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#1 Le 08/12/2012, à 11:47

roger64

Richard Stallman déconseille Ubuntu à cause de son spyware

Bonjour

Je vous mets le lien. Je ne commente pas car je ne sais pas de quoi il s'agit.

http://www.theregister.co.uk/2012/12/07 … u_spyware/

et un deuxième plus informatif

http://arstechnica.com/information-tech … -searches/

Dernière modification par roger64 (Le 08/12/2012, à 16:39)

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#2 Le 08/12/2012, à 11:58

tuxmarc

Re : Richard Stallman déconseille Ubuntu à cause de son spyware

Bonjour
Si Richard Stallman se fâche, il y a une bonne raison !
J'ai cherché "lens" puis "home lens" dans les dépôts, rien, mais il y a un nom plus subtil peut être ?
Qu'à partir de la version 12.10 il y ait un logiciel cafteur, ça ne me plait pas.
Je voudrais bien connaitre son nom pour le virer, car j'ai une distri basée sur la 12.10 justement.


Vive Richard Stalmann, Linus Torvalds, et tous les fondus de Linux.
De l'Ordinosaure fait à 90% de récup, à un portable LDLC neuf sans système, en passant par une tour, un serveur et une carte mère sans boitier, tous libres !!
Collection de 15 DD tous bien élevés au Linux sous la mère et se baladant d'une machine à l'autre.
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#3 Le 08/12/2012, à 12:11

cep

Re : Richard Stallman déconseille Ubuntu à cause de son spyware

Je m'etais étonné de ces pratiques :
http://www.cyrille-borne.com/index.php? … /Canonical

Concernant l'article de Stallman, voir aussi la réponse de J. Bacon
http://www.jonobacon.org/2012/12/07/on- … nd-ubuntu/

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#4 Le 08/12/2012, à 12:35

lool_lauris

Re : Richard Stallman déconseille Ubuntu à cause de son spyware

Salut,

tuxmarc a écrit :

Je voudrais bien connaitre son nom pour le virer, car j'ai une distri basée sur la 12.10 justement.

Il s'agit de Amazon, c'est écrit noir sur blanc dans le texte !

Si tu veux virer le truc => http://www.clapico.com/2012/10/27/dash- … interface/


Ne rien lâcher, les utopies d'aujourd'hui seront la réalité de demain !
------------------------------------------------------------------------------------------------
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#5 Le 08/12/2012, à 12:39

tuxmarc

Re : Richard Stallman déconseille Ubuntu à cause de son spyware

Merci Lool !
Ouf !
unity-lens-shopping n'est pas sur Voyager 12.10
En farfouinant sur synaptic et en cherchant Amazon, il ne donne deja-dup un truc de stockage que je n'utilise pas.


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#6 Le 08/12/2012, à 13:00

Vu

Re : Richard Stallman déconseille Ubuntu à cause de son spyware

Je pense que proposer le résultat de nos recherche via le Dash est une erreur stratégique de Canonical.

On a toujours des réponses de Canonical et consort visant à nous rassurer, mais le moyen le plus sur serais de montrer le code ou au moins de donner plus de détails techniques: es-ce que les échanges se font de manière totalement sécurisé entre mon ordi et Canonical, comment Canonical les rends anonyme avant de les renvoyer vers Amazon ??
Depuis Firefox 14, toutes les recherches que l'on fait vers google se font un en https par défaut (après si tout les gouvernement demande à google des information sur les citoyens, c'est bien que google dispose d'une masse d'information bien dangereuses).

Bref, je trouve que Cannonical gère très mal cet affaire depuis le début ...


Ubuntu 12.04

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#7 Le 08/12/2012, à 13:07

tuxmarc

Re : Richard Stallman déconseille Ubuntu à cause de son spyware

Vu, pour se sevrer de Google l'indiscret, il y a une possibilité, Ixquick qui n'enregistre aucun cookie.


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#8 Le 08/12/2012, à 13:11

tiramiseb

Re : Richard Stallman déconseille Ubuntu à cause de son spyware

L'article de J. Bacon est très intéressant et montre bien l'intérêt de la chose.

