'as pas même pas pris la peine de lire les tutos ou quoi que ce soit, tu as installé et essayé de tout faire toi-même comme tu le faisais sur Windows. Résultat des logiciels à compiler sans les dépendances au lieu de 3 clics dans Synaptic et le reste à l'avenant.

Donc soit tu fais le choix de tester honnêtement la distrib en acceptant le fait que tu es débutant sur un OS que tu ne connais pas et en faisant les choses dans l'ordre au lieu de vouloir jouer les caïds de l'info parce que tu maîtrises Windows, soit tu restes sur Windows pour ne pas risquer de devoir reconnaître que tu ne t'y connais peut-être pas autant que tu le croyais. Le choix t'appartient, et dans les deux cas nous on sera contents. C'est aussi ça le logiciel libre : tu es libre de ne pas l'aimer.

crypto178 · Le 27/10/2005, à 21:45

yannos et linux a écrit :

J'ai bien parlé d'un problème qui rebutait bon nombre de débutants sous ubuntu et linux en général.

Il faudrait mieux expliquer ou adopter une approche différente, parce que si l'on prend le post originel :

Yannos et linux a écrit :

-bienvenu au royaume de la bidouille ! Il faut 1/2 heure pour installer un programme. Et encore, je me demande comment ferait un débutant en informatique... Il y toujours des dépendances quelquepart. Un vrai bordel.

Les dépendances sont normalement gérées automatiquement (voir la page sur synaptic), il y a peut-être un problème plus spécifique dont tu es victime.
C'est vrai, ubuntu nécessite quelques bidouillages quand quelque chose ne va pas, mais je crois que le consensus est d'essayer d'attaquer le problème en amont. Je veux dire par là que si un utilisateur doit bidouiller son fichier de configuration du serveur d'affichage, c'est que quelque chose ne va pas, et au lieu de fournir à l'utilisateur un moyen facile pour éditer son fichier de configuration (interface graphique), il est plus censé de tenter de résoudre la cause du problème directement, et que l'utilisateur n'aie jamais à savoir qu'il y avait un fichier de configuration pour l'affichage.

Yannos et linux a écrit :

-L'installation d'une distribution se fait de plus en plus simplement heureusement, les matériels reconnus mais on a la vague impression que la communauté Linux en Co se complait dans le bidouillage de codes et de celui qui en sait plus que l'autre pour résoudre une situation décourageante....

Ah bon. Soit. Mais je ne crois pas que le bureau Gnome soit bati sur ce genre de principes, au contraire, le plus possible est fait pour améliorer la simplicité d'utilisation.

Yannos et linux a écrit :

Ma question ? Quand la communauté va t-elle se décider à créer un document simple, succint et compréhensible par tous, y compris par un débutant en informatique. Un document qui s'appellerait "Linux pour les nuls" ou "Ubuntu pour les nuls" ou installer un programme simplement, extraire une archive avec tel logiciel, etc...

Le wiki est là et devine quoi? tu peux l'éditer, là, maintenant, ou alors, tu peux structurer tes suggestions et faire un post dans "A propos du site et du forum" expliquant, selon toi, quelles seraient les améliorations à apporter.
Le seul problème est le mot "succin". Si le seuil de tolérance de l'ex-windowsien neo-ubuntiste sur une page d'explication est de moins de 2 minutes, ça va être vachement difficile d'expliquer tout ce qu'il faut savoir. Ce n'est pas une question de simplicité de l'OS, mais simplement une question de déshabituer un utilisateur imbibé de windows jusqu'à la moelle.
En lisant ton sujet on sent (enfin, je sens, je me trompe peut-être) la mentalité "I know what I like and I like what I know" windowsienne "tout doit fonctionner comme sous windows". Si on ne peut pas prendre 10 (5?) minutes pour comprendre que les programmes ne s'installent pas de la même manière mais que ce n'est pas plus compliqué, alors oui, linux n'est pas un bon choix.
La prédominance de cette mentalité devient assez "malsaine", en tous cas, agaçante, et explique peut-être en partie les réponses pour le moins assez sèches que tu as reçues en réaction à ton sujet.
En ce qui me concerne, l'agacement vient surtout du fait que cette mentalité commence à transpirer sur le développement de gnome (ce que certains verront comme une bonne chose).
Exemple : les suggestions pour améliorer la facilité de gnome pour les débutants (lancées par betterdesktop.org , voir mon sujet sur ubuntuforums.org) virent au "faites comme windows" au lieu de réellement se poser des questions.

yannos et linux a écrit :

Et je trouve qu'il y en a certains qui manquent sérieusement d'humour !

