Windows 7 m'énerve !

kironux · Le 20/02/2013, à 05:32

Le redémarrage automatique, c'est beau, surtout lorsque vous êtes en train de télécharger une image ISO à 80 Ko/s, vous décidez d'aller prendre l'air/faire autre chose à ce moment là, et que Windows Update arrive, installe ses petites mises à jour tranquillement, et là, vous revenez et voyez l'écran de Windows 7 en installation de mise à jour avant d'éteindre la machine... Vous vous dites "Ouais, ok", jusqu'à ce que vous vous souveniez que le téléchargement indiquait de encore de longues minutes...
Ces moments là, sont...

Et la grande question qui survient alors est : "Microsoft, pourquoi as-tu laissé ceci :"
http://blogs.msdn.com/cfs-filesystemfil … 5505DA.png
?

Ils n'auraient pas pu faire comme le reste des mises à jour, c'est-à-dire, attendre le redémarrage ?
Il n'y a de toute façon jamais rien d'urgent, Microsoft est toujours en retard sur les sorties des patchs.

Compte anonymisé · Le 20/02/2013, à 10:33

src a écrit :

Eh bien franchement Windows 7 n'est pas si mal que ça.
Tout dépend de l'utilisation.
Pour un cowboy solitaire qui veut gérer lui-même son PC, toutes les solutions se valent.
En revanche quand on se place du côté admin qui doit gérer un parc de machines avec des ressources réseau, Windows 7 (et son cousin le 2008R2) est très bon. Le seul truc qui me manque dans l'interface je dois dire c'est les bureaux virtuels.

Et du matériel.

Il est franchement poussif sur le PC portable Dell de ma compagne ( qui n'est certes pas une bête de course mais qui fait tourner un Ubuntu 12.04 LTS sous Unity sans problème )

c-cube · Le 20/02/2013, à 13:37

src a écrit :

Eh bien franchement Windows 7 n'est pas si mal que ça.
Tout dépend de l'utilisation.
Pour un cowboy solitaire qui veut gérer lui-même son PC, toutes les solutions se valent.
En revanche quand on se place du côté admin qui doit gérer un parc de machines avec des ressources réseau, Windows 7 (et son cousin le 2008R2) est très bon. Le seul truc qui me manque dans l'interface je dois dire c'est les bureaux virtuels.

Étant professionnellement dans la position « admin qui doit gérer un parc de machines avec des ressources réseau » je trouve qu'Ubuntu est nettement meilleur et que Windows 7 est surtout très bon pour me poser des problèmes.

sounderk · Le 20/02/2013, à 22:06

j'ai Windows 7 le système est stable méme les mise a jour ; je voit pas le ou les problème ?????? et cerise sur le gâteau je suis en dual-broute .

Après on sait se servir de son système d'exploitation = ou alors on fais le ramier a son taf .......et on se la pète un peut parce que on a Ubuntu ça fait plus chébran .....sur l'ordi a la maison
Combien de noob je dépanne et quand je vois comment il se servent d'un pc ça fait peur ......

Dernière modification par sounderk (Le 20/02/2013, à 22:07)

c-cube · Le 20/02/2013, à 22:48

Mai enfin, où qu'il est écrit que Windows 7 n'est pas stable ? Il est juste très mal foutu ce qui est encore pire. Parce que de simples instabilités, éventuellement ça se corrige.

Faut arrêter de se la péter parce qu'on s'est pris un jour pour la hotline de Microsoft. Dépanner les noobs windowsiens n'est ni dans leur intérêt, ni dans celui du cow-boy de service.
Je préfère de loin leur installer Ubuntu et les former un minimum. Bizarrement j'ai bien davantage la paix ensuite, parce que le système que je leur ai installé est nettement mieux foutu et mieux documenté en plus d'être accessible aux néophytes.

Ça fait toujours une source d'énervement en moins. Et moins peur aussi.