Après, si on ne veut pas que nos recherches soient envoyées à Canonical pour être transmises à Amazon, il suffit de désactiver la fonctionnalité, dans les réglages "privacy" d'Ubuntu.
http://www.omgubuntu.co.uk/2012/10/ubun … sfw-issues

C'est une fonctionnalité qu'il est très simple de désactiver.

J'aime beaucoup Richard Stallman mais parfois je trouve qu'il va trop loin dans le FUD, et là c'est le cas.


Peut-être que la distribution pourrait proposer un case à cocher lors de l'installation, pour activer ou désactiver cette fonctionnalité... comme ça tout le monde serait content : on resterait fainéant à ne pas chercher comment configurer et on aurait les fonctionnalités qu'on veut. Et puis comme ça ils mettront plein de cases à cocher pour plein de fonctionnalités comme ça il n'y aura même pas besoin de configurer son environnement après installation ; bon par contre l'installation demanderait 2 jours de réponses à des QCM...


Sébastien Maccagnoni-Munch - administrateur Linux depuis le XXème siècle
Consultant informatique indépendant - http://www.smm-informatique.fr
Geek et tout plein d'autres choses - http://www.tiramiseb.fr

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#9 Le 08/12/2012, à 13:18

seb24

Re : Richard Stallman déconseille Ubuntu à cause de son spyware

Vu a écrit :

Je pense que proposer le résultat de nos recherche via le Dash est une erreur stratégique de Canonical.

On a toujours des réponses de Canonical et consort visant à nous rassurer, mais le moyen le plus sur serais de montrer le code ou au moins de donner plus de détails techniques: es-ce que les échanges se font de manière totalement sécurisé entre mon ordi et Canonical, comment Canonical les rends anonyme avant de les renvoyer vers Amazon ??
Depuis Firefox 14, toutes les recherches que l'on fait vers google se font un en https par défaut (après si tout les gouvernement demande à google des information sur les citoyens, c'est bien que google dispose d'une masse d'information bien dangereuses).

Bref, je trouve que Cannonical gère très mal cet affaire depuis le début ...

Mmmh le code est disponbie pour Unity te permettant de verifier tout ça par toi même.


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#10 Le 08/12/2012, à 13:19

tiramiseb

Re : Richard Stallman déconseille Ubuntu à cause de son spyware

seb24 a écrit :
Vu a écrit :

Je pense que proposer le résultat de nos recherche via le Dash est une erreur stratégique de Canonical.

On a toujours des réponses de Canonical et consort visant à nous rassurer, mais le moyen le plus sur serais de montrer le code ou au moins de donner plus de détails techniques: es-ce que les échanges se font de manière totalement sécurisé entre mon ordi et Canonical, comment Canonical les rends anonyme avant de les renvoyer vers Amazon ??
Depuis Firefox 14, toutes les recherches que l'on fait vers google se font un en https par défaut (après si tout les gouvernement demande à google des information sur les citoyens, c'est bien que google dispose d'une masse d'information bien dangereuses).

Bref, je trouve que Cannonical gère très mal cet affaire depuis le début ...

Mmmh le code est disponbie pour Unity te permettant de verifier tout ça par toi même.

Non pas tout. Ont-ils publié le code qu'ils utilisent pour anonymiser les requêtes entre leur serveur et les serveurs d'Amazon ?


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#11 Le 08/12/2012, à 13:21

seb24

Re : Richard Stallman déconseille Ubuntu à cause de son spyware

tiramiseb a écrit :
seb24 a écrit :
Vu a écrit :

Je pense que proposer le résultat de nos recherche via le Dash est une erreur stratégique de Canonical.

On a toujours des réponses de Canonical et consort visant à nous rassurer, mais le moyen le plus sur serais de montrer le code ou au moins de donner plus de détails techniques: es-ce que les échanges se font de manière totalement sécurisé entre mon ordi et Canonical, comment Canonical les rends anonyme avant de les renvoyer vers Amazon ??
Depuis Firefox 14, toutes les recherches que l'on fait vers google se font un en https par défaut (après si tout les gouvernement demande à google des information sur les citoyens, c'est bien que google dispose d'une masse d'information bien dangereuses).

Bref, je trouve que Cannonical gère très mal cet affaire depuis le début ...

Mmmh le code est disponbie pour Unity te permettant de verifier tout ça par toi même.