C'est fort possible, mais c'est jeudi soir et puis on nous sert toujours la même blague.

ikari · Le 27/10/2005, à 21:57

Non mais je rêve là, à lire vos réactions ulcérées.

Synaptic n'est pas simple du tout, vous oubliez que pour la plupart des programmes, il faut modifier la "liste des dépôts" avant d'y avoir accès. Cette manip' est quand même plus proche de la bidouille que de l'évidence pour l'utilisateur néophyte.

Par contre, la nouvelle option Ajouter des applications dans le menu Applications est vraiment extra du point de vue de l'utilisateur de base. Ce qu'il faut peut-être dire à ce cher yannos c'est que cette option est toute récente (deux semaines) et qu'effectivement la plupart des posts du forum n'y font pas référence.

Mais c'est peut-être justement là quelque chose à améliorer, au lieu de toujours proposer l'installation d'un programme en ligne de commande ?

Je pense aussi que la documentation n'est pas parfaitement accessible à un utilisateur qui connaît mal l'informatique, j'essaye d'y contribuer mais ce n'est pas évident, d'autant plus que les utilisateurs mal à l'aise ne sont pas ceux qui font le plus de retours.

Donc yannos, prends plutôt le temps d'écrire les problèmes que tu as rencontrés, pour quels logiciels, les améliorations que l'on peut apporter, tu seras utile de cette manière.

++

ShaLouZa · Le 27/10/2005, à 22:29

ikari a écrit :

Synaptic n'est pas simple du tout, vous oubliez que pour la plupart des programmes, il faut modifier la "liste des dépôts" avant d'y avoir accès. Cette manip' est quand même plus proche de la bidouille que de l'évidence pour l'utilisateur néophyte.
++

C'est faisable en graphique dans Synaptic, optionnel ( ben oui, sauf pour les codecs proprios que tu peux installer directement, moi ils ne m'ont pas servi à grand-chose les dépôts que j'ai ajoutés, il y a déjà tellement de choses sur les dépôts de base ) et trouves-tu vraiment qu'il soit plus compliqué d'ajouter une ligne copiée/collée dans Synaptic que de fouiller le web, télécharger une archive, la passer à l'antivirus et lire attentivement tout le texte pendant l'installation pour être sûr que tu ne vas pas installer 30 spywares en même temps, avant de rebooter en priant que l'installation n'ait pas flingué une dll du système ?

Si tu trouves qu'ajouter une ligne dans un gestionnaire de dépôts graphique c'est trop dur pour le néophyte, on a un problème culturel là : faut arrêter de confondre néophyte et neuneu fier de l'être. Sous windows, quand tu prends en compte toutes les implications et manips qu'il y a à faire réellement pour installer un programme, ce n'est pas plus simple, loin de là.

Alors c'est sûr, après x années de windows ça paraît simple. Mais rappelez-vous vos débuts pour comparer ce qui est comparable.

Nan franchement on peut dire tout le mal qu'on veut de Linux, mais plus simple que Synaptic tu meurs. Et c'est un néophyte qui parle.

Dernière modification par ShaLouZa (Le 27/10/2005, à 22:32)

racoon97 · Le 27/10/2005, à 23:34

Moi, je poserais juste une question à yannos :

Mais pourquoi donc vouloir à tout pris installer Linux ?
T'en a besoin ? Pour en faire quoi ?
J'ai comme l'impression que beaucoup veulent se la péter devant leur potes :" Tiens t'as vu je suis sous Linux, ton Windows est nul, je suis plus fort que toi en informatique"
Le pire c'est qu'aucun de tes arguments ne sont valables, on a maintes fois démontré que Linux etais installable et encore plus utilisable par un pur débutant. Par pur débutant, j'entends quelqu'un qui n'a jamais installé ou utilisé Windows. Pour preuve, moi quand je retourne sous Windows, je suis completement perdu : mes copié-collé à la souris ne marche pas, je dois chercher un setup.exe ou install.exe pour installer un programme et je dois me rendre dans le menu démarrer et deviner que le nom du programme ce trouve dans le dossier de l'éditeur du programme, et plus j'ai du passer 5 bonnes minutes à chercher la bonne version dans Google auparavant. Franchement non merci ...

Si Linux ne vous convient pas :

1- Supprimez la partition et réinstaller Windows
2- Si vous l'aimez et que vous souhaitez le garder, posez vous questions sur ce forum et il y aura toujours quelqu'un pour vous répondre, si vous ne comprenez pas certaines choses. Il en a toujours été ainsi et j'espère bien que cela le restera.

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