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#26 Le 10/03/2013, à 22:49

pfriedz

Re : Ubuntu devient-elle un triste équivalent libre à MacOS ?

C'est vrai que la décision de faire leur propre serveur graphique est bizarre vu que le projet Wayland est là, mais en même temps mettre X.org à la retraite est une bonne chose smile. Après le développement de leur propre interface est une bonne idée quand on voit que Gnome-Shell s'enferme dans ses idées avec son "menu unique à la Gnome" qui rend ses applications non-intégrables dans les autres environnements. J'ai l'impression que Gnome, en voulant développer sa propre notion très discutable d'ergonomie, devient infréquentable (après c'est naturellement un avis strictement personnel). Mais quand on voit ce qu'Ubuntu va proposer pour le mobile et les tablettes, on aimerait bien que le menu d'Unity devienne plus efficace/rapide sur les bureaux.

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#27 Le 10/03/2013, à 22:55

Smon

Re : Ubuntu devient-elle un triste équivalent libre à MacOS ?

Équivalent ? Je préfère dire qu'Ubuntu est amené à être le remplaçant du vieillissant OSX.

C'est quand même beaucoup plus glamour tongue

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#28 Le 11/03/2013, à 23:45

sam7

Re : Ubuntu devient-elle un triste équivalent libre à MacOS ?

concernant mir ... il y a un point de vue intéressant ici :
http://www.cyrille-borne.com/index.php? … mp%C3%AAte
qu'en dites-vous ?

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#29 Le 12/03/2013, à 00:00

Elzen

Re : Ubuntu devient-elle un triste équivalent libre à MacOS ?

J'en dis qu'il y a un sujet sur Mir, et une question à laquelle tu n'as pas répondu tongue

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#30 Le 12/03/2013, à 01:15

seb24

Re : Ubuntu devient-elle un triste équivalent libre à MacOS ?

sam7 a écrit :

concernant mir ... il y a un point de vue intéressant ici :
http://www.cyrille-borne.com/index.php? … mp%C3%AAte
qu'en dites-vous ?

Pas grand chose en fait. En gros il nous dit que Canonical va rendre privateur Ubuntu et abandonner Linux. C'est totalement tordu et sans aucun fondement.


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#31 Le 12/03/2013, à 01:18

The Uploader

Re : Ubuntu devient-elle un triste équivalent libre à MacOS ?

Cyrille Borne ça fait longtemps que c'est un troll. Il arrive à faire pire que Phoronix.


Passer de Ubuntu 10.04 à Xubuntu 12.04 LTS
Archlinux + KDE sur ASUS N56VV.
ALSA, SysV,  DBus, Xorg = Windows 98 !
systemd, kdbus, ALSA + PulseAudio, Wayland = modern OS (10 years after Windows, but still...) !  Deal with it !

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#32 Le 12/03/2013, à 10:25

Haleth

Re : Ubuntu devient-elle un triste équivalent libre à MacOS ?

Vulgairement on peut dire que Xorg, c'est le machin qui sert à avoir l'image sous Linux. On lit souvent que Xorg est vieux, dépassé et il y a quelques années Canonical qui développe Ubuntu avait annoncé l'utilisation logique de Wayland un serveur d'affichage plus récent et plus performant. Nouveau rebondissement, Canonical laisse tomber Wayland pour développer Mir comme Mir Laine et / ou Mir couleur, ou la station Mir qui ne s'est pas écrasée contrairement aux prédictions de Paco Rabanne. On pourrait se contenter de critiquer l'aspect girouette de Canonical mais ça va plus loin, pour justifier le passage à Mir, Canonical écorche Wayland et pointe du doigt ses défauts ce qui a bien évidemment pour but de faire bouillonner la communauté, de créer des tensions, des larmes, enfin la routine.

A mon sens la véritable lecture de cette annonce : Ubuntu va prendre un virage non libre pour certains composants, et Ubuntu ne sera certainement plus un Linux d'ici peu. C'est pas bien grave, il y a des centaines de distributions disponibles et des tas de gestionnaires de fenêtres.