:!pakman · Le 20/02/2013, à 23:28

Petite astuce @src : pour les bureaux virtuels sous 7 (et autres), il existe dexpot.
Un soft très sympa qui permet de changer de bureaux, d'avoir les aperçus en bas à droite de la barre des tâches comme sous Linux, de garder une fenêtre au 1er plan ou de la rendre + ou - transparente, ...

Dernière modification par :!pakman (Le 20/02/2013, à 23:28)

src · Le 21/02/2013, à 00:21

c-cube a écrit :

Étant professionnellement dans la position « admin qui doit gérer un parc de machines avec des ressources réseau » je trouve qu'Ubuntu est nettement meilleur et que Windows 7 est surtout très bon pour me poser des problèmes.

Je suis prêt à entendre des conseils pour pouvoir faire la même chose sous ubuntu que Windows, c'est à dire :
- Gestion unifiée des comptes utilisateurs sur un parc
- Gestion de groupes globaux et groupes locaux permettant de mettre en place des droits ADGLP sur les ressources réseau
- Stratégies de groupe pour paramétrer les postes
- Ajout simple d'imprimantes gérées par un serveur d'impression
- Profils itinérants (accessibles hors connexion bien sûr)
- Connexion à un bureau distant (RDP)
- Des consoles MMC enfichables et utilisables sur des machines distantes
- Du Terminal Server

etc etc

Pour le moment ubuntu c'est une Debian plus à jour avec une interface sympa, mais il n'y a pas vraiment d'outils conçus pour le monde professionnel à part les services landscape. Je trouve que RedHat et SuSE sont plus forts sur ce point (RedHat Satellite, RedHat Virtualisation, etc...)

kironux · Le 21/02/2013, à 01:20

Gros +1.
Microsoft a bien réussi à adapter son OS au monde du travail, le problème qu'il a, ce sont des bugs incompréhensibles (par exemple, devoir supprimer et refaire un profil car Outlook plante au démarrage).

EDIT : Pour les consoles MMC, je pense qu'on a ce qu'il faut avec la console (logiciel gérant le terminal et le shell bash) et la connectivité via SSH

Dernière modification par kironux (Le 21/02/2013, à 01:21)

ares · Le 21/02/2013, à 01:41

src a écrit :

Je suis prêt à entendre des conseils pour pouvoir faire la même chose sous ubuntu que Windows, c'est à dire :
(...)
- Ajout simple d'imprimantes gérées par un serveur d'impression
(...)
etc etc
Pour le moment ubuntu c'est une Debian plus à jour avec une interface sympa, mais il n'y a pas vraiment d'outils conçus pour le monde professionnel à part les services landscape. Je trouve que RedHat et SuSE sont plus forts sur ce point (RedHat Satellite, RedHat Virtualisation, etc...)

Pour l'impression en entreprise... Windows c'est toujours la ramasse :
* surtout avec des MFC.
* pour la couleur... même pas en rêve
... sauf sans doute chez le particulier car là j'ai aucune expérience.

Ubuntu en entreprise ?!?
Je vois plutôt du RedHat.

kironux a écrit :

le problème qu'il a, ce sont des bugs incompréhensibles

C'est horripilant... surtout quand deux postes identiques fonctionnent différemment

Windows a des avantages... mais c'est loin d'être gratuit pour une DSI.
Tout service mérite rémunération mais je trouve que les prix Microsoft sont plutôt élevés... surtout que l'obligation de résultat, formation, risques et investissements sont à la charge du client.

c-cube · Le 22/02/2013, à 18:37

src a écrit :

Je suis prêt à entendre des conseils pour pouvoir faire la même chose sous ubuntu que Windows, c'est à dire :
[...]

Attention ! Je ne suis pas le petit papa Noël moi hein !

Et je n'ai pas prétendu non plus être admin dans une usine à gaz.

Dans mon entreprise (petite, elle, et non spécialisé dans l'informatique) Ubuntu répond à nos besoins professionnels et pose moins de problèmes que Windows 7.

