Sexisme et société (2)

Smon · Le 30/05/2013, à 14:57

Вiɑise a écrit :

Répondit-il manifestement sans lire l’article en question…

ginette · Le 30/05/2013, à 14:58

C'est fait, t'as qu'a faire l'effort lire les sources qu'on te propose.

ohlalaaaaaaa Biaise ne te parle pas comme ça. taing c'est pas vrai !!!!

GR 34 · Le 30/05/2013, à 14:59

Вiɑise a écrit :

Répondit-il manifestement sans lire l’article en question…

Je me fous de l'article !
Je parle en mon nom et ne fais pas parler les autres à ma place.
je réponds à Grunt uniquement sur ce qu'il a dit de l'humour sexiste, le reste, ici en l'espèce un blog parmi la multitude des blogs, ne m'importe pas.

Smon · Le 30/05/2013, à 15:02

ginette a écrit :

C'est fait, t'as qu'a faire l'effort lire les sources qu'on te propose.
ohlalaaaaaaa Biaise ne te parle pas comme ça. taing c'est pas vrai !!!!

?

Smon · Le 30/05/2013, à 15:03

Grünt a écrit :

Au sujet de l'humour sexiste :
http://www.jesuisfeministe.com/?p=6426

Cet article est un ramassis de raccourcis débiles.

david96 · Le 30/05/2013, à 15:23

j’ai bien l’impression que les blagues sexistes ne font rire que deux catégories de personnes. A ma droite, les personnes qui trouvent qu’il y a un fond de vérité, quand même, pas pour toi bien sûr, mais pour la majorité des femmes, enfin certaines, enfin c’est le cliché quoi, enfin tu as compris. A ma gauche, les personnes qui s’assimilent à la catégorie des dominants (en l’occurrence, les hommes).

C'est ou blanc ou noir quoi, et la troisième personne qui rit seulement parce-que ça met du poil à gratter, histoire de casser une pression. Bien souvent, l'humour est basé sur des clichés, ce n'est pas pour cela qu'on y adhère, loin de là !
Qui pense vraiment que les blondes sont connes ? Personnes je pense…
Qui pense vraiment que les hommes costaud n'ont rien dans la tête ? Personne aussi…
Qui pense que les Écossais sont radins ? Bien évidemment : personne !
Qui pense que temp000 n'a pas de cerveau ? Ha non, ça c'est vrai !

Humour, humour…

Вiɑise · Le 30/05/2013, à 15:26

Concernant l’humour sexiste ou raciste, une position intéressante :
Pourquoi rire des oppressés plutôt que des oppresseurs ?
Pourquoi rire des noirs plutôt que des racistes ?
Pourquoi rire des femmes plutôt que des machos ?
Parce que c’est plus facile. Et pourtant, l’humour peut aussi tourner les racistes et les machos en dérision mais cela est fait bien moins souvent.

Smon · Le 30/05/2013, à 15:32

Ben vas-y, sors nous des blagues sur les racistes et les oppresseurs qu'on puisse rigoler de bon aloi

Julientroploin · Le 30/05/2013, à 15:32

Je suis pas tout à fait d'accord avec tes remarques Biaise : une grande partie de ce qu'on classe dans l'humour raciste ou l'humour sexiste se moque en fait du raciste ou du sexiste.
L'humoriste crée un personnage tellement raciste ou sexiste qu'il en est ridicule et c'est ce ridicule qui est drôle. On rit du cliché, pas du noir ou de la femme. L'exemple type est Coluche, mais il y en a des 10e.

Que ce soit mal compris et réutilisé au 1er degré par des sexistes et des raciste, c'est vrai aussi.

Dernière modification par Julientroploin (Le 30/05/2013, à 15:34)

GR 34 · Le 30/05/2013, à 15:37

Blaise, faut juste que tu te dises que l'humour n'est pas un argumentaire !

Le plus bel hommage qu'on ait pu faire à l'humour il y a quelques années c'est le film : La Vie est Belle de Roberto Benigni.

Que je te conseille de voir ou revoir pour mesurer combien l'humour peut délivrer et se démarquer des pires turpitudes.

david96 · Le 30/05/2013, à 16:50

Les inconnus aussi : une sur le racisme, excellente >
Les Inconnus - Les Envahisseurs (flash)

Bon sang, c'est irrésistible !

Вiɑise · Le 30/05/2013, à 16:52

Je l’ai vu plusieurs fois et je vois pas le rapport entre l’humour de ce film et les blagues machos que Grunt dénonçait.
Mon point est : de qui rit-on, quand on fait une blague raciste/sexiste ? Avec qui voulons nous rire et de qui voulons rire ?