Y'a rien de faux la dedans.
Le dernier paragraphe n'est rien de plus qu'un avis personnel, doublé d'une présomption


Ubuntu is an ancien African word which means "I can't configure Debian"

Because accessor & mutator are against encapsulation (one of OOP principles), good OOP-programmers do not use them. Obviously, procedural-devs do not. In fact, only ugly-devs are still using them.

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#33 Le 12/03/2013, à 12:33

Dempiller

Re : Ubuntu devient-elle un triste équivalent libre à MacOS ?

Je penses qu'il faut un peu prendre du recul et se poser les bonnes questions. Oui, on lorgne sur Mac chez Canonical. Mais cela a été dis depuis le début.

Oui, ils veulent un environnement stable et opérationnel même au pris de l'utilisation de quelques outils/blob/drivers proprios. Ca aussi ils l'ont toujours dit. Ils veulent probablement un grand contrôle sur leur système mais ce n'est pas tant pour enfermer l'utilisateur que pour lui proposer un environnement homogène, cohérent et surtout fonctionnel.

La communauté Linux est parfois un peu égoïste et se soucie surtout de ce qui peut lui plaire à elle, communauté en grande partie de devs, et non aux utilisateurs moins "geek" et possédant des attentes différentes. D'un côtés on s'écrie : Ca serait super que Linux se popularise ! et de l'autre on se dit : Quoi ? Changer certaines choses ? Une interface ? Un driver proprio qui fonctionne plutôt qu'un libre qui ne fonctionne pas des masses ? Mais vous êtes fous ?! ^^ Vous voyez où se situe l'erreur ?

Gnu/Linux est vraiment génial mais pas forcément des plus accessible pour la personne qui veut juste allumer son Pc, lire ses mails et faire un peu de bureautique. Du moins si elle doit l'installer et le configurer elle même... Ubuntu change cela au pris de quelques ruptures dans l'étique initiale de la communauté. Mais je penses qu'ils vont atteindre un compromis idéale entre une philosophie assez ouverte et un système qui fonctionne simplement et de manière stable. Après, oui on peut aimer plus de liberté et se diriger vers une distribution différente. Et puis, Ubuntu permet toujours d'utiliser l'environnement de son choix. Les logiciels et pilotes de son choix...

Ceux qui veulent plus de transparence, de liberté, une communauté qui gère davantage la distrib et à la fois quelques chose de user-friendly peuvent se diriger vers Mageia ou Mint, par exemple.

On reprochais Ubuntu d'utiliser les fonds de tiroir allègrement. Ils innovent et développent leurs propres outils, ont leur reproche de le faire... Savez-vous ce que vous voulez ? Pour se frayer une place au sein des utilisateurs "Michu" (qui, je le rappel vont au magasin voir ce qui existe (Win et Mac très cher d'où en partie le monopole de Win) et prendre des renseignements près d'un vendeur) et/ou dans la sphère pro et commercial, il est inévitable de mettre en place un service spécialisé et quelques outils de sa conception. Red Hat a toujours fait ainsi, et on n'a pas fait autant de foin.

Pour finir, le fait de figer la version d'un noyau une fois qu'un pilote est compilé dessus va résoudre mes soucis vraiment fatiguant de recompilation de pilotes graphiques après une mise à jour du noyau. Le fait de développer leur serveur graphique à l'aide de leurs finances et partenariat pourrait encore améliorer cela voir éradiquer le problème. Alors je dis : Bonne idée ! Et tant que l'on a encore le choix de la distribution à utiliser, cessons de nous affoler. Regardons du côté de Win ou de Mac, nous nous rassurerons un peu. Pas plus tard que ce matin, sur un Win à dépanner, on ne peut toujours pas désinstaller IE. Bravo, c'est du joli ! ^^


Modèle : Dell Vostro 3550. Cpu : Intel i5 2450M (2,50Ghz). Ram : 6 Ghz Ddr3. Carte graphique : Intel HD3000+Amd Radeon HD 6330M. Hdd : 500 Go en 7200 rpm. Ecran : Led HD 15,6". Wifi : Dell Wireless 1702 alias Atheros AR9285. Système : Kubuntu 12.10 (64 bits).