Peut être que dans la tienne Windows 7 fait plein de trucs incroyables qu'Ubuntu ne peut pas faire.
J'ai quand même des doutes, car il me semble que pour tout ce qui est réseau les distributions GNU/Linux ne s'en tirent quand même pas si mal.
En plus tu me cites des méthodes et techniques spécifiques à Microsoft là (genre AGDLP) qu'Ubuntu gèrera tout simplement autrement, ou bien des choses qu'Ubuntu sait faire (serveur d'impression, terminal server, etc).

C't'une blague ? RTFM !

The Uploader · Le 22/02/2013, à 20:06

En attendant, Ubuntu ne fait pas serveur Active Directory (et non LAMP ne compte pas). A moins de vouloir s'embêter avec Samba 4.

Dernière modification par The Uploader (Le 22/02/2013, à 20:07)

:!pakman · Le 22/02/2013, à 20:23

Petite astuce pour le partage de fichiers basique, il existe un petit module python très sympa : SimpleHTTPServer.

Vous vous déplacez en console dans le dossier que vous souhaitez partager, puis :

python -m SimpleHTTPServer

ou selon votre version de python :

python3 -m http.server

src · Le 22/02/2013, à 21:01

c-cube a écrit :

Et je n'ai pas prétendu non plus être admin dans une usine à gaz.

Je dirais plutôt que c'est la réalité des entreprises.
Mais oui dans l'idée c'est toujours des usines à gaz, parce que tu n'as pas le choix. Les utilisateurs ont des besoins, et toi tu es là pour y répondre, sauf si tu as réussi à t'imposer comme dictateur et que tous les responsables (voire directeurs) sont avec toi. Mais dans le cas contraire tu es toujours obligé de travailler avec des trucs que tu n'aimes pas et étendre ton périmètre.

c-cube a écrit :

Dans mon entreprise (petite, elle, et non spécialisé dans l'informatique) Ubuntu répond à nos besoins professionnels et pose moins de problèmes que Windows 7.

Exemple ?
Je dirais que c'est plutôt pas mal. Il est stable, il récupère bien des plantages, les outils d'administration sont très puissants, etc. Et mis à part l'absence des bureaux virtuels, l'interface est plutôt bien.

c-cube a écrit :

Peut être que dans la tienne Windows 7 fait plein de trucs incroyables qu'Ubuntu ne peut pas faire.

J'ai déjà tout dit précédemment. L'environnement Microsoft est unifié et offre des outils centralisés pour tout gérer au lieu de devoir faire du poste par poste.

c-cube a écrit :

J'ai quand même des doutes, car il me semble que pour tout ce qui est réseau les distributions GNU/Linux ne s'en tirent quand même pas si mal.

Oui, certes, pour des services internet, hébergement, bases de données, etc. Mais je citais plutôt l'aspect unification et outils de gestion du parc.
Là à part RedHat/SuSE satellite, et Ubuntu landscape (que je ne connais pas vraiment) je ne crois pas que ça existe. Du moins si je lis la doc ubuntu server 12.04 officielle ça se rapproche plus de Debian que de RedHat. Un paradis à bidouilleurs (terme pas forcément péjoratif) mais difficile à imaginer en entreprise.

c-cube a écrit :

En plus tu me cites des méthodes et techniques spécifiques à Microsoft là (genre AGDLP) qu'Ubuntu gèrera tout simplement autrement, ou bien des choses qu'Ubuntu sait faire (serveur d'impression, terminal server, etc).

Il peut peut-être le faire mais tu ne disposes pas forcément d'outils pour faciliter la gestion et l'intégrer avec les autres solutions.
Bien sûr qu'on peut avoir l'équivalent d'un A.D sur Linux, mais tu imagines la galère ???
Là encore il n'y a que RedHat (FreeIPA) et SuSE qui ont des outils prêts à l'emploi.

Et puis l'AGDLP c'est quand même cool.

