Le topic de la santé

godverdami · Le 04/12/2013, à 23:36

xabilon a écrit :

Et ? Tu crois que ça n'arrive pas chez nous, ce genre de choses ?
Le sang contaminé, le Mediator... des centaines de médecins ont contribué à rendre des gens malades, en toute bonne foi puisqu'ils ne savaient pas... tout comme ce chaman de Nouvelle Guinée

Ben si justement, à la différence des papous, ils savaient ! En tous cas le centre nationale de transfusions sanguines, et le doc Garetta (il me semble qu'il s'appelait comme ça) eux savaient, et c'était à eux de savoir

compte supprimé x0 · Le 05/12/2013, à 00:17

22 novembre 1984
Jean Ducos, président de la CCTS et directeur du centre de Toulouse, estime cependant que l'efficacité des produits traités par la chaleur, dont certaines propriétés ont pu être détruites, reste à prouver. Cette date du 22/11/84 sera choisie par le Conseil d'Etat comme point de départ de la faute et de la responsabilité de l'Etat à l'égard des hémophiles.

Donc on savait déjà avant...

7 mai 1985
Note de Gérard Jacquin, directeur bioindustriel du CNTS à Michel Garretta : « Cryoprécipités : tentative de ventes à l'export ou sur le marché français au rabais afin de diminuer le plus rapidement possible le stock de produits non chauffés »

2 octobre 1985
Circulaire DGS. « les concentrés stables "chauffés" doivent se substituer aux produits stables équivalents qui n'ont pas bénéficié d'une inactivation par la chaleur. » [...] « l'application conjuguée des deux arrêtés du 23 juillet doit garantir une complète sécurité transfusionnelle au regard de la transmission éventuelle du sida. »
Rappel de tout produit congelé ou cryodesséché préparé avant la mise en oeuvre systématique du test de dépistage.
La firme Mérieux continuera à exporter des produits non chauffés après l'interdiction en France.

Quand il est question de profit...
Et là, je n'évoque pas les histoires de brevets, de concurrence à propos des tests...

Source : http://www.larecherche.fr/actualite/aus … 1996-77500

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 05/12/2013, à 00:22)

side · Le 05/12/2013, à 00:40

xabilon a écrit :

Et ? Tu crois que ça n'arrive pas chez nous, ce genre de choses ?
Le sang contaminé, le Mediator... des centaines de médecins ont contribué à rendre des gens malades, en toute bonne foi puisqu'ils ne savaient pas... tout comme ce chaman de Nouvelle Guinée

Et dans un cas comme dans l'autre ça ne change rien au fait que c'est comme ça, avec ce personnel là, ces méthodes là, ces substances là, que l'on se soigne.

C'est entre autre pour ça que chercher dans un ailleurs, les 3/4 du temps complétement fantasmagorique, des solutions pour mieux se soigner, c'est un poil n'importe quoi. Encore pire quand les solutions ne sont pas du tout interrogées, ce qui est souvent le cas quand l'ailleurs n'est rien de plus qu'un fantasme. Pour critiquer le ici, pas de problème, pour l'ailleurs, qui fonctionne depuis des millénaires et blabla, pas de soucis, allons-y gaiment.

La médecine moderne occidentale fonctionne très bien, parce qu'elle est notre médecine. Particulièrement adaptée à nos besoins, parce qu'elle est notre médecine. En dépit de toutes les conneries qu'elle puisse faire. C'est carrément paradigmatique, notre culture.

D'ailleurs, si on y regarde de près, comment évolue notre médecine ? que recherche les gens dans la médecine ? Moi, perso, je vois qu'on recherche la destruction de la douleur, une quête de confort donc, qu'on recherche souvent la rapidité dans l'efficacité, qu'on s'attache beaucoup au principe de précaution, que la médecine doit répondre à des besoins de performance, qu'elle doit nous rendre meilleur dans le sens plus "productif", plus performant dans le sens d'être plus productif, notamment en procréation et fertilité. Qu'on ne pardonnerait presque plus à notre médecine l'échec, l'absence de solutions. Elle se spécialise, devient toujours plus pointue, mais par là s'atomise et laisse le "général" à l'abandon. Devient plus couteuse plus elle devient puissante et est d'autant plus critiquée facilement sur son imperfection. Et sans doute d'autres choses qui ne sont que le reflet de notre société moderne. Rien de plus, rien de moins. De la High Frequency Medecine, qui aura son lot d'alternalistes au même titre que tout ce qui compose notre culture. La médecine occidentale triomphante du 19-20ème siècle, au même titre que l'industrie, c'est fini, voilà tout.