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#34 Le 12/03/2013, à 14:04

seb24

Re : Ubuntu devient-elle un triste équivalent libre à MacOS ?

Haleth a écrit :

Y'a rien de faux la dedans.
Le dernier paragraphe n'est rien de plus qu'un avis personnel, doublé d'une présomption

Ou ce qu'on appel du FUD. Un avis ce serait au moins avec quelques arguments ou justifications.


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#35 Le 12/03/2013, à 14:19

Haleth

Re : Ubuntu devient-elle un triste équivalent libre à MacOS ?

Bah que non !

Regarde. Du FUD:

La véritable lecture de cette annonce : Ubuntu va prendre un virage non libre pour certains composants, et Ubuntu ne sera certainement plus un Linux d'ici peu. C'est pas bien grave, il y a des centaines de distributions disponibles et des tas de gestionnaires de fenêtres.

Un avis:

A mon sens la véritable lecture de cette annonce : Ubuntu va prendre un virage non libre pour certains composants, et Ubuntu ne sera certainement plus un Linux d'ici peu. C'est pas bien grave, il y a des centaines de distributions disponibles et des tas de gestionnaires de fenêtres.

Au pire, c'est un avis criticable. Ce n'est surement pas une tentative d'imposer un quelconque avis


Ubuntu is an ancien African word which means "I can't configure Debian"

Because accessor & mutator are against encapsulation (one of OOP principles), good OOP-programmers do not use them. Obviously, procedural-devs do not. In fact, only ugly-devs are still using them.

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#36 Le 12/03/2013, à 14:28

seb24

Re : Ubuntu devient-elle un triste équivalent libre à MacOS ?

Haleth a écrit :

Bah que non !

Regarde. Du FUD:

La véritable lecture de cette annonce : Ubuntu va prendre un virage non libre pour certains composants, et Ubuntu ne sera certainement plus un Linux d'ici peu. C'est pas bien grave, il y a des centaines de distributions disponibles et des tas de gestionnaires de fenêtres.

Un avis:

A mon sens la véritable lecture de cette annonce : Ubuntu va prendre un virage non libre pour certains composants, et Ubuntu ne sera certainement plus un Linux d'ici peu. C'est pas bien grave, il y a des centaines de distributions disponibles et des tas de gestionnaires de fenêtres.

Au pire, c'est un avis criticable. Ce n'est surement pas une tentative d'imposer un quelconque avis

Disons que pour un article de blog c'est pas très sérieux. Quand tu lances ce genre de jugement on attends quand même une explication derrière.


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#37 Le 12/03/2013, à 14:34

JLK

Re : Ubuntu devient-elle un triste équivalent libre à MacOS ?

Ubuntu devient-elle un triste équivalent libre à MacOS ?
Pour répondre à la question, je dirais que GNOME 2 et XFCE ont un look assez similaire à MacOS. KDE est à mi-chemin entre une interface Mac et M$ W$. Quand à Ubuntu, je veux dire le couple GNOME 3 + Unity, ressemble pas tant à MacOS, contrairement à GNOME 2/XFCE.
Ce que je dis, ce n'est qu'une impression et donc très subjectif. Et par conséquent, ça n'engage que moi. big_smile

Et qu'entend l'auteur de ce fil, au sujet du mot "triste" ?

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#38 Le 12/03/2013, à 15:08

The Uploader

Re : Ubuntu devient-elle un triste équivalent libre à MacOS ?

Xfce s'inspire surtout de CDE depuis ses débuts.

Sinon, voici Mac OS :
1362782930.jpg

Voici Xfce :
1363093678.png

La ressemblance est loin d'être frappante... ?


