Topic des Couche-Tard (soixante et un)

Dr Le Rouge · Le 22/11/2013, à 10:53

SODⒶ a écrit :

@ le Rouge : J'ai vu il y a très longtemps, un GROS bouquin destiné aux passagers de transatlantiques, il contenait des milliers de "phrases type" ou morceaux de phrases, chacune correspondait à un code chiffre+lettre.
exemple :
Embrasse maman de ma part > 1ed4r
Ça permettait de payer moins cher les radio-télégrammes qui étaient facturés à la lettre près.
Ça te dit quelque chose ?

Non, ça ne me dit rien mais c'est logique. C'est de l'encodage/compression plus que de la cryptographie par contre.

Zeibux · Le 22/11/2013, à 13:37

stop de break it down

Sir Na Kraïou · Le 22/11/2013, à 13:48

Pylades a écrit :

Le Rouge a écrit :
edit : @ kraïou : ah non, je me suis embêté à dessiner un maître Capälå suédois alors il faut que tu dessines un maître <Capello en russe>
Un maître Капелльо.

Мастер Капелльо ?

J’verrai quand j’aurai le temps.

Henry de Monfreid · Le 22/11/2013, à 13:58

Elzen a écrit :

SODⒶ a écrit :
[mode=gros_con_vantard] Je suis le FLAC de l'écriture ! [/mode]
Là comme ça, ça ressemble quand même plus à de la compression avec perte.

J'ai perdu la forme, pas le fond.

Elzen · Le 22/11/2013, à 14:08

Un peu quand même.

Et quand bien même, une perte reste une perte.

Titus007 · Le 22/11/2013, à 14:14

Ras' a écrit :

http://pix.tdct.org/upload/original/1385100176.gif

fake

Henry de Monfreid · Le 22/11/2013, à 14:18

Elzen a écrit :

Un peu quand même.
Et quand bien même, une perte reste une perte.

La concision ne peut être une perte.

Un discours expurgé de son ballast inutile gagne en lisibilité, en portée.

Enrichir le vocabulaire de ses auditeurs est aussi un gain, en l'outillant pour des concepts plus complexes.

Henry de Monfreid · Le 22/11/2013, à 14:19

Titus007 a écrit :

Ras' a écrit :
http://pix.tdct.org/upload/original/1385100176.gif
fake

Ben oui, tout le monde a bien vu qu'il s'agit d'un faux pénis (normalement, un terrien est accroché à un extrémité).

Elzen · Le 22/11/2013, à 14:23

SODⒶ a écrit :

La concision ne peut être une perte.

Je pourrais simplement répondre « faux », mais tu comprendras bien que l'on perdrait en informations par rapport à « Utiliser plus de mots permet parfois de beaucoup clarifier le propos ».

Henry de Monfreid · Le 22/11/2013, à 14:36

Elzen a écrit :

Utiliser plus de mots permet parfois de beaucoup clarifier le propos

C'était la technique utilisée par la Pravda, à la fin du soviétisme, pour clamer l'absence de censure. Il disaient TOUT, mais l'essentiel était dissimulé sous un tsunami de futilités.

Un flot de mot est aussi une technique d'escroc : la "vente à la postiche" consiste à noyer le gogo sous un flux constant de paroles afin qu'il cesse de penser et achète, sans rechigner, un magnifique dessus de lit à 1490€. Pour vous dire si cette technique est malhonnête, elle est utilisée par les programmes de télé-achat.

Elzen · Le 22/11/2013, à 14:45

SODⒶ a écrit :

C'était la technique utilisée par la Pravda, à la fin du soviétisme, pour clamer l'absence de censure. Il disaient TOUT, mais l'essentiel était dissimulé sous un tsunami de futilités.

Ce que tu décris là est aussi la technique recommandée par sebsauvage pour maîtriser ce qu'Internet permet d'apprendre sur soi. Mais ça a peu de rapport avec le fait de faire un paragraphe clair plutôt qu'une phrase sibylline.

Sir Na Kraïou · Le 22/11/2013, à 14:47

SODⒶ a écrit :

Elzen a écrit :
Un peu quand même.
Et quand bien même, une perte reste une perte.
La concision ne peut être une perte.
Un discours expurgé de son ballast inutile gagne en lisibilité, en portée.
Enrichir le vocabulaire de ses auditeurs est aussi un gain, en l'outillant pour des concepts plus complexes.

Pour enrichir le vocabulaire de ses auditeurs, il faut le définir, ce qui nécessite plus de mots. Et même un simple mot doit parfois être défini, pour indiquer qu’on l’utilise dans un sens bien précis.

Henry de Monfreid · Le 22/11/2013, à 14:56

Elzen a écrit :

Mais ça a peu de rapport avec le fait de faire un paragraphe clair plutôt qu'une phrase sibylline.

Je ne compare pas concis avec sibylin, mais avec touffu.

Je dis que le sanglier est dissimulé dans sa compagnie, pas caché derrière le grand chêne.