Pour le chamane, c'est bien plus simple, il ne fait la plupart du temps qu'intercéder auprès de forces mystiques qui auront le dernier mot. La guérison n'est pas de son fait. La maladie non plus, même si c'est lui qui inocule cette dernière par méconnaissance.

larecherche.fr a écrit :

1983
[...]
13 janvier
J. Desforges, « Aids and preventive treat-ment in hemophilia », The New England Journal of Medicine, 308, 94-95.
L'article dénonce clairement les dangers des concentrés par rapport aux cryoprécipités et réclame le retour à des pratiques moins dangereuses. L'auteur pense qu'il est urgent d'alerter les médecins traitant les hémophiles.

Oui mais voilà, il s'agit de notre médecine. Et dans celle-ci :

larecherche.fr a écrit :

« La facilité d'obtention des concentrés lyophilisés a rendu possible les programmes ambulatoires... Ces programmes ont eu un énorme succès et médecins et patients n'y renonceront qu'à contrecœur...

La demande, l'offre, toussa.

larecherche.fr a écrit :

Cependant le fait que les hémophiles risquent le sida est devenu clair. Si l'utilisation des cryoprécipités peut minimiser ce risque, il est nécessaire de réviser les programmes courants de thérapie à domicile. »

Le difficile équilibre dans l'exigence moderne d'efficacité, simplicité, confort et sureté, précaution.

Dernière modification par side (Le 05/12/2013, à 00:51)

godverdami · Le 05/12/2013, à 09:19

side a écrit :

D'ailleurs, si on y regarde de près, comment évolue notre médecine ? que recherche les gens dans la médecine ? Moi, perso, je vois qu'on recherche la destruction de la douleur, une quête de confort donc, qu'on recherche souvent la rapidité dans l'efficacité, qu'on s'attache beaucoup au principe de précaution, que la médecine doit répondre à des besoins de performance, qu'elle doit nous rendre meilleur dans le sens plus "productif", plus performant dans le sens d'être plus productif, notamment en procréation et fertilité. Qu'on ne pardonnerait presque plus à notre médecine l'échec, l'absence de solutions. Elle se spécialise, devient toujours plus pointue, mais par là s'atomise et laisse le "général" à l'abandon. Devient plus couteuse plus elle devient puissante et est d'autant plus critiquée facilement sur son imperfection. Et sans doute d'autres choses qui ne sont que le reflet de notre société moderne. Rien de plus, rien de moins. De la High Frequency Medecine, qui aura son lot d'alternalistes au même titre que tout ce qui compose notre culture. La médecine occidentale triomphante du 19-20ème siècle, au même titre que l'industrie, c'est fini, voilà tout.

C'est à peine caricatural...genre la médecine des riches aux riches et genre la médecine capitaliste.
C'est faux ! La médecine sert avant tout à soigner des gens et à faire progresser la connaissance dans les maladies. C'est quoi tous les millions investis dans la recherche sur le cancer,? la mucoviscidose ? les maladies exotiques ? ...etc...
La demande ne porte pas essentiellement sur le traitement de la douleur, il se trouve qu'on était très en retard sur ce point et qu'à la fin il n'est pas normal qu'on laisse souffrir les gens. Faut arrêter .D'ailleurs ça a l'air de pleinement te satisfaire. """ plus performant dans le sens d'être plus productif, notamment en procréation et fertilité. "" ooo p.....!!!!!!!
Et il n'est pas anormal qu'on demande à la recherche un minimum de résultat et qu'ils (les chercheurs) ne soient pas soumis à une seule obligation de moyens, vu le fric qui y est englouti.
Avant c'était les médecins comparés à des chamanistes et maintenant c'est les médecins au service du rendement et du grand capital .
Faut arrêter là...dans 2 pages ce seront les médecins au service des groupes pharmaceutiques...

Si la médecine se résumait à ce qu'on peut lire là, on laisserait les gens plus ou moins crever surtout lorsque grave maladie et age avancé. Or pas plus tard que hier soir, le père à une copine, rupture d'anévrisme à 76 ans, sur le billard, 5 heures d'opération à essayer de le sauver, et il a été sauvé . Merci les toubibs ! et ce n'est pas un cas unique...je dirais presque, c'est un cas anodin....

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 05/12/2013, à 09:47)

pierrecastor · Le 05/12/2013, à 09:58

tontonrobertettantirene a écrit :

C'est à peine caricatural...genre la médecine des riches aux riches et genre la médecine capitaliste.

