MBR,UEFI, disque GPT ?

rutasson · Le 03/08/2012, à 14:17

Bonjour !
Je voudrais mettre a jour quelques unes de mes connaissances !
Prévoyant l'achat d'un ordi dans les mois a venir
et les problèmes liés a l'arrivé de Windows 8

j'ai déjà fait des recherches mais je ne comprends pas tout !

1)Sauf erreur de ma part sur un disque dur normal avec MBR,celui çi peut contenir soit 4partitions principales !
Ou 3 partitions principales +1partition étendue,et un nombre important de partitions logiques
la table de partition se trouve dans le MBR .

2)Avec l'arrivée de l'UEFI sur certaines carte mères, ce dernier succède au Bios ?

3)j'ai lu aussi que le partitionnement GPT permet 128 partitions principales
q'est ce que c'est un disque GPT ?
4)Quel est le rapport entre l'UEFI et le disque GPT , le MBR est il supprimé ?
Et ou se trouve la table de partitions ?

Avantages et inconvénients du disque GPT

Je sais cela fait beaucoup de questions, mais je pense que tout est lié , et
je vous remercie d'avance pour votre aide, et la rectification de mes erreurs

KRS · Le 03/08/2012, à 14:33

C'est sur Wikipedia qu'il te faut aller faire un tour, les articles sur ces différents sujets sont certainement très clairs.

En gros UEFI vas remplacer le BIOS, ça apporte de bonnes nouvelles et des moins bonnes, mais perso c'est une évolution attendue depuis longtemps, La plupart des cartes mère on déjà un UEFI, qui simule un bios ou pas.
GPT est l'évolution de MBR, il est lié à EFI, mais certains bios le supportent quand même, il faut aussi que l'OS le supporte, c'est le cas de ubuntu.
La grosse différence c'etz que c'est l'UEFI qui sera en charge du choix de l'OS à démarrer, GPT ne servant qu'a lister les partitions.

Pour Exemple, tout les Mac (au moins depuis le passage à intel) ont un EFI et utilisent GPT, ça n'as jamais été un problème pour booter Ubuntu dessus.

Le principal problème qui fait parler de lui est le fait que l'UEFI peut demander une signature pour ne démarrer que les OS certifiés et que cette signature est délivrée par Microsoft. Dans la pratique cette fonction peut être désactivée dans le UEFI, et de toute manière Cannonical a trouvé une solution pour avoir des signatures valides pour Ubuntu.

Toutefois, il se peut que des fabricants proposent une machine dont la vérification de signature ne puisse pas être désactivée, ça n'est plus forcément un problème pour Ubuntu, mais il faudra se renseigner (un peu comme l'affaire des disques tatoués), mais seul l'avenir nous dira si ça sera le cas ou pas.

Dernière modification par KRS (Le 03/08/2012, à 14:39)

rutasson · Le 03/08/2012, à 14:42

Merci pour ta réponse KRS
j'utilise Ubuntu depuis plusieurs Années , et mon ordi portable ma lâché
alors je me documente le plus possible !

j'ai déjà bien cherché avec google aussi Wikipedia , mais n'étant pas informaticien dans l’âme
je cherchais a être conseiller !

en tout cas merci pour ton aide précieuse

renaud07 · Le 03/08/2012, à 15:33

Salut,

Le conseil que je te donne et qui est à mon sens logique : dépêche toi vite d'acheter un ordi équipé de windows 7 car même si il y a l'UEFI dessus il n'y a pas le problème du secure boot vu que celui ci n'est pas compatible. Problème qui va se poser lorsque windows 8 sortira.

Et par rapport à la désactivation du secure boot, je peux déjà dire que dell et HP intégreront l'option de désactivation dans leur BIOS, enfin s'il ne chnagent pas d'avis d'ici là.

http://www.electronista.com/articles/11 … inux.plot/

Je pense que ce sera la même chose pour asus car ils proposent ubuntu sur certains de leurs netbook alors il y a fort a parier qu'il proposent également la désactivation.