Passer de Ubuntu 10.04 à Xubuntu 12.04 LTS
Archlinux + KDE sur ASUS N56VV.
ALSA, SysV,  DBus, Xorg = Windows 98 !
systemd, kdbus, ALSA + PulseAudio, Wayland = modern OS (10 years after Windows, but still...) !  Deal with it !

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#39 Le 12/03/2013, à 16:25

gnales

Re : Ubuntu devient-elle un triste équivalent libre à MacOS ?

C'est à dire que xfce et kde sont tellement personnalisable qu'on en fait un peu tout ce que l'on veut, l'interface par défaut est, il me semble, due au pacager qui font le pacage avec un thème spécial ou non.

Je pense d'ailler que lorsque l'on compare Ubuntu à Mac os il est plus question de certain côté philosophique similaire au niveau de la simplicité (ou de l'enfermement si l'on est un détracteur).

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#40 Le 12/03/2013, à 20:34

Elzen

Re : Ubuntu devient-elle un triste équivalent libre à MacOS ?

Haleth a écrit :

Canonical [fait quelque chose] ce qui a bien évidemment pour but de [provoquer une réaction]

Y'a rien de faux la dedans.

Tu t'appelles Mark Shuttleworth ?
Oh, ou alors tu sais lire dans son esprit ?

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#41 Le 12/03/2013, à 23:52

sam7

Re : Ubuntu devient-elle un triste équivalent libre à MacOS ?

bon, dernier petit billet concernant MIR (c'est vrai que je n'avais pas porté attention au fil dédié (déjà 10 pages ...)
http://francofta.com/geek/?p=664 : ça a le rérite d'être un peu plus clair sur certains points

c'est vrais qu'il y a certaines similitudes entre unity & mac (en particulier la position des boutons, le menu de la fenêtre déplacé dans le "panel" ... un dock, meême si pour le coup il est latéral ... & sans doute encore quelques autres bricoles ... je ne faisais que partager un article qui me semblait être particulièrement intéressant
& qui "assombrit" peut être un peu les choses en annonçant le pire possible ... mais en espérant que le pire n'arrive pas
quand on regarde le point de vue de MS & Canonical, on peut comprendre leur point de vue ...
mais leur manière de faire & certains de leurs choix ne sont pas tip top aux yeux du reste de la communauté

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#42 Le 13/03/2013, à 10:22

seb24

Re : Ubuntu devient-elle un triste équivalent libre à MacOS ?

sam7 a écrit :

bon, dernier petit billet concernant MIR (c'est vrai que je n'avais pas porté attention au fil dédié (déjà 10 pages ...)
http://francofta.com/geek/?p=664 : ça a le rérite d'être un peu plus clair sur certains points

c'est vrais qu'il y a certaines similitudes entre unity & mac (en particulier la position des boutons, le menu de la fenêtre déplacé dans le "panel" ... un dock, meême si pour le coup il est latéral ... & sans doute encore quelques autres bricoles ... je ne faisais que partager un article qui me semblait être particulièrement intéressant
& qui "assombrit" peut être un peu les choses en annonçant le pire possible ... mais en espérant que le pire n'arrive pas
quand on regarde le point de vue de MS & Canonical, on peut comprendre leur point de vue ...
mais leur manière de faire & certains de leurs choix ne sont pas tip top aux yeux du reste de la communauté

Ils annoncent un projet libre sous GPLV3 est c'est le pire qui puisse arriver ? Qu'on ne soit pas d'accord ou qu'on préfère Wayland ok, mais il faut arrêter de faire un drame pour ça. A croire qu'il faut avoir une autorisation pour lancer un projet Libre. L'article que tu cite ne fait que reprendre la dépêche LinuxFr ce qui est dommage car la dépêche en question est sortie dans l'urgence et sans attendre d'y voir plus clair sur la situation réelle.


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#43 Le 13/03/2013, à 10:26

Haleth

Re : Ubuntu devient-elle un triste équivalent libre à MacOS ?