Ben faut admettre que dans les pays riches, on se soigne mieux que dans les pauvres, et qu'en france, la lente errosion du secteur public hospitalier profite aux cliniques privé.

tontonrobertettantirene a écrit :

C'est faux ! La médecine sert avant tout à soigner des gens et à faire progresser la connaissance dans les maladies. C'est quoi tous les millions investis dans la recherche sur le cancer,? la mucoviscidose ? les maladies exotiques ? ...etc...
La demande ne porte pas essentiellement sur le traitement de la douleur, il se trouve qu'on était très en retard sur ce point et qu'à la fin il n'est pas normal qu'on laisse souffrir les gens.

Pourquoi ? (Je trouve pas ça normale non plus, mais je serais bien infichue d'expliquer pourquoi en dehors de l'empatie et du fait que moi, je ne veut pas souffrir)

tontonrobertettantirene a écrit :

Faut arrêter .D'ailleurs ça a l'air de pleinement te satisfaire. """ plus performant dans le sens d'être plus productif, notamment en procréation et fertilité. "" ooo p.....!!!!!!!
Et il n'est pas anormal qu'on demande à la recherche un minimum de résultat et qu'il ne soit pas soumis à une seule obligation de service, vu le fric qui y est englouti.

Ce n'est pas qu'a la recherche qu'on demande une obligation de résultat, mais bien à la médecine et surtout aux médecin eux même. On ne veut plus d'erreurs médical, on veut que toute maladie et toutes les personnes puissent se soigné, etc. Et si il y a erreur de la part d'une personne, tout le monde tombe sur le dos du "responsable". Mais je pense que c'est du à une évolution plus large. Notre société refuse de plus en plus l'idée de la mort, de l'accident et de la maladie.
Sauf que le médecin est humain et faillible. Il faut certe tout faire pour que les erreurs sois minime et peu nombreuse, mais erreurs il y à et erreurs il y aura toujours.
On ne veut plus parler de la mort, plus la voir, plus la côtoyé. Le débat sur l’euthanasie est en plein dans cette idée que l'on refuse la souffrance d'une personne, quitte à la tuer (Ce qui pose une grave question, qui dit euthanasie dit personne devant la pratiquer, donc devant faire l'acte de tuer une personne, et demander ça à un médecin dont le rôle est de prolonger la vie, ça m’interroge).

godverdami · Le 05/12/2013, à 10:06

tontonrobertettantirene a écrit :
C'est à peine caricatural...genre la médecine des riches aux riches et genre la médecine capitaliste.
Ben faut admettre que dans les pays riches, on se soigne mieux que dans les pauvres, et qu'en france, la lente errosion du secteur public hospitalier profite aux cliniques privé.

Je le conçois, cependant il y a une marge entre ce que tu dis là et ce qu'on peut lire par ailleurs

Pourquoi ? (Je trouve pas ça normale non plus, mais je serais bien infichue d'expliquer pourquoi en dehors de l'empatie et du fait que moi, je ne veut pas souffrir)

Et pourquoi faire souffrir quand on peut faire autrement; Mais ne t'inquiètes pas! il reste encore suffisamment de gens dans les hopitaux ou chez eux à souffrir toute la journée.
Mais ce qu'on remet en cause c'est que , avant, il était presque "normal" de souffrir. En + quand t'était gamin, c'est tout juste si tu avais le droit de pleurer.
Tu as du mal ç comprendre...je comprends...eh bien je te propose ceci: La prochaine fois, que ton dentiste te conseillera l'arrachage d'une dent, tu lui dira "oui mais sans anesthésie" et tu comprendras vite

Ce n'est pas qu'a la recherche qu'on demande une obligation de résultat, mais bien à la médecine et surtout aux médecin eux même.

il n'est pas anormal qu'on demande à la recherche un minimum..je dis un minimum ...de résulta...et qu'elle même ne se contente pas de la simple obligation de moyen. Il n'est pas anormal qu'on demande aux services de recherche, de même qu'aux hôpitaux, une reddition de comptes, parce que c'est de l'argent du contribuable dont il s'agit.