Non pas tout. Ont-ils publié le code qu'ils utilisent pour anonymiser les requêtes entre leur serveur et les serveurs d'Amazon ?

Unity et propriétaire ? Tu peux déjà vérifier le code d'Unity qui envoi les requêtes pour voir ce qu'il envoi et comment. Et tu peux vérifier aussi les flux réseaux.


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#12 Le 08/12/2012, à 13:40

tiramiseb

Re : Richard Stallman déconseille Ubuntu à cause de son spyware

seb24 a écrit :

Non pas tout. Ont-ils publié le code qu'ils utilisent pour anonymiser les requêtes entre leur serveur et les serveurs d'Amazon ?

Unity et propriétaire ? Tu peux déjà vérifier le code d'Unity qui envoi les requêtes pour voir ce qu'il envoi et comment. Et tu peux vérifier aussi les flux réseaux.

Je parle pas des requêtes qu'Unity envoie aux serveurs de Canonical, je parle des requêtes que Canonical envoie à Amazon.


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#13 Le 08/12/2012, à 13:46

Béru

Re : Richard Stallman déconseille Ubuntu à cause de son spyware

Je n'aime pas trop les dérives de certaines branches du "libre" ces derniers temps. A force de vouloir concurrencer windows et apple, nous finissons par leur ressembler, y compris dans leur défauts.
Ubuntu est une bonne idée: rendre le machin brut de décoffrage qu'était linux accessible au grand publique. Convaincre qu'on est pas obligé de passer par du purement commercial pour avoir un OS accessible. Et garder l'esprit du libre: code visible, accessible et améliorable par tous pour une plus grande sécurité et une réactivité améliorée.
En revanche, et cela s'applique aussi aux systèmes "payés" par leurs utilisateurs, nos données sont de plus en plus commercialisées. C'est assez peu connu, mais par exemple le "gentil" android qui équipe les tel portables se permet un accès important aux données des-dit portables.
Les commerçants ne sont pas bêtes: il savent que spontanément nous ne souhaitons pas donner d'information sur notre vie privée, ils nous incitent donc par tous les moyens à les fournir (bon de fidélité, etc.). Dans le cadre du commerce en ligne, cela pose un problème supplémentaire. Si le supermarché "sansnibard" sait que j'adore la musique d'Alain Souchon, ne sera-t-il pas tenté de me vendre ses disques à deux fois leur prix?
Une des raisons pour lesquelles j'aime ubuntu & co est que je suis relativement protégé de ce genre d'atteintes. Si ubuntu se transforme en eyecandy pour crétins manipulés comme des veaux par les publicitaires, il sera peut-être temps de le laisser crever de sa bonne mort...


Actuellement sous buntu 12.4 sauce mint. Grande préférence pour les versions LTS qui ne changent pas toutes les 5minutes.
Ai testé fedora, debian. Aime bien aussi win, du moment que ça marche. Ai rien contre OSX du moment que c'est pas sur mon ordi.
Ai l'habitude de dépanner les potes sous OSX, win, etc. qui confondent leur machine avec un frigo. Aime beaucoup linux depuis.

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#14 Le 08/12/2012, à 14:23

Vu

Re : Richard Stallman déconseille Ubuntu à cause de son spyware

tiramiseb a écrit :

L'article de J. Bacon est très intéressant et montre bien l'intérêt de la chose.
[...]
environnement après installation ; bon par contre l'installation demanderait 2 jours de réponses à des QCM...

J'ai lu en diagonale, comme celui de RMS et je n'ai pas trouvé d'informations que je ne connaissais déjà: je sais que c'est désactivable. Seulement, il faut savoir que cette fonction existe,et aller la désactivé.
J'espère que les remontées des communautés comme la communauté francophone qui a du mettre un avertissement à la version francophone pour se conforter à la loi française fera réfléchir Canonical:
Tous les pays ne sont pas sous législation Anglo-saxons où le opt-out est plutôt la règle.


Ubuntu 12.04

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#15 Le 08/12/2012, à 14:28

mydjey

Re : Richard Stallman déconseille Ubuntu à cause de son spyware

Vu a écrit :

Je pense que proposer le résultat de nos recherche via le Dash est une erreur stratégique de Canonical.