Grünt · Le 30/05/2013, à 17:36

david96 a écrit :

Les inconnus aussi : une sur le racisme, excellente >
Les Inconnus - Les Envahisseurs (flash)
Bon sang, c'est irrésistible !

C'est un sketch sur le racisme, pas un sketch raciste. On rit de la réaction des racistes, pas des étrangers.

Dernière modification par Grünt (Le 30/05/2013, à 17:36)

inkey · Le 30/05/2013, à 17:44

Вiɑise a écrit :

Je l’ai vu plusieurs fois et je vois pas le rapport entre l’humour de ce film et les blagues machos que Grunt dénonçait.
Mon point est : de qui rit-on, quand on fait une blague raciste/sexiste ? Avec qui voulons nous rire et de qui voulons rire ?

Moi je ne sais pas mais ce que je sais, c'est qu'une blague parlant de racisme,sexisme ou autre stéréotypes passe très bien avec quelqu'un dont je suis certain qu'il n'est pas dans ce cas (et donc qu'il ne pense pas qu'il y a un «fond de vérité» mais qu'il voit plutôt le côté absurde de ce genre de raisonnement), alors qu'avec une personne ou j'ai ne serait ce que l'impression que d'un peu d'ambiguïté, c'est pas compliqué, je me sens plutôt clairement mal à l'aise , et ça m'arrive de faire comprendre à la personne qu'elle raconte nawak en essayant d'être drôle.

Ce qu'on peut résumé par la fameuse phrase de Desproges .

Concernant la position de certain concernant le féminisme, j'ai l'impression que leur argumentaire consiste à penser que :
«Oui la société est sexiste, mais c'est pas grave car les gens peuvent vivent très bien malgrès ça», ce qui est vrai effectivement, mais certain en souffrent aussi.
Bref ils semblent avoir peur que la «minorité» change les choses et que ça soit négatif pour toute la société en imposant l'égalité.

Personnellement, je suis assez réservé quand à utiliser la manière forte (discrimination positive, quota)C'est vrai que c'est loin d'être une solution parfaite, même si elle semblent être efficace. Si quelqu'un à des retours sur ces pratiques.

Autrement sinon je ne vois pas trop ce que pourrait faire de mal une société plus égalitaire, ou les hommes et les femmes ont plus de choix à disposition.
De toute façon, si comme certain pense le penser , si le biologique à un impact significatif, il sera forcément visible tôt ou tard, si vraiment les hommes sont incapable de s'épanouir en faisant ça , ça se verra et vice-versa.
Mais se baser sur la société actuel pour démontrer ça, c'est biaisé. Comment démontrer l'impact du «naturel» si le culturel à un très fort impact, si ce n'est en réduisant l'impact culturel ?

On verra bien dans la société de demain, mais je prend les paris que l'on ne va trouver les possible impacts du «naturel» qu'en marge. On est comme même dans une société ou la culture à bien plus d'impact que le «naturel». Sinon, on ne serait pas tous en train de taper bizarrement un texte (l'écriture est une invention ne l'oublions pas) plein de concept sur un truc bizarre , lequel message sera transmis via tout un système artificiel de câble et de machine étrange appelé ordinateur.

C'est assez amusant tout de même de voir qu'on aime bien parlé du naturel, qu'il faudrait gardé ce liens avec ça dans le cas de ses discussions sur le sexisme alors que nous tous vivons dans un monde complètement construit.

Et je ne vois pas plus de raison que le "genre" ne pourrait se défaire de ces «contraintes» supposé naturel alors que l'Homme pourrait se défaire de la contrainte de son statut de chasseur/cueilleurs en mettant en place l'agriculture.

Si vous ne pensez pas qu'une société plus égalitaire pourrait être bénéfique , alors expliqué moi pourquoi ?

side · Le 30/05/2013, à 18:39

david96 a écrit :

side a écrit :
david96 a écrit :
side qui hallucine sa race.
J'en ai vu d'autres sur ce forum !!
Mais j'admets que ce topic est pas mal hallucinogène.
C'est tout ? Ça valait le coup d'attendre dit dont !

N'est-ce pas !!