Elzen a écrit :
Haleth a écrit :

Canonical [fait quelque chose] ce qui a bien évidemment pour but de [provoquer une réaction]

Y'a rien de faux la dedans.

Tu t'appelles Mark Shuttleworth ?
Oh, ou alors tu sais lire dans son esprit ?

Heu, ouais, c'est ca.

Btw, j'suis pas mark, mais son frêre siamois, Jack Shuttleworth. On nous confond beaucoup.


Ubuntu is an ancien African word which means "I can't configure Debian"

Because accessor & mutator are against encapsulation (one of OOP principles), good OOP-programmers do not use them. Obviously, procedural-devs do not. In fact, only ugly-devs are still using them.

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#44 Le 13/03/2013, à 22:59

Keiser

Re : Ubuntu devient-elle un triste équivalent libre à MacOS ?

seb24 a écrit :
sam7 a écrit :

bon, dernier petit billet concernant MIR (c'est vrai que je n'avais pas porté attention au fil dédié (déjà 10 pages ...)
http://francofta.com/geek/?p=664 : ça a le rérite d'être un peu plus clair sur certains points

c'est vrais qu'il y a certaines similitudes entre unity & mac (en particulier la position des boutons, le menu de la fenêtre déplacé dans le "panel" ... un dock, meême si pour le coup il est latéral ... & sans doute encore quelques autres bricoles ... je ne faisais que partager un article qui me semblait être particulièrement intéressant
& qui "assombrit" peut être un peu les choses en annonçant le pire possible ... mais en espérant que le pire n'arrive pas
quand on regarde le point de vue de MS & Canonical, on peut comprendre leur point de vue ...
mais leur manière de faire & certains de leurs choix ne sont pas tip top aux yeux du reste de la communauté

Ils annoncent un projet libre sous GPLV3 est c'est le pire qui puisse arriver ? Qu'on ne soit pas d'accord ou qu'on préfère Wayland ok, mais il faut arrêter de faire un drame pour ça. A croire qu'il faut avoir une autorisation pour lancer un projet Libre. L'article que tu cite ne fait que reprendre la dépêche LinuxFr ce qui est dommage car la dépêche en question est sortie dans l'urgence et sans attendre d'y voir plus clair sur la situation réelle.


Bè ouais, c'est vrai c'est pas un drame, après tout, au lieu d'avoir des bugs liés à X, ceux liés à Wayland et ceux liés à X/Wayland, on aura en plus (au cas où on en est pas assez) ceux liés à Mir, et ceux liés à X/Mir. Et si on rajoutait les bugs liés aux applis pensées pour Wayland et fonctionnant mal sur Mir...et inversement, youhou!
Vous avez adoré le bordel lié au son sur Linux, alors vous allez surkiffer l'affichage lol
C'est les developpeurs de jeux qui vont être contents.

Mais bon, tout ça c'est du flan, on est juste anti Ubuntu.
Il ne faut pas du tout prendre ça à la légère, parce que ça ne l'est pas. C'est pas une autre interface graphique, ou un autre logiciel qui fait n-ième doublon ! Je me fiche de Unity, de l'USC, et peut être même d'Upstart...Mais Mir, là non.

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#45 Le 13/03/2013, à 23:02

The Uploader

Re : Ubuntu devient-elle un triste équivalent libre à MacOS ?

En même temps si tu t'en branles, vu que ce n'est que pour Ubuntu.

Ça n'impacte pas les autres distributions, ni les jeux (ce sera aux développeurs de Mir de faire en sorte que tout ce qui a besoin de Wayland ou de X tourne sous Ubuntu/Mir), ni les toolkis (idem), ni les applications.

Donc ouais, c't'une une tempête dans un verre d'eau.


Passer de Ubuntu 10.04 à Xubuntu 12.04 LTS
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systemd, kdbus, ALSA + PulseAudio, Wayland = modern OS (10 years after Windows, but still...) !  Deal with it !

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#46 Le 13/03/2013, à 23:13

Keiser

Re : Ubuntu devient-elle un triste équivalent libre à MacOS ?