Dernière modification par src (Le 22/02/2013, à 21:03)

ares · Le 22/02/2013, à 22:45

src a écrit :

Mais oui dans l'idée c'est toujours des usines à gaz, parce que tu n'as pas le choix. Les utilisateurs ont des besoins, et toi tu es là pour y répondre, sauf si tu as réussi à t'imposer comme dictateur et que tous les responsables (voire directeurs) sont avec toi. Mais dans le cas contraire tu es toujours obligé de travailler avec des trucs que tu n'aimes pas et étendre ton périmètre.

Je sais pas comment sont déterminés les besoins des utilisateurs... mais théorie et réalité... on est en droit de se poser des questions légitimes :
* l'admin connaît les besoins utilisateurs ?
* les besoins sont ils cohérent avec le métier de l'entreprise ?
* les postes sont-ils amorties, retour investissement etc ?

Parce que, plus je côtoie l'utilisateur, plus je constate que l'utilisateur s'en fout dans 90% des cas... et la "charte informatique" signé et oublié comme son dépucelage.

Ne me dit pas que tu ignores le trombone en F5... la messagerie Exchange Outlook utiliser comme un Webmail hotmail/Gmail... 90% ne savent pas ou se trouve le calendrier!
Regarde la poubelle de l'imprimante et tu comprends vite que la suite Office... ben c'est pas le top pour préserver les forêts... l'utilisateur s'en fout et la DSI aussi

Y'a encore la majorité qui "ferme" Windows en appuyant du pieds sur l'inter de la prise multiple.

Le "poste de travail" en entreprise est con, vieux avec ses problèmes d'incontinences logiciels sans avenir et vérolé... «c'est toujours des usines à gaz»

Chez le client, les commerciaux, viennent d'être équipé avec des tablettes Ipad entièrement configuré... ben y'a pas photo... c'est bien plus simple, souple qu'un "poste de travail utilisateur".
* client mél
* wifi, lecteur pdf, navigateur
* applis métier/ RV/ Commande/ fichier clients/objectifs etc
* gestion (fais/péage/hôtel etc)
Je dois admettre que l'informatique c'est mise au service de l'utilisateur et non l'inverse... «c'est pas usine à gaz» !

On fait des tas de choses avec Windows server... mais tu maîtrises/contrôles réellement «ton usine à gaz»?!?
Tu connais mieux le sujet que moi, car je rappelle que je suis simple "tech" et toi admin.

Cordialement

lawl · Le 23/02/2013, à 12:02

* l'admin connaît les besoins utilisateurs ?

Euh en informatique on vie grâce aux utilisateurs ne pas se préoccuper des besoins des utilisateurs c'est ne pas faire son métiers...

* les besoins sont ils cohérent avec le métier de l'entreprise ?

euh les métiers expriment leur besoin la DSI conseil et applique ce n'est pas à la DSI de décider des besoins.

* les postes sont-ils amorties, retour investissement etc ?

Je comprend pas cette question ? Si on ne le fait pas c'est que la DSI est un vrai bordel faut changer de boite ou réorganiser les chose trés vite....

On fait des tas de choses avec Windows server... mais tu maîtrises/contrôles réellement «ton usine à gaz»?!?

Bien sur que l'on maîtrise les chose avec windows avec les tablettes on maîtrise rien du tout, bien que des outils commence à arriver. Et de toute façon les tablettes ne répondent pas à tous les besoins.
Pour les outils MS, WSUS pour les mise à jour, SCCM pour la gestion du cyle de vie des postes, Active directory permet de pousser toutes les stratégie de sécurité, les favoris, configuration du proxy des lecteurs réseau, etc....