En même temps, tu n'as pas attendu longtemps ...

david96 a écrit :

Tu contestes,

Ca m'arrive.

david96 a écrit :

mais tu n'as pas de solutions, que du vent…

Des solutions à quoi ?

david96 a écrit :

Franchement ne te vexes pas sur mes remarques

lol

david96 a écrit :

alors que des millions de gens ont soif d'entendre ta solution miracle pour soulager leur situation précaire.

Aaaaah ça !

Bah la solution est simple : révolution socialiste.

Sinon : « gagner sa croûte ». Au choix. Mais je te préviens, seul une des solutions est efficace de l'ordre du « miracle ».

david96 a écrit :

J'attends de lire ton acolyte : temp000… J'ai comme dans l'idée que lui aussi ça restera vide.

Ca le regarde. M'est avis que dans le genre vide, il y en d'autres qui se pose là, et au-dessus (ou au-dessous, c'est selon) de lui, sans forcer.

david96 a écrit :

Vous êtes deux beaux trublions

N'est-ce pas !!

david96 a écrit :

vous m'avez fait perdre du temps

Navré pour toi. Rien ne t'obliges à le perdre ici et avec moi entre autres.

david96 a écrit :

voilà ce que vous avez gagné.

Te faire perdre du temps ne me rapporte rien, donc, je n'ai rien gagné. C'est un peu comme les tâches ménagères, le temps qui leurs incombent importe peu en terme de gain pour celui qui ne les effectuent pas.
Quand ma femme mets trois plombes à repasser mes fringues, ça ne me gène aucunement et elle pourrait tout autant le faire en trois minutes ou trois jours (j'ai assez de stock) que je ne gagnerais pas plus. Le tout est d'avoir des fringues propres et bien repassées. lol

seb24 · Le 30/05/2013, à 19:00

@inkey : Personne n'a dit tout ça ou alors j'ai pas fait attention. L’idée est simplement de reconnaitre qu'une femme peut être différente d'un homme c'est tout. Certains voudrais nous faire croire que la seul différence vient de l’éducation et que pour le reste ils sont parfaitement identique. Et outre le fait qu'au niveau physique c'est faux, au niveau mental y'a pas mal de choses qui vont dans le sens de certaines différences.

Maintenant pour certains, être différent est visiblement insupportable. Pour quelle raison ?

Sopo les Râ · Le 30/05/2013, à 19:35

temp000 a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
temp000 a écrit :
Il paraît évident qu'il y a des limites imposées par la nature (il faut des relations hétérosexuelles pour avoir des enfants, par exemple, même les Moso savent ça), mais qu'au sein de ces limites, c'est une question de volontés
« Volontés » qui trouvent à leur tour leurs limites dans la culture des individus. Culture qui est le fruit d'innombrables relations sociales avec d'autres volontés. Alors on peut agir là-dessus, mais débuter son analyse par « par qui et pour quelle raison ? » me semble passablement naïf. Et contre-productif, parce qu'à chercher à tout prix un responsable, on va manquer les processus à l'œuvre.
La question concernait ceci :
Biaise a écrit :
Parce que les femmes sont découragées à exécuter ces tâches là, et encouragées à devenir de bonnes ménagères, et l’inverse pour les hommes.
Le constat est bien sûr pertinent. Sauf que je remets la formulation en cause. Les femmes ne sont pas découragées à ceci et encouragées à cela, mais on décourage les femmes à ceci et on les encourage à cela. C'est un processus actif et il faut des gens, donc des volontés, pour faire ça. Alors que ces gens soient eux-mêmes conditionnés dans une certaine mesure (l'habitus comme dirait Bourdieu), c'est évident. Mais prenons les programmes scolaires, par exemple. Ils ne sortent pas du néant. Et la question aujourd'hui, c'est, pour le dire vite, de mettre l'école au service des entreprises. On voit immédiatement qui peut avoir ce genre d'idées et pourquoi...
Et puis la question n'était pas de trouver un responsable sous la forme d'un individu particulier (le bouc émissaire c'est un truc de médias pour empêcher de chercher plus loin). N'empêche que si les choses se passent de cette manière et pas d'une autre, il y a des raisons précises et des intérêts en jeu. Et si on ne réfléchit pas à ça, alors que les gens concernés y réfléchissent, eux, on se fait avoir à tous les coups.

Disons que contrairement à toi je pense que le capitalisme dépasse largement les capitalistes, et que la société dépasse largement le capitalisme, qu'elle est loin de de se résumer à lui. La lutte des classes n'est pas l'enjeu, elle est un enjeu. Le plus important des enjeux peut-être, mais quand même un enjeu parmi d'autres. Je pense que tu sous-estimes le point auquel les gens sont conditionnés, et que tu surestimes la maîtrise réelle de la société que peuvent avoir « les gens concernés qui réfléchissent » (ou n'importe qui). Je crois que la société est beaucoup, beaucoup, beaucoup plus complexe que tu ne l'imagines, et c'est en cela que je dis que ton point de vue est naïf.