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 05/12/2013, à 10:15)

pierrecastor · Le 05/12/2013, à 10:22

tontonrobertettantirene a écrit :

Et pourquoi faire souffrir quand on peut faire autrement; Mais ne t'inquiètes pas! il reste encore suffisamment de gens dans les hopitaux ou chez eux à souffrir toute la journée.
Mais ce qu'on remet en cause c'est que , avant, il était presque "normal" de souffrir. En + quand t'était gamin, c'est tout juste si tu avais le droit de pleurer.
Tu as du mal ç comprendre...je comprends...eh bien je te propose ceci: La prochaine fois, que ton dentiste te conseillera l'arrachage d'une dent, tu lui dira "oui mais sans anesthésie" et tu comprendras vite

C'est ce que je disait, je ne veut pas que les autres souffrent parce que MOI, je ne veut pas souffrir. Je ne dit pas que je ne veut que les gens souffre, bien au contraire. Je me demande pourquoi on ne veut pas que les gens souffre. Je pense que les deux grande raisons sont le refus de la souffrance pour soi, et l’empathie qui fait que quand quelqu'un d'autre souffre, ça me rend mal à l'aise.

Une autre raison ? (Et merci pour le ton condescendant, ça fait toujours plaisir)

tontonrobertettantirene a écrit :

il n'est pas anormal qu'on demande à la recherche un minimum..je dis un minimum ..de résulta...

Pourquoi ? Et quel minimum ?

tontonrobertettantirene a écrit :

.et qu'elle même ne se contente pas de la simple obligation de moyen. Il n'est pas anormal qu'on demande aux services de recherche, de même qu'aux hôpitaux, une reddition de comptes, parce que c'est de l'argent du contribuable dont il s'agit.

Sauf que la, on en demande un peu plus, on demande que l’hôpital publique sois rentable, ce qui est juste un non sens.

godverdami · Le 05/12/2013, à 10:32

La recherche n'est pas uniforme: Il n'y a pas que la recherche fondamentale...il y a aussi la recherche appliquée.

Sauf que la, on en demande un peu plus, on demande que l’hôpital publique sois rentable, ce qui est juste un non sens.

Je suis d'accord, sauf que on parlait de la médecine et de la santé en tant que activité et non pas dans son économie. Et c'est déjà une dérive dans le débat. Parce que là c'est en train de tourner au débat sur la rentabilité.
Donc amusez vous...c'est rebelote politique

side · Le 05/12/2013, à 10:46

C'est à peine caricatural...

En effet.

genre la médecine des riches aux riches et genre la médecine capitaliste.

Pas du tout.

il n'est pas normal qu'on laisse souffrir les gens.

J'ai parlé de destruction de la douleur.

Mais on cherche aussi à réduire la souffrance, considérée en général. Et on demande notamment à la médecine de faire ça. Dans les sociétés traditionnelles cette demande est faite en grande partie à ou aux dieux.

Dernière modification par side (Le 05/12/2013, à 11:06)

godverdami · Le 05/12/2013, à 11:37

C'est ce que je disait, je ne veut pas que les autres souffrent parce que MOI, je ne veut pas souffrir. Je ne dit pas que je ne veut que les gens souffre, bien au contraire. Je me demande pourquoi on ne veut pas que les gens souffre. Je pense que les deux grande raisons sont le refus de la souffrance pour soi, et l’empathie qui fait que quand quelqu'un d'autre souffre, ça me rend mal à l'aise.
Une autre raison ? (Et merci pour le ton condescendant, ça fait toujours plaisir)

excuses moi pour le condescendant mais t peux me dire ce que tes mots en gras veulent dire exactement ? tu es en train d'expliquer grosso modo que si la terre est ronde c'est parce qu'elle n'est pas carrée.
La médecine se rend compte que la douleur si elle est un facteur d'alerte (important) et si elle est "utile" dans le cas d'une péridurale par exemple, dans la plupart des cas le patient a mal , il souffre, et ça ne fait que rajouter à la maladie, lorsque ça ne le détruit pas psychologiquement.

il n'est pas normal qu'on laisse souffrir les gens.
J'ai parlé de destruction de la douleur.

C'est réduire la médecine à une sorte d'accompagnement psychologique genre "ne vous en faites pas tout va bien aller" ...il y a de ça mais surtout lorsque on ne sait pas. Et dans tous les cas, quand on peut guérir, sauver , même en dernière extrémité, on guérit et ion sauve.
On parle du traitement de la douleur: Et pourtant, que le dentiste vous anhésthésie avant de passer la roulette (quand ça va faire mal) ou avant d'arracher une dent, ça vous parait tout à fait normal. Et pourtant ça fait partie du même registre.
Il fut un temps, que j'ai connu, où la méthode était drôlement + radicale: Pour arracher une dent, j'avais un dentise qui pratiquait une a,ésthésie générale en faisant respirer un truc au patient. Gamins, on adorait....Et ça se faisait comme ça, sans examen prliminaire, sur le fauteuil de dentiste, et on était réveillé avec une claque.
La recherche sur la douleur c'est aussi de pratiquer autