Vieillissement prématuré des disques durs de portables

costa07 · Le 27/10/2007, à 19:19

Salut à tous,
J'ai la version 7.10 depuis sa sortie et installée sur un portable compaq presario, aucun probléme ni de disque dur ni de dns.
foutaises donc.

Lord Alembert · Le 27/10/2007, à 19:31

foutaises donc

Pour le DNS, ça doit se voir assez vite. Pour le disque dur, c'est moins évident, car il est possible que demain tu viennes pleurer parce que ton pc ne démarre plus alors que maintenant tout va bien...

Pour ma part, j'ai passé une bonne partie de la journée à me renseigner sur ce problème.

Tout d'abord, avec -B254, le nombre de Load cesse bien de monter sur mon Inspiron 6400. 254 est à préférer à 255 d'après Pablo Quiròs. La raison est que 255 désactive complètement APM, ce qui n'empêche pas 3-4 load/minute. En passant à 254, c'est beaucoup plus calme.

Tout récemment, je viens de lire ceci :

Now, we must make the difference between the following parameters :
1.Start/Stop Count and
2.Load/Unload Cycle Count
The first counts how many times the hard drive entered sleep mode OR was fully stopped/powered off.
The second one counts the number of times the heads were parked in the landing area. You can get the heads to go to the landing area and keep the platters spinning, but you cannot
spin down without parking the heads. So, wherever you spin down the drive both of those smart parameters are incremented. When the drive is just parked, only Load/Unload Cycle Count is incremented.
While a lot of parking is not bad, a lot of start/stops are bad.
The <<hdparm -S >> in the power management scripts that I'm pointing my finger at controlls the spinup/spindown and not just the parking of the heads. And the default timeout for that is not only uninspired, but potentially dangerous. This is what actually has the greatest potential to kill the drive prematurely. So, in your smartctl output look for a high start/stop count , not for a high load/unload count .

En résumé, il faut distinguer le compteur start/stop du compteur load/unload. Le premier indique le nombre de fois que le disque dur a été allumé/éteint ou mis en veille. Le deuxième indique le nombre de fois que la tête a été mise en zone d'attente (landing zone). Or, il n'y aura que le premier compteur qui serait critique pour assurer la longévité du disque. L'auteur propose d'ailleurs ces chiffres issus de smartctl (disque d'un an) :

  4 Start_Stop_Count        0x0012   100   100   000    Old_age   Always       -       749   
 12 Power_Cycle_Count       0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       386
193 Load_Cycle_Count        0x0012   036   036   000    Old_age   Always       -       646281

Donc le nombre d'arrêt/démarrage réels est de 749 (soit en gros deux mises en route par jour). Et le nombre de chargement chargement/déchargement est de 646281, soit plus que la durée de vie estimée qu'on a pu voir.

Il semble donc bien que, bien qu'un rangement par minute semble excessif, ce n'est pas grave pour le disque tant que le nombre d'arrêt/démarrage reste raisonnable.

Voyez par exemple le launchpad, où la discussion va bon train.

Dernière modification par Lord Alembert (Le 27/10/2007, à 19:33)

Link31 · Le 27/10/2007, à 19:47

Lord Alembert a écrit :

Et le nombre de chargement chargement/déchargement est de 646281, soit plus que la durée de vie estimée qu'on a pu voir.

Ça n'empêche pas que dans les spécifications des constructeurs, les disques durs sont faits pour supporter jusqu'à 600000 cycles de chargement/déchargement des têtes (Load/Unload Cycle).

Même si l'arrêt et le redémarrage causent forcément plus de dommages au disque que le rangement des têtes, le problème dont on parle est bien celui avec le paramètre Load/Unload Cycle Count. L'arrêt/redémarrage semble se comporter correctement.

clem-vangelis · Le 27/10/2007, à 19:55

merci pour ces éclauircissement Lord Alembert , mon disuqe d'un an affiche des stats similaire a celui de la personne expliquant la différence entre stop/marche load /unload en plus le mien m'affiche un résultat completement erroné concernant le temps de marche ( ~360000 h...)

Rakkham · Le 27/10/2007, à 20:06

Bon, chez moi le réglage -B 254 semble marcher. En 10', le chiffre n'a pas bougé alors qu'auparavant il prenait 10 points dans la gueule.

NoursNours · Le 27/10/2007, à 20:07

Moi en plus d'un heure il a prit 6 points ...

Sleeper · Le 27/10/2007, à 20:31

Oliv Mérou a écrit :

Bonsoir,

Moi par contre je suis dans la smartcl database, mais

sudo smartctl -a /dev/sda | grep Load_Cycle

ne donne rien quand même.

J'ai trouvé cet article très intéressant de lea-linux.org

et j'ai procédé comme ils disent,

oliv@tatata:~$ sudo smartctl -A /dev/sda
smartctl version 5.37 [i686-pc-linux-gnu] Copyright (C) 2002-6 Bruce Allen
Home page is http://smartmontools.sourceforge.net/

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART Attributes Data Structure revision number: 16
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
  1 Raw_Read_Error_Rate     0x000b   200   200   051    Pre-fail  Always       -       0
  3 Spin_Up_Time            0x0007   150   121   021    Pre-fail  Always       -       5008
  4 Start_Stop_Count        0x0032   099   099   040    Old_age   Always       -       1358
  5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   200   200   140    Pre-fail  Always       -       0
  7 Seek_Error_Rate         0x000b   200   200   051    Pre-fail  Always       -       0
  9 Power_On_Hours          0x0032   090   090   000    Old_age   Always       -       7986
 10 Spin_Retry_Count        0x0013   100   100   051    Pre-fail  Always       -       0
 11 Calibration_Retry_Count 0x0013   100   100   051    Pre-fail  Always       -       0
 12 Power_Cycle_Count       0x0032   099   099   000    Old_age   Always       -       1358
194 Temperature_Celsius     0x0022   113   093   000    Old_age   Always       -       37
196 Reallocated_Event_Count 0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0
197 Current_Pending_Sector  0x0012   200   200   000    Old_age   Always       -       0
198 Offline_Uncorrectable   0x0012   200   200   000    Old_age   Always       -       0
199 UDMA_CRC_Error_Count    0x000a   200   253   000    Old_age   Always       -       0
200 Multi_Zone_Error_Rate   0x0009   200   200   051    Pre-fail  Offline      -       0

oliv@tatata:~$

D'après ce que dit le site que je cite, c'est bon dans mon cas (un PC - medion MT6 - de 2005).

Mais point de Load_Cycle_Count en vue...

J'ai la même chose chez moi, je précise que c'est un PC de bureau avec un disque Western Digital.

niackho · Le 27/10/2007, à 22:44

Qu'est ce que c'est que cette histoire de Load-Cycle ? nouvelle technologie qui sert à rien à part casser les dd plus rapidement??
Y a pas ça dans le smart de mes vieux seagate de 5 ans d'âge!!
et les valeurs sont bonnes d'après le tuto lea-linux

de toutes manières pour diagnostiquer un disque malade c'est simple : tendre l'oreille (vieille technique de sioux), il commence à faire de plus en plus de bruit, à gratter de plus en plus, à disparaître du bios, à perdre des fichiers ou une partition de temps en temps.

Et plus il est vieux plus il faut prévoir son remplacement.

A bientôt, en direct du live-cd

jajaX · Le 27/10/2007, à 22:57

hello

je n'ai pas ce problème mais un article vient de pointer le bout de ces pixels sur planet. lien en haut dans le menu

franco12 · Le 27/10/2007, à 23:30

jajaX a écrit :

hello
je n'ai pas ce problème mais un article vient de pointer le bout de ces pixels sur planet. lien en haut dans le menu

MOUAIS!

$cat /etc/default/acpi-support | grep ENABLE_LAPTOP_MODE
ENABLE_LAPTOP_MODE=false

Pas besoin d'avoir laptop_mode d'activé pour avoir des mises en veilles intempestives du disque dur! Je ne peux me passer d'utiliser les bidouilles de hdparm pour résoudre ce problème qui intervient au moins 5 fois par minutes.

Ceux qui ne sont pas au courant du problème : leur disque va mourrir plus tot que prévu
Ceux qui comme moi utilisent hdparm l'utilise avec le parametre 254 qui correspond à un 'mode performance', vide la batterie assez vite et occasionne une chauffe plus importante ce qui raccourci également la durée de vie du disque.

Ces bidouilles ne fournissent pas de véritable solution viable.
J'espère vivement que ces problèmes soient corrigés!

Dernière modification par franco12 (Le 27/10/2007, à 23:34)

jajaX · Le 27/10/2007, à 23:38

ok ok je voulais juste aider....:rolleyes:

franco12 · Le 27/10/2007, à 23:43

heu.. excuse moi jvoulais pas t'agresser, t'es le bienvenu ici

clem-vangelis · Le 28/10/2007, à 00:32

et une belle erreur pour une news du planet...ce probleme ne vient pas du laptop-mode...
le rapport de bug est ici et touche tout les sytèmes ubuntu ou debian qui utilise hdparm :
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/acpi-support/+bug/59695

LeSmurf · Le 28/10/2007, à 01:28

clem-vangelis a écrit :

https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/acpi-support/+bug/59695

Un détail m'échappe :

Bug #59695, first reported on 2006-09-09 by Gilles Schintgen

Le bug a été rapporté il y a plus d'un an et rien a changé?

slasher_fun · Le 28/10/2007, à 01:33

Bon la doc de mon Momentus 7200.2 indique Load/Unload Cycles >600,000. Je suis quand même à 50000 après deux mois d'utilisation, donc si je ne veux pas que mon DD claque dans deux ans j'ai du appliquer hdparam -B254 (qui fonctionne puisque ça n'augmente quasiment plus).