GR 34 · Le 30/05/2013, à 19:41

Вiɑise a écrit :

Je l’ai vu plusieurs fois et je vois pas le rapport entre l’humour de ce film et les blagues machos que Grunt dénonçait.
Mon point est : de qui rit-on, quand on fait une blague raciste/sexiste ? Avec qui voulons nous rire et de qui voulons rire ?

Tu ne vois pas le rapport, mais je te parle de l'humour en général. Ne reste pas confinée dans ton antisexisme.

Les meilleures blagues antisémites ont été inventées par des juifs eux-mêmes. Tous comme certains artistes noirs sont prolixes en blagues racistes contre les noirs eux-mêmes.

Le problèmes avec l'humour ce n'est pas de qui on se moque mais quelle situation peut prêter à éclater de rire. On voit bien ce problème même dans des cérémonies de deuil où des rires fusent parfois alors que les gens n'ont aucune envie de rire.

Et puis, l'humour ne s'appuie pas vraiment sur la réalité elle-même mais sur l'exagération de cette réalité. Ça permet pratiquement toujours une dénonciation de cette mauvaise réalité.

inkey · Le 30/05/2013, à 19:41

seb24 a écrit :

@inkey : Personne n'a dit tout ça ou alors j'ai pas fait attention.

C'est possible que j'ai un peu extrapolé les idées, des-un et des autres, je m'en excuse, mais j'ai eu vraiment cette impression en lisant certain .

seb24 a écrit :

L’idée est simplement de reconnaître qu'une femme peut être différente d'un homme c'est tout. Certains voudrais nous faire croire que la seul différence vient de l’éducation et que pour le reste ils sont parfaitement identique. Et outre le fait qu'au niveau physique c'est faux, au niveau mental y'a pas mal de choses qui vont dans le sens de certaines différences.

Bah bien-sur qu'une femme peut être différente.Elle est différente d'un homme de toute façon du fait même biologique. Le truc c'est que vous pensé que le sexe crée une différence fondamentale, que c'est «the paramètre» qui changerait tout.
Moi je pense que non. Le sexe est certes un facteur important mais rien ne prouve qu'il est un facteur aussi déterminant que vous sembler le pensé, dans tout ce qui n'a justement pas de lien avec la sexualité.
De plus la différence n'est pas contraire à l'égalité. être égal ≠ être identique. On peut «valoir» la même chose face à la loi, pour la société mais être très différent au niveau individuel, tout n'est pas hierarchisable,triable parfaitement logiquement. C'est comme une sorte de «standard» si tu veux. On prend chacun les même base mais on en fait, au niveau individuel ce que l'ont en veux.

seb24 a écrit :

Maintenant pour certains, être différent est visiblement insupportable. Pour quelle raison ?

Au contraire, L'idée que les femmes sont fondamentalement différente juste du fait du caractère "sexe" me paraît pas crédible, pour autant j'admets volontiers que les gens sont très très différents les uns des autres.
J'ai l'impression que vous en êtes toujours à voir les humains en 2 catégories bien rigides, hors y'a pas mal d'exemples particulier qui démontre bien que c'est bien plus compliqué.

Dernière modification par inkey (Le 30/05/2013, à 19:44)

Sopo les Râ · Le 30/05/2013, à 20:15

Voilà qui tombe à point nommé :
Le Figaro : « La théorie du genre s'immisce à l'école »
Médiapart : « La «théorie du genre», cet ennemi chimérique mais si pratique »

Grünt · Le 30/05/2013, à 21:06

Sopo les Râ a écrit :

Voilà qui tombe à point nommé :
Le Figaro : « La théorie du genre s'immisce à l'école »
Médiapart : « La «théorie du genre», cet ennemi chimérique mais si pratique »

C'est assez effrayant de s'apercevoir que, depuis Galilée, les réactionnaires ont la même attitude face au progrès scientifique, quand il menace leur vision du monde.

yrieix · Le 30/05/2013, à 21:15

Le problème c'est de mélanger les relations amoureuses et sexuelles à l'égalité des genres dès l'école primaires. Je ne crois pas qu'un gamin de 7 à 10 ans doive être perturbé par des considérations de ce genre. Après le CO en 4em à 12/13 ans ça ne me dérange pas du tout. Sinon faudrait lire le fameux "rapport de 192 pages" pour savoir ce qu'ils appellent par "sexualité" et de quelle manière ça peut interférer dans les idées des enfants.