Dernière modification par renaud07 (Le 03/08/2012, à 15:37)

KRS · Le 03/08/2012, à 15:36

renaud07 a écrit :

il n'y a pas le problème du secure boot vu que celui ci n'est pas compatible. Problème qui va se poser lorsque windows 8 sortira.

http://www.pcinpact.com/news/71960-ubun … ot-cle.htm

renaud07 · Le 03/08/2012, à 15:41

Oui j'ai lu cet article, mais c'est dans le cas ou il n y a pas la possibilité de désactiver le secure boot. Ce n'est pas parce que ubuntu va être signé qu'il va falloir activer le secure boot pour l'utiliser ! (Et vu qu'ils utilisent un système différent de fedora ce sera à la bonne volonté des OEM d'intégrer la clé canonical dans leur puces) Donc dans le doute il vaut mieux acheter un ordi maintenant que lorsque qu'il y aura windows 8 sur le marché, car il faut pas oublier que ça sera en partie OK pour ubuntu mais ça m'étonnerais que toutes les distibution linux soient signées et si y a pas possibilité de le désactiver et ben on l'a dans le baba ! Adieux debian, archlinux... à moins que d'ici là ils se décident à signer.

Dernière modification par renaud07 (Le 03/08/2012, à 15:50)

Loupus11 · Le 03/08/2012, à 15:52

Bonjour,

pourquoi pas un Dell, avec Ubuntu installé ?

http://www1.euro.dell.com/content/defau … rowseRedir

Regarde celui-ci

http://www.dell.com/fr/entreprise/p/pre … redir=true

Cordialement
@Loupus11

renaud07 · Le 03/08/2012, à 16:51

@loupus : où tu vois marqué que ubuntu est installé dessus ? Perso je vois pas

rutasson · Le 03/08/2012, à 18:52

bon très intéressant , mais on ne peut pas dire avec certitude ou on va
je pense que je vais me diriger vers un achat ,maintenant

ou alors voir du coté d'un revendeur du libre , et n'utiliser que linux
pas de double boot?

Je vous remercie pour votre aide

pierre5933 · Le 26/10/2012, à 11:41

renaud07 a écrit :

Salut,
Le conseil que je te donne et qui est à mon sens logique : dépêche toi vite d'acheter un ordi équipé de windows 7 car même si il y a l'UEFI dessus il n'y a pas le problème du secure boot vu que celui ci n'est pas compatible. Problème qui va se poser lorsque windows 8 sortira.
Et par rapport à la désactivation du secure boot, je peux déjà dire que dell et HP intégreront l'option de désactivation dans leur BIOS, enfin s'il ne chnagent pas d'avis d'ici là.
http://www.electronista.com/articles/11 … inux.plot/
Je pense que ce sera la même chose pour asus car ils proposent ubuntu sur certains de leurs netbook alors il y a fort a parier qu'il proposent également la désactivation.

Ce que je lis dans ce post me fait penser à un point que je viens de rencontrer au cours de la recherche de solution à mon problème expliqué ici

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p11252721

quand j'ai lancé live kubuntu 12.10 en mode UEFI au moment de booter j'ai eu le message d'erreur
SECURED BOOT NOT ENABLED

et dans le bios de ce nouveau pc préinstallé WIN 7( pas WIN 8) , je n'ai rien trouvé qui y correspond

Merci de m'éclairer et de me dire si cela peut correspondre à une solution de mon problème

Pierre

renaud07 · Le 26/10/2012, à 16:35

C'est vraiment bizarre que ça te dise que le secureboot n'est pas activé, vu que par définition il n’existe pas sur une machine windows 7 ! Je vais tester sur mon netbook asus qui est équipé d'un UEFI voir si ça fait pareil. De plus comme toi au départ, windows état auss installé en mode EFI mais je n'ai pas eu de problème pour démarrer sur ubuntu, tu devrais essayer la 12.04, vu que d'après mes info la 12.10 n'a plus grub comme chargeur de démarrage mais efilinux, le chargeur d'intel fait pour contourner le secureboot et c'est peut-être ça qui fait buger.

Sinon essaie de démarrer le cd en mode non UEFI en passant par le menu de sélection de boot.

Dernière modification par renaud07 (Le 26/10/2012, à 16:58)

renaud07 · Le 26/10/2012, à 17:07

Je viens de tester et j'ai exactement le même message que toi SECURED BOOT NOT ENABLED mais il ne s'affiche qu'une farction de seconde et après j'ai le menu de grub qui me propose "Start Kubuntu" et après il démarre tout à fait normalement, ce n'est pas ton cas apparemment ou j'ai mal lu ?

Donc du coup ce message n'a pas à être bloquant, il indique juste si le secure boot est activé ou non.

Un truc important par rapport à toi : J'ai réinstallé windows en mode BIOS et non UEFI et je n'ai plus de partition EFI. Voilà mon partitionnement actuel, soit dit en passant voilà pourquoi je n'aime pas les windows préinstallés !

renaud@asus-netbook:~$ sudo fdisk -lu
[sudo] password for renaud: 

Disk /dev/sda: 500.1 GB, 500107862016 bytes
255 têtes, 63 secteurs/piste, 60801 cylindres, total 976773168 secteurs
Unités = secteurs de 1 * 512 = 512 octets
Taille de secteur (logique / physique) : 512 octets / 512 octets
taille d'E/S (minimale / optimale) : 512 octets / 512 octets
Identifiant de disque : 0xa8d6f410

Périphérique Amorce  Début        Fin      Blocs     Id  Système
/dev/sda1   *        2048      206847      102400    7  HPFS/NTFS/exFAT
/dev/sda2          206848   204802551   102297852    7  HPFS/NTFS/exFAT
/dev/sda3       204804094   976771071   385983489    5  Étendue
/dev/sda5       204804096   243863551    19529728   83  Linux
/dev/sda6       243865600   245817343      975872   82  partition d'échange Linux / Solaris
/dev/sda7       245819392   976771071   365475840    7  HPFS/NTFS/exFAT

Dernière modification par renaud07 (Le 26/10/2012, à 17:59)

YannUbuntu · Le 26/10/2012, à 18:18

bonjour
si vous ne voulez pas de soucis avec le Secure Boot, il ne faut pas acheter un PC avec Windows preinstallé, il suffit d'acheter un PC avec Ubuntu pre-installé, ou sans OS et certifié compatible Linux.
perso j'ai acheté un PC portable à moins de 400€ ici: http://www.ldlc.com , il marche très bien avec 12.04 et 12.10.
voir aussi http://doc.ubuntu-fr.org/ordinateur_vendu_avec_ubuntu

renaud07 a écrit :

d'après mes info la 12.10 n'a plus grub comme chargeur de démarrage mais efilinux, le chargeur d'intel fait pour contourner le secureboot et c'est peut-être ça qui fait buger.

il y a bien efilinux dans le depots Universe de 12.10 (et 12.04), mais il me semble que c'est toujours GRUB2 qui est installé par défaut, même en mode UEFI.

Dernière modification par YannUbuntu (Le 26/10/2012, à 18:18)

renaud07 · Le 26/10/2012, à 18:39

Effectivement la 12.10 contient toujours grub2 pour l'amorçage, je me suis fais piéger par un article de clubic qui disais le contraire ! Mais bon il datait aussi du 22 juin :
http://www.clubic.com/linux-os/debian/u … rub-2.html

Et d'après cet article qui date de septembre, grub2 est donc toujours le chargeur d’amorçage par défaut :
http://www.generation-nt.com/ubuntu-lin … 28902.html

Désolé pour la boulette

pierre5933 · Le 27/10/2012, à 08:40

YannUbuntu a écrit :

bonjour
si vous ne voulez pas de soucis avec le Secure Boot, il ne faut pas acheter un PC avec Windows preinstallé, il suffit d'acheter un PC avec Ubuntu pre-installé, ou sans OS et certifié compatible Linux.
perso j'ai acheté un PC portable à moins de 400€ ici: http://www.ldlc.com , il marche très bien avec 12.04 et 12.10.
voir aussi http://doc.ubuntu-fr.org/ordinateur_vendu_avec_ubuntu

renaud07 a écrit :
d'après mes info la 12.10 n'a plus grub comme chargeur de démarrage mais efilinux, le chargeur d'intel fait pour contourner le secureboot et c'est peut-être ça qui fait buger.
il y a bien efilinux dans le depots Universe de 12.10 (et 12.04), mais il me semble que c'est toujours GRUB2 qui est installé par défaut, même en mode UEFI.

Je comprends ta remarque , que doit on en conclure

item 1 ; je dois renoncer à Installer linux

item 2 : il y a des bidouilles pour y parvenir et quels sont elles ??

item 3 ; pour ceux qui ont besoin de temps en temps de Windows ( des mises à jour tel que TOM TOM par exemple) il faut désinstaller windows 7 et installer une version de XP si on en a la licence, ce qui est mon cas, et la distri linux ensuite.