Dernière modification par slasher-fun (Le 28/10/2007, à 02:20)

Link31 · Le 28/10/2007, à 02:16

slasher-fun a écrit :

Bon la doc de mon Momentus 7200.2 indique Load/Unload Cycles >600,000. Je suis quand même à 50000 après deux mois d'utilisation, donc si je ne veux pas que mon DD claque dans deux j'ai du appliquer hdparam -B 254 (qui fonctionne puisque ça n'augmente quasiment plus).

Est-ce que tu n'entends pas un bruit bizarre au bout de quelques dizaines de secondes d'inactivité en utilisant -B 254 avec ce disque ?

slasher_fun · Le 28/10/2007, à 02:20

Si, comme une espèce de léger grattement...

belga · Le 28/10/2007, à 02:25

en tous cas avec feisty le disque était silencieux,
avec gutsy on se croit sur 2odoze, il grince tous les 5'.
Avec pardus le néant.

Link31 · Le 28/10/2007, à 03:59

slasher-fun a écrit :

Si, comme une espèce de léger grattement...

À mon avis, tu ne devrais pas continuer avec ce réglage. Avec -B 192 il me semble qu'il n'y a plus de problème.

clem-vangelis · Le 28/10/2007, à 08:51

sisi LeSmurf le bug a été reporté tres tot...malheureusement l'attitude des mainteneurs vis-a-vis de ce bug est tout simplement nulle...pour dire le bug n'est meme pas classé critical mais Wishlist...ça va devenir sèvere quand meme....ya beaucoup de personne qui utilise ubuntu sur leur laptop , ça craint comme attitude la politique de l'autruche...

scorpio810 · Le 28/10/2007, à 09:32

clem-vangelis a écrit :

et une belle erreur pour une news du planet...ce probleme ne vient pas du laptop-mode...
le rapport de bug est ici et touche tout les sytèmes ubuntu ou debian qui utilise hdparm :
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/acpi-support/+bug/59695

oui aussi debian !:o
http://www.generation-debian.org/forums/viewtopic.php?f=8&t=350

n'a plus bougé depuis l'avoir fixé -B 254

ce matin
portable:/home/laurent# smartctl -a /dev/hda | grep Load_Cycle
193 Load_Cycle_Count 0x0012 100 100 000 Old_age Always - 7614
225 Load_Cycle_Count 0x0012 100 100 000 Old_age Always - 7614

Lord Alembert · Le 28/10/2007, à 10:12

plus il est vieux plus il faut prévoir son remplacement.

Le problème c'est que sur un laptop c'est coton En plus, au lieu de prévoir de remplacer le matériel on ferait mieux d'éviter d'avoir à le remplacer.

-B 254 ralenti en effet considérablement la progression du Load-Cycle, mais alors la température du disque augmente, ce qui n'est pas très bon non plus : le repos de la tête n'est pas là pour faire joli...

A noter que sur le launchpad un message est posté toutes les 20 minutes en moyenne, on peut espérer qu'une solution arrive assez vite. A commencer par augmenter l'importance de ce bug.

J'y ai pu lire un Load-Cycle de 1230345 sur un pc tournant non stop depuis 14 mois.

Dernière modification par Lord Alembert (Le 28/10/2007, à 10:12)

jajaX · Le 28/10/2007, à 10:19

franco12 a écrit :

heu.. excuse moi jvoulais pas t'agresser, t'es le bienvenu ici

merci

NoursNours · Le 28/10/2007, à 10:20

Ne suffirait-il pas de régler le -B 254 à par exemple 200 ? Ou un autre truc dans le genre ?

M'enfin en tout cas à 254 il est clair que ça n'augmente vraiment plus beaucoup, voire plus du tout lol.

netsuai · Le 28/10/2007, à 10:29

Bonjour,

Comme indiqué précédemment, j'ai appliqué la technique de Gioo et le nombre de cycle c'est stabilisé.

Je reste malgré tout à deux par démarrage.

Il me reste une question : que fait cette commande ? "sudo hdparm -S 0 /dev/sda"

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