Grünt a écrit :

C'est assez effrayant de s'apercevoir que, depuis Galilée la fin du moyen âge, les réactionnaires ont la même attitude face au progrès scientifique social, quand il menace leur vision du monde.

Fixed.

Dernière modification par yrieix (Le 30/05/2013, à 21:17)

Вiɑise · Le 30/05/2013, à 21:18

Les études sur le genre, ce n’est pas de l’éducation sexuelle. Et «théorie du genre» d’existent pas.
On ne peut pas, contrairement à ce que prétend Peillon, être «contre», car c’est un domaine de recherche et non pas une opinion.

inkey · Le 30/05/2013, à 21:23

yrieix a écrit :

Le problème c'est de mélanger les relations amoureuses et sexuelles à l'égalité des genres dès l'école primaires. Je ne crois pas qu'un gamin de 7 à 10 ans doive être perturbé par des considérations de ce genre. Après le CO en 4em à 12/13 ans ça ne me dérange pas du tout. Sinon faudrait lire le fameux "rapport de 192 pages" pour savoir ce qu'ils appellent par "sexualité" et de quelle manière ça peut interférer dans les idées des enfants.

Ouai, Faut vraiment faire attention à ce qu'on dit aux enfants sinon ils risque de ne pas avoir les même préjugés que nous , ça serait dommage.
Je ne pense pas qu'on sort les chose comme ça, cash à un enfant, n'ont pas juste parce qu'il serait en mesure d'être choqué, mais pour qu'ils comprennent.

Juste que je suis pas convaincu que les enfants soient spécialement perturbé par ça, du moins pas plus que les plus grand, et que les gens les plus choqués par tout ça, c'est pas du tout les enfants, c'est bel et bien les parents conservateur.

Dernière modification par inkey (Le 30/05/2013, à 21:27)

Pylades · Le 30/05/2013, à 21:23

— Et qu’est-ce que tu penses de la topologie quadridimensionnelle ?
— Je suis contre !

Dernière modification par Πυλάδης (Le 30/05/2013, à 21:24)

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#1826 Le 30/05/2013, à 14:57

Re : Sexisme et société (2)

#1827 Le 30/05/2013, à 14:58

Re : Sexisme et société (2)

#1828 Le 30/05/2013, à 14:59

Re : Sexisme et société (2)

#1829 Le 30/05/2013, à 15:02

Re : Sexisme et société (2)

#1830 Le 30/05/2013, à 15:03

Re : Sexisme et société (2)

#1831 Le 30/05/2013, à 15:23

Re : Sexisme et société (2)

#1832 Le 30/05/2013, à 15:26

Re : Sexisme et société (2)

#1833 Le 30/05/2013, à 15:32

Re : Sexisme et société (2)

#1834 Le 30/05/2013, à 15:32

Re : Sexisme et société (2)

#1835 Le 30/05/2013, à 15:37

Re : Sexisme et société (2)

#1836 Le 30/05/2013, à 16:50

Re : Sexisme et société (2)

#1837 Le 30/05/2013, à 16:52

Re : Sexisme et société (2)

#1838 Le 30/05/2013, à 17:36

Re : Sexisme et société (2)

#1839 Le 30/05/2013, à 17:44

Re : Sexisme et société (2)

#1840 Le 30/05/2013, à 18:39

Re : Sexisme et société (2)

#1841 Le 30/05/2013, à 19:00

Re : Sexisme et société (2)

#1842 Le 30/05/2013, à 19:35

Re : Sexisme et société (2)

#1843 Le 30/05/2013, à 19:41

Re : Sexisme et société (2)

#1844 Le 30/05/2013, à 19:41

Re : Sexisme et société (2)

#1845 Le 30/05/2013, à 20:15

Re : Sexisme et société (2)

#1846 Le 30/05/2013, à 21:06

Re : Sexisme et société (2)

#1847 Le 30/05/2013, à 21:15

Re : Sexisme et société (2)

#1848 Le 30/05/2013, à 21:18

Re : Sexisme et société (2)

#1849 Le 30/05/2013, à 21:23

Re : Sexisme et société (2)

#1850 Le 30/05/2013, à 21:23

Re : Sexisme et société (2)

Pied de page des forums