Elzen · Le 22/11/2013, à 15:01

Et tu as eu besoin de plus de mots pour l'expliquer que ce que tu avançais au départ

Les considérations de phrases employées autour pour faire bruit sont intéressantes ; mais sans lien avec la discussion de départ, qui portait sur le raccourcissement d'une seule phrase dont à peu près tous les mots faisaient sens.

Henry de Monfreid · Le 22/11/2013, à 15:05

na kraïou a écrit :

Pour enrichir le vocabulaire de ses auditeurs, il faut le définir, ce qui nécessite plus de mots.

Il y a une différence entre les mots qu'on comprend et ceux qu'un utilise. Les premiers sont beaucoup plus nombreux : tout le monde comprend échafaud mais tout le monde dit Guilotine.

Utiliser des termes connus, mais négligés par le peuple, c'est lui donner les outils de la réflexion, de l'expression.

Brassens a conquis le cœur des Français en utilisant funérailles plutôt qu'enterrement, phonographe plutôt que pick-up. Au lieu de s'abaisser au niveau de son auditoire, il l'élevait au sien.

Henry de Monfreid · Le 22/11/2013, à 15:08

Elzen a écrit :

la discussion de départ, qui portait sur le raccourcissement d'une seule phrase dont à peu près tous les mots faisaient sens.

Je n'ai fait que remplacer des définitions par des mots.

Sir Na Kraïou · Le 22/11/2013, à 15:13

Donc il n’enrichissait pas le vocabulaire des gens, il le réactivait.

inbox · Le 22/11/2013, à 15:16

Langage "éduc nat" spotted !!

Ar vuoc'h · Le 22/11/2013, à 15:20

na kraïou a écrit :

Pour enrichir le vocabulaire de ses auditeurs, il faut le définir, ce qui nécessite plus de mots.

Pas trop. Ça peut arriver de préciser succinctement le sens d'un mot dans de rares cas. Bien entendu en partant du principe que le sens des mots qu'on utilise a un rapport avec le sujet qu'on aborde (mise à part, en politique...). Comme c'est le dictionnaire qui se charge de définir les mots, il est inutile à l'auteur de faire ce travail.

Elzen · Le 22/11/2013, à 15:23

unicorne a écrit :

Pas trop. Ça peut arriver de préciser succinctement le sens d'un mot dans de rares cas. Bien entendu en partant du principe que le sens des mots qu'on utilise a un rapport avec le sujet qu'on aborde (mise à part, en politique...). Comme c'est le dictionnaire qui se charge de définir les mots, il est inutile à l'auteur de faire ce travail.

Ce point de vue suffit à lui seul à expliquer un certain nombre de trolls résidant essentiellement sur une différence d'interprétation de certains termes.

Ar vuoc'h · Le 22/11/2013, à 15:25

Elzen a écrit :

unicorne a écrit :
Pas trop. Ça peut arriver de préciser succinctement le sens d'un mot dans de rares cas. Bien entendu en partant du principe que le sens des mots qu'on utilise a un rapport avec le sujet qu'on aborde (mise à part, en politique...). Comme c'est le dictionnaire qui se charge de définir les mots, il est inutile à l'auteur de faire ce travail.
Ce point de vue suffit à lui seul à expliquer un certain nombre de trolls résidant essentiellement sur une différence d'interprétation de certains termes.

L'orateur ne devrait pas (selon moi) laisser de place à l’interprétation, à moins que ce ne soit un effet voulu.

Dernière modification par unicorne (Le 22/11/2013, à 15:25)

Elzen · Le 22/11/2013, à 15:31

C'est justement en définissant clairement et explicitement les mots qu'il emploie qu'il évite de laisser place à l'interprétation.

Poser que définir les termes est la charge du dictionnaire et est donc un travail inutile pour l'auteur est précisément ce qui ouvre la porte aux interprétations, puisque, quelque soit le sens utilisé par l'auteur, on pourra toujours trouver au moins un dictionnaire fournissant une définition différente.

Grünt · Le 22/11/2013, à 15:54

http://thepiratebay.sx/torrent/6086249/ … %282010%29

Bon, musicalement c'est pas super subtil. Mais je garde

Ar vuoc'h · Le 22/11/2013, à 15:55

Elzen a écrit :

on pourra toujours trouver au moins un dictionnaire fournissant une définition différente.

Pas toujours. Par ex. trouve-moi une définition différente de hectopascal dans deux dictionnaires.

De plus, les définitions différentes qui sont utilisées, sont en général attribuées, à d'autres sujet (donc relevant d'autres attributs) que celui dont on parle (d'où mon complément d'information : "Bien entendu en partant du principe que le sens des mots qu'on utilise a un rapport avec le sujet qu'on aborde"). Par exemple, à quoi bon donner des précisions sur la pomme, si mon seul but est de raconter à ma mère que j'ai fais une tarte aux pommes pour le dessert. Tu vas me dire que pomme est polysémique, qu'on peut lui trouver d'autres définitions, je veux bien, mais donne moi un exemple de "tarte aux pommes" où un autre sens de pomme pourrait faire douter ma mère qu'il ne s'agit pas du fruit du pommier.

Arcans · Le 22/11/2013, à 15:55

Zeibux a écrit :

stop de break it down

\o/

Il vit !!!

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