Canonical avec leurs petits bras musclés, ils vont régler toutes compatibilités, et pis ils vont faire ça en upstream aussi.
Justement je dis que non, je m'en fous pas.
Sinon, ils en pensent quoi l'équipe d'Xfce et mieux, de Xubuntu ? Pareil que les autres dérivés et autres DE ? Tu te sens pas un minimum concerné ?

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#47 Le 13/03/2013, à 23:31

The Uploader

Re : Ubuntu devient-elle un triste équivalent libre à MacOS ?

Ils en pensent rien, ça ne les concerne pas.

Si un jour ça atteint l'upstream, ben ce sera maintenu par Canonical. Sinon, ce sera jamais accepté, c'tout.


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#48 Le 13/03/2013, à 23:33

seb24

Re : Ubuntu devient-elle un triste équivalent libre à MacOS ?

Keiser a écrit :

Bè ouais, c'est vrai c'est pas un drame, après tout, au lieu d'avoir des bugs liés à X, ceux liés à Wayland et ceux liés à X/Wayland, on aura en plus (au cas où on en est pas assez) ceux liés à Mir, et ceux liés à X/Mir. Et si on rajoutait les bugs liés aux applis pensées pour Wayland et fonctionnant mal sur Mir...et inversement, youhou!
Vous avez adoré le bordel lié au son sur Linux, alors vous allez surkiffer l'affichage lol
C'est les developpeurs de jeux qui vont être contents.

Mais bon, tout ça c'est du flan, on est juste anti Ubuntu.
Il ne faut pas du tout prendre ça à la légère, parce que ça ne l'est pas. C'est pas une autre interface graphique, ou un autre logiciel qui fait n-ième doublon ! Je me fiche de Unity, de l'USC, et peut être même d'Upstart...Mais Mir, là non.

Tu as des informations pertinentes pour dire qu'il y aura plus de bug que sous Xorg ? Tu as des informations pertinentes à nous expliquer en quoi cela va être compliqué pour les devs de jeux ?
Oui non à un serveur graphique. C'est sacré faut pas en faire deux. C'est écris dans la bible du libriste : La GPL et les règles du libre s'appliquent partout sauf aux serveur graphiques...


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#49 Le 13/03/2013, à 23:58

Keiser

Re : Ubuntu devient-elle un triste équivalent libre à MacOS ?

Bè c'est sûr, un nouveau truc comme ça y aura 0 bug (j'ai dit qu'il y en aurait plus que sur X ? Et de toute façon, qu'il y en ait plus, ça serait normal...Donc oui, il y en aura).
Non mais sérieux, vous les voyez pas venir les emmerdes gros comme une maison ? Ca vous parle pas l'histoire des compatibiltés, c'est pas évident ? Faut expliquer ?
L'ensemble de la communauté dit que c'est une mauvaise idée, même des non trolleurs l'ouvrent pour dire qu'ils abusent, mais non, tout va bien, c'est une tempète dans un verre d'eau...

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#50 Le 14/03/2013, à 00:08

seb24

Re : Ubuntu devient-elle un triste équivalent libre à MacOS ?

Keiser a écrit :

Bè c'est sûr, un nouveau truc comme ça y aura 0 bug (j'ai dit qu'il y en aurait plus que sur X ? Et de toute façon, qu'il y en ait plus, ça serait normal...Donc oui, il y en aura).
Non mais sérieux, vous les voyez pas venir les emmerdes gros comme une maison ? Ca vous parle pas l'histoire des compatibiltés, c'est pas évident ? Faut expliquer ?
L'ensemble de la communauté dit que c'est une mauvaise idée, même des non trolleurs l'ouvrent pour dire qu'ils abusent, mais non, tout va bien, c'est une tempète dans un verre d'eau...

Mir est Wayland sont compatible avec les applications sous X.
L'ensemble de la communauté ? C'est à dire 100% des personnes ? A tiens... roll

Dernière modification par seb24 (Le 14/03/2013, à 00:10)


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