Cela est possible sous GNU/Linux en employant et agrégeant plusieurs outils/Script là ou sous Windows cela est unifié. Dans le cas d'un entreprise avec plus de 100 postes que ce soit sous Linux ou windows ce sera forcément une usine à gaz !

kironux · Le 24/02/2013, à 01:02

c-cube a écrit :

src a écrit :
Je suis prêt à entendre des conseils pour pouvoir faire la même chose sous ubuntu que Windows, c'est à dire :
[...]
Attention ! Je ne suis pas le petit papa Noël moi hein !
Et je n'ai pas prétendu non plus être admin dans une usine à gaz.
Dans mon entreprise (petite, elle, et non spécialisé dans l'informatique) Ubuntu répond à nos besoins professionnels et pose moins de problèmes que Windows 7.
Peut être que dans la tienne Windows 7 fait plein de trucs incroyables qu'Ubuntu ne peut pas faire.
J'ai quand même des doutes, car il me semble que pour tout ce qui est réseau les distributions GNU/Linux ne s'en tirent quand même pas si mal.
En plus tu me cites des méthodes et techniques spécifiques à Microsoft là (genre AGDLP) qu'Ubuntu gèrera tout simplement autrement, ou bien des choses qu'Ubuntu sait faire (serveur d'impression, terminal server, etc).
C't'une blague ? RTFM !

Ayant été quelques temps dans le monde professionnel, oui Windows a largement de l'avance sur tous ses concurrents dans le domaine professionnel.

Compte anonymisé · Le 24/02/2013, à 11:09

En tout cas dans ma boite ( je bosse dans l'agroalimentaire ) l'OS qu'il y a sur les PC de supervision, on s'en cogne un peu.

Pour preuve vu que notre vieux PC ( plus de 14 ans ) commençait à donner des signes de fatigue, un nouveau avec W7 est arrivé récemment en renfort.

Bon il y a W7 dessus, mais en fait il sert juste à faire tourner le vieux logiciel de supervision qu'il y a déjà sur l'ancien PC, qui lui tourne sur Windows NT

Bref, si MS fournissait encore du Windows NT, alors on aurait pas pris W7 qui ne nous apporte rien d'utile dans notre cas... mais qui nous impose de prendre un PC plus puissant.

ares · Le 24/02/2013, à 12:38

lawl a écrit :

(...)Je comprend pas cette question ? Si on ne le fait pas c'est que la DSI est un vrai bordel faut changer de boite ou réorganiser les chose trés vite....

Je vois les «choses» de l'extérieur... et constate :
* malgré les -nombreuses- réunions, les admins sont déconnectés de l'utilisateur
* l'inertie des procédures empêchent de répondre aux demandes particulières.
* le PC client est devenu une «usine à gaz» sur-dimensionné aux besoins réels... Si t'as pas Office, impossible d'écrire ou de connaître le résultat de 1+1 en caricaturant !
* idem pour Outlook... il est plus simple et rapide d'utiliser un Samsung/Iphone pour rédiger un mèl
* les services ou utilisateur s'adaptent aux carences de leur SI en «externalisant» leur problème... c'est à dire qu'il le font chez eux

Le fameux «HelpDesk»... c'est le miroir aux alouettes, généralement externalisé pour plus d'efficacité mais gros lèche cul des DSI... faut bien vivre
Moi, l'admin je l'aime... c'est lui qui me nourrit... l'utilisateur je l'emmerde !
Peut importe les solutions ou services vendus au client, on nous demande d'exécuter les procédures... et surtout d'éviter toute remonté de "merde" pour satisfaire le client. A ce petit jeux les SSII maîtrisent mieux le sujet que l'admin
Bref... on empile les procédures, les notes de services, les recommandations, les consignes des admins... au détriment de l'utilisateur, parce que la «putain de stratégie Microsoft» c'est vital, sacré.

lawl a écrit :

Bien sur que l'on maîtrise les chose avec windows avec les tablettes on maîtrise rien du tout, bien que des outils commence à arriver. Et de toute façon les tablettes ne répondent pas à tous les besoins.

Ouais... ben je doute que l'admin fasse mieux !
C'est une boite externe concurrente qui a vendu le produit, c'est rationnel, simple et surtout économique... coût < de 30% à un poste PC sur 3 ans.
Un commercial m'expliquait que c'est le jour et la nuit avec un PC portable... rien que l'allumage du portable était rédhibitoire, les mises à jour, synchro, outlook, office etc... là c'est quasi instantané, c'est du «Web» même pour faire un courrier, envoyer un fax, mèl etc et surtout sa "plante" pas!
Curieusement, j'ai l'impression que le produit a été conçu par des "non-informaticiens" tellement c'est cohérent!
J'attends quand même de voir le bilan dans 6 mois

Avis strictement perso, qui n'engage que moi et je ne dis pas que j'utilise une clé USB/Gnu Linux pour glander plus vite pour lire mes BDs au "taf"... le client est roi, l'admin un Dieux, l'utilisateur un con! (grand compte > 2500 postes)

lawl · Le 24/02/2013, à 15:41

ares ne fait pas le cas de ta boite une généralité !
Quand au surdimensionnemnt en terme de puissante certe pour bon nombre d'appli mais en terme de prix les tablettes sont pas forcément toutes compétitives surtout quand certain DG veulent de la pomme....
Pour ce qui est des poste fixe vue les prix que l'on peut avoir sur des parc de 500 machines cela ne rentre pas vraiment en compte.

Au sujet des tablettes je suis d’accord avec toi mais en terme d'admin et de sécurité si aucun outils n'est rajouté c'est zéro ! Oui c'est tout a fait pertinent pour des commerciaux ou des gens très mobile mais cela ne convient pas à toutes les fonctions même mobiles. Chez nous par exemples on a une population qui a des besoins trs particulier cela va demander presque un an de dev pour leur fournir des outils sur tablette qui correspondent à leur besoin alors qu'avant l'arrivé des tablette les netbooks on répondu de suite à leur besoin vue que l'on pouvait y mettre des appli déjà utilisé.

Dernière modification par lawl (Le 24/02/2013, à 15:43)

ares · Le 24/02/2013, à 18:15

lawl a écrit :

ares ne fait pas le cas de ta boite une généralité !

Même pas ! nous on navigue aux grès des contrats.

J'ai rien contre personne et je m'en fout un peut de ce que se passe chez le client. Je fais que regarder, observer les "usages et coutumes" informatiques chez les clients... bref je prétend pas détenir la vérité.

Chez un autre client, j'étais étonné par les diffusions régulières des messages sur les applis en "mode dégradé"... obligation d'avoir deux procédures... temps perdu a rattraper le retard jusqu’à la mise à jour ou plantage suivant... deux ans de bordel, heureusement "nous" on "fournissait" d'autres services conformes à la «putain de stratégie Microsoft». Le bordel continu d'après les collègues...

L'essentiel, c'est que le client signe... le reste c'est du «cosmétique».

Au sujet des tablettes je suis d’accord avec toi mais en terme d'admin et de sécurité si aucun outils n'est rajouté c'est zéro !

Et j'ai bien précisé : «J'attends quand même de voir le bilan dans 6 mois»
Ce qui est acquis, c'est que le netbooks de marque n'a pas répondu au problème du client.
Le prix est quasi identique seul le «contrat maintenance» est moins chère... on a d'ailleurs perdu un chef de projet après cet échec

Rafbor · Le 25/02/2013, à 21:30

Depuis quelques temps le PC de ma fille (Asus Eeepc 1225b) sous Win7, n'arrivait plus à se connecter en wifi.
Les touches de fonction pour activer/désactiver le wifi étaient inopérantes. Après réinstallation des pilotes, tentative de désactivation/réactivation dans le bios, plus d'autres manips diverses, toujours pas de wifi...
Pour savoir si la puce wifi était HS, je boote une iso Ubuntu 12.04 sur clé USB. Ensuite, dans l'indicateur réseau, j'active le réseau sans fil, et après quelques secondes, tous mes réseaux visibles apparaissent. Bon.
Après un reboot sous Win7, le wifi est... à nouveau actif !

Sacré tour de passe passe quand même, digne de Mandrake le magicien !

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#76 Le 20/02/2013, à 05:32

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