Je pense aussi.


Mon site : http://mydjey.eu/

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#16 Le 08/12/2012, à 15:15

seb24

Re : Richard Stallman déconseille Ubuntu à cause de son spyware

Béru a écrit :

Je n'aime pas trop les dérives de certaines branches du "libre" ces derniers temps. A force de vouloir concurrencer windows et apple, nous finissons par leur ressembler, y compris dans leur défauts.
Ubuntu est une bonne idée: rendre le machin brut de décoffrage qu'était linux accessible au grand publique. Convaincre qu'on est pas obligé de passer par du purement commercial pour avoir un OS accessible. Et garder l'esprit du libre: code visible, accessible et améliorable par tous pour une plus grande sécurité et une réactivité améliorée.
En revanche, et cela s'applique aussi aux systèmes "payés" par leurs utilisateurs, nos données sont de plus en plus commercialisées. C'est assez peu connu, mais par exemple le "gentil" android qui équipe les tel portables se permet un accès important aux données des-dit portables.
Les commerçants ne sont pas bêtes: il savent que spontanément nous ne souhaitons pas donner d'information sur notre vie privée, ils nous incitent donc par tous les moyens à les fournir (bon de fidélité, etc.). Dans le cadre du commerce en ligne, cela pose un problème supplémentaire. Si le supermarché "sansnibard" sait que j'adore la musique d'Alain Souchon, ne sera-t-il pas tenté de me vendre ses disques à deux fois leur prix?
Une des raisons pour lesquelles j'aime ubuntu & co est que je suis relativement protégé de ce genre d'atteintes. Si ubuntu se transforme en eyecandy pour crétins manipulés comme des veaux par les publicitaires, il sera peut-être temps de le laisser crever de sa bonne mort...

Oui enfin ici tu n'a pas des suivit ce sont juste des requêtes. Tu n'as par exemple pas de cookies pour identifier et suivre un utilisateur.


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#17 Le 08/12/2012, à 15:17

tiramiseb

Re : Richard Stallman déconseille Ubuntu à cause de son spyware

seb24 a écrit :

Oui enfin ici tu n'a pas des suivit ce sont juste des requêtes. Tu n'as par exemple pas de cookies pour identifier et suivre un utilisateur.

Ouais enfin Canonical est certainement capable de réunir les informations nécessaires pour nous connaître... Vu que toutes les requêtes passent par eux... tant que tu ne changes pas d'adresse IP ou d'identifiant ou que-sais-je encore (je ne sais pas comment est formé leur protocole et s'ils ont la possibilité d'en savoir plus que l'IP), ils sauront t'identier...


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#18 Le 08/12/2012, à 15:21

seb24

Re : Richard Stallman déconseille Ubuntu à cause de son spyware

tiramiseb a écrit :
seb24 a écrit :

Oui enfin ici tu n'a pas des suivit ce sont juste des requêtes. Tu n'as par exemple pas de cookies pour identifier et suivre un utilisateur.

Ouais enfin Canonical est certainement capable de réunir les informations nécessaires pour nous connaître... Vu que toutes les requêtes passent par eux... tant que tu ne changes pas d'adresse IP ou d'identifiant ou que-sais-je encore (je ne sais pas comment est formé leur protocole et s'ils ont la possibilité d'en savoir plus que l'IP), ils sauront t'identier...

Encore une fois c'est un truc que tu peux vérifier dans le code. Et il faut arrêter de penser de manière irrationnelle. Les système de suivit se basent sur un certains nombre de données minimum et les données envoyés actuellement ne permettent pas de faire ce genre de tracking.


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#19 Le 08/12/2012, à 15:26

tiramiseb

Re : Richard Stallman déconseille Ubuntu à cause de son spyware

les données envoyés actuellement ne permettent pas de faire ce genre de tracking.

Si.

Tu restes sur tes positions et tu ne changeras pas d'avis, je ne vais donc pas perdre mon temps à essayer de t'expliquer tout ça.


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#20 Le 08/12/2012, à 15:27

seb24

Re : Richard Stallman déconseille Ubuntu à cause de son spyware

tiramiseb a écrit :

les données envoyés actuellement ne permettent pas de faire ce genre de tracking.

Si.