Avec l'espoir , ensuite de pouvoir réinstaller win 7 avec les dvd de sauvegarde puis linux qui saura s'installer.

et pour moi abandonner tout espoir de solution immédiate et ne plus espérer du sujet que j'ai ouvert
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=11217041

Il serait alors nécessire que l apage d'accueil d'UBUNTU vous préveniez de cette situation , cela nous éviterait de tomber dans le piège

MERCI de nous éclairer

renaud07 · Le 27/10/2012, à 16:31

Attends avant de tout abandonner, d'après ce que j'ai lu sut ton autre topic, il y a une proposition dans le menu de boot qui t'as permis de démarrer ubuntu si j'ai bien lu, alors tu n'as qu'a l'installer à partir de là en enlevant une des partitions, car il y en a déjà 4 sur les HP il me semble et en suivant la doc sur l'efi comme t'as dis malbo sur ton autre topic.

Et au pire même si tu flingues windows y'a toujours moyen de le réinstaller, par contre il me semble que les dvd de restauration formatent le disque et remettent comme c'était en sortie d'usine et ça remet toutes les partitions donc ça va pas aller, alors il va falloir que tu télécharges l'ISO de seven qui correspond à la tienne je pense que c'est la home premium 64bits que tu trouveras ici : http://msft.digitalrivercontent.net/win/X17-59009.iso et que tu l'actives avec la clé collé sous ton PC et après tu installes ubuntu.

pierre5933 · Le 27/10/2012, à 17:13

renaud07 a écrit :

Attends avant de tout abandonner, d'après ce que j'ai lu sut ton autre topic, il y a une proposition dans le menu de boot qui t'as permis de démarrer ubuntu si j'ai bien lu, alors tu n'as qu'a l'installer à partir de là en enlevant une des partitions, car il y en a déjà 4 sur les HP il me semble et en suivant la doc sur l'efi comme t'as dis malbo sur ton autre topic.

Je ne suis pas celui qui abandonne, mais la phrase de Yannbuntu est là pour décourager!

Jje suis utlisateur de Linux depuis 5 ans , et là, je me suis fait avoir:
Un ami a acheté un pc équipé win7 à un super prix et un deuxième restait disponible, nous l'avons démarré, j'ai trouvé un menu de démarrage qui m'a permis trois ou quatre live cd différents, je n'ai pas été plus loin et suis allé chercher le dernier pour moi, pensant pouvoir vite configurer les deux pc .

je découvre win 7 efi and so on , je boulotte du forum depuis quatre jour , je ne fais rien sans comprendre. et Yanbuntu dit , si vous achetez un pc prééquipé , circuler , il n' y a rien à voir , c'est pour le moins maladroit o* c'est vrai.

Ce que je constate , J'utilse deux distr suse et ubuntu , pour l'instant suse doit être oublié
ubuntu la version 12.04 et 12.010 ne démarre pas en live cd mode uefi
j'ai pu lancer les deux en mode bios "hérité"
Je sais comme cela que cela ne sera pas suffisant et je voudrais être sûr qu'avec secure remix je puisse repartir

NOTA ; J'ai même essayé fedora 17 , le boot commence en mode uefi mais s'arre au moment du démarrage de la carte graphique

renaud07 a écrit :

Et au pire même si tu flingues windows y'a toujours moyen de le réinstaller, par contre il me semble que les dvd de restauration formatent le disque et remettent comme c'était en sortie d'usine et ça remet toutes les partitions donc ça va pas aller, alors il va falloir que tu télécharges l'ISO de seven qui correspond à la tienne je pense que c'est la home premium 64bits que tu trouveras ici : http://msft.digitalrivercontent.net/win/X17-59009.iso et que tu l'actives avec la clé collé sous ton PC et après tu installes ubuntu.

J'ai reçu, par la poste, hier, les dvd de restauration de win7 de mon pc, quand j'ai voulu les faire moi même la restauration a planté 2 fois en cours de route , je soupçonne les dvd marque TDK.
Par ailleurs je télécharge ce que tu viens de m'indiquer, une information généreuse et positive
Je me prépare à toute éventualité

Merci

Pierre

Dernière modification par pierre5933 (Le 27/10/2012, à 17:18)

renaud07 · Le 27/10/2012, à 18:39

Et bien si tu arrives à démarrer ubuntu en hérité essaie de l'installer en suivant la doc efi. Mais comme dit plus haut il faudra que tu vires une partition, sur ce point tu peux me donner le partitionnement ?

sudo fdisk -l

dans un terminal.

YannUbuntu · Le 27/10/2012, à 19:26

pierre5933 a écrit :

Yanbuntu dit , si vous achetez un pc prééquipé , circuler , il n' y a rien à voir

ce n'est pas ce que j'ai écrit, merci de ne pas déformer mes propos.

Ce que j'ai écrit c'est que :
- avec un pc Windows (8) preinstallé on peut avoir le problème Secure Boot
- avec un pc Ubuntu pre-installé ou certifié Linux, on n'a pas ce problème

Et cette discussion a pour but de répondre aux questions de Rutasson.

rutasson a écrit :

1)Sauf erreur de ma part sur un disque dur normal avec MBR,celui çi peut contenir soit 4partitions principales !
Ou 3 partitions principales +1partition étendue,et un nombre important de partitions logiques
la table de partition se trouve dans le MBR .

http://doc.ubuntu-fr.org/partitions

rutasson a écrit :

2)Avec l'arrivée de l'UEFI sur certaines carte mères, ce dernier succède au Bios ?

oui, mais tous les firmware UEFI que j'ai vus permettent de booter aussi en mode Legacy (= mode BIOS/mbr).

rutasson a écrit :

3)j'ai lu aussi que le partitionnement GPT permet 128 partitions principales
q'est ce que c'est un disque GPT ?

chercher dans Wikipedia.

rutasson a écrit :

4)Quel est le rapport entre l'UEFI et le disque GPT

Aucun: UEFI est un type de firmware (BIOS), alors que GPT est un type de partitionnement.
Mais en général les PCs avec firmware UEFI ont aussi un disque de type GPT.

rutasson a écrit :

le MBR est il supprimé ?

Non, mais le MBR ne sert à rien si on démarre en mode UEFI.

rutasson a écrit :

Et ou se trouve la table de partitions ?

En GPT, il me semble que c'est pareil qu'en partitionnement MsDos, c-a-d en debut de disque.

rutasson a écrit :

Avantages et inconvénients du disque GPT

http://doc.ubuntu-fr.org/gpt

Pierre, votre situation est différente de celle de Rutasson, donc pour éviter de tout mélanger on va parler de votre cas sur votre discussion. ( http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=11217041 )

Dernière modification par YannUbuntu (Le 27/10/2012, à 19:34)

pierre5933 · Le 27/10/2012, à 19:35

YannUbuntu a écrit :

pierre5933 a écrit :
Yanbuntu dit , si vous achetez un pc prééquipé , circuler , il n' y a rien à voir
ce n'est pas ce que j'ai écrit, merci de ne pas déformer mes propos.
Ce que j'ai écrit c'est que :
- avec un pc Windows preinstallé on peut avoir le problème Secure Boot
- avec un pc Ubuntu pre-installé ou certifié Linux, on n'a pas ce problème
Et cette discussion a pour but de répondre aux questions de Rutasson.
Pierre, votre situation est différente de celle de Rutasson, donc pour éviter de tout mélanger on va parler de votre cas sur votre discussion. ( http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=11217041 )

sauf que si j'ai posté une question c'est qu'en essayant ubuntu 12.10 en uefi j'ai eu le message
secure boot not enabled,

J'aIMERA SAVOIR si dans ce cas mon pc est approprié , moyennant effort, à recevoir en mode efi windows 7 et (k)ubuntu, en regard de votre phrase que je reprends , non par polémique , mais parce qu'elle m'interpelle!

"si vous ne voulez pas de soucis avec le Secure Boot, il ne faut pas acheter un PC avec Windows preinstallé, il suffit d'acheter un PC avec Ubuntu pre-installé, ou sans OS et certifié compatible Linux."

et sur ce je me concentre sur mon sujet

Dernière modification par pierre5933 (Le 27/10/2012, à 19:39)

pierre5933 · Le 31/10/2012, à 09:37

renaud07 a écrit :

Et bien si tu arrives à démarrer ubuntu en hérité essaie de l'installer en suivant la doc efi. Mais comme dit plus haut il faudra que tu vires une partition, sur ce point tu peux me donner le partitionnement ?
sudo fdisk -l
dans un terminal.

je n'ai pas perdu de vue tes informations , mais je me concentre sur la discussion que j'avais lancée et qui se retrouve ici

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p11252721

peux tu t'y joindre

Merci

PS j'ai téléchargé win7 à réactiver mais je garde au cas où

Merci

Pierre

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#1 Le 03/08/2012, à 14:17

MBR,UEFI, disque GPT ?

#2 Le 03/08/2012, à 14:33

Re : MBR,UEFI, disque GPT ?

#3 Le 03/08/2012, à 14:42

Re : MBR,UEFI, disque GPT ?

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