Tu restes sur tes positions et tu ne changeras pas d'avis, je ne vais donc pas perdre mon temps à essayer de t'expliquer tout ça.

Oh non vas y explique moi ça m’intéresse.


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#21 Le 08/12/2012, à 15:30

tiramiseb

Re : Richard Stallman déconseille Ubuntu à cause de son spyware

Quand tu interroges Canonical ils ont au moins ton adresse IP. Ils peuvent logger toutes les recherches que tu fais dans le dash et les associer avec ton adresse IP. Ils ne connaîtront peut-être pas ton nom mais ils auront un profil assez précis de toi pour que ça intéresse plein d'autre gens dans le cadre d'une régie publicitaire. C'est comme ça que Google a commencé, et c'est comme ça que Google fonctionne quand tu ne te log pas chez eux.


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#22 Le 08/12/2012, à 15:33

seb24

Re : Richard Stallman déconseille Ubuntu à cause de son spyware

tiramiseb a écrit :

Quand tu interroges Canonical ils ont au moins ton adresse IP. Ils peuvent logger toutes les recherches que tu fais dans le dash et les associer avec ton adresse IP. Ils ne connaîtront peut-être pas ton nom mais ils auront un profil assez précis de toi pour que ça intéresse plein d'autre gens dans le cadre d'une régie publicitaire. C'est comme ça que Google a commencé, et c'est comme ça que Google fonctionne quand tu ne te log pas chez eux.

Ton adresse IP qui peut varier, changer et appartenir à des personnes différentes. Du coup si tu essayes de monter des trucs la dessus ce sera totalement incohérent.
Surtout si tu cherches à cibler un utilisateur précisément.


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#23 Le 08/12/2012, à 15:36

tiramiseb

Re : Richard Stallman déconseille Ubuntu à cause de son spyware

seb24 a écrit :

Ton adresse IP qui peut varier, changer et appartenir à des personnes différentes.

Chez la plupart des FAI français actuellement les adresses IP sont fixes.

seb24 a écrit :

Du coup si tu essayes de monter des trucs la dessus ce sera totalement incohérent.
Surtout si tu cherches à cibler un utilisateur précisément.

Pourtant c'est ce que fait Google et ça a l'air de leur réussir...
Tu me sembles bien naïf...


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#24 Le 08/12/2012, à 15:46

seb24

Re : Richard Stallman déconseille Ubuntu à cause de son spyware

tiramiseb a écrit :
seb24 a écrit :

Ton adresse IP qui peut varier, changer et appartenir à des personnes différentes.

Chez la plupart des FAI français actuellement les adresses IP sont fixes.

seb24 a écrit :

Du coup si tu essayes de monter des trucs la dessus ce sera totalement incohérent.
Surtout si tu cherches à cibler un utilisateur précisément.

Pourtant c'est ce que fait Google et ça a l'air de leur réussir...
Tu me sembles bien naïf...

1 - Tu n'as aucun moyen de savoir qui est en IP fixe ou non
2 - Google utilise des cookies présents sur ton ordinateur, les infos fournies par ton navigateur (qui est en général assez bavard) et via les comptes Google que tu peux avoir. Ils se basent pas sur l'IP pour le tracking.
Tu as déjà vu un code de tracking Google ? Si on pouvait faire du tracking efficace via une simple IP les société de tracking auraient fermé les portes rapidement et les commerciaux se frotteraient les mains de pouvoir faire ça si facilement.


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#25 Le 08/12/2012, à 15:47

inkey

Re : Richard Stallman déconseille Ubuntu à cause de son spyware

Moi personnellement de ce que j'en ai compris (corrigé moi si je me trompe, je n'ai pas testé) , ce qui me choque dans cette histoire , c'est pas la fonctionnalité en elle-même mais le fait qu'elle soit semblerait-il «par défault».
Je pense que pour ce genre de fonctionnalité un peu «particulière» , il aurait pu faire l'effort de mettre au moins une case à cocher, et qui ne soit pas cocher non plus par défault.
Bref, un truc similaire aux statistiques d'utilisations des paquets qui existe dans certaines distributions (je ne sais plus si c'est le cas pour ubuntu, mais pour debian oui ).

Dernière modification par inkey (Le 08/12/2012, à 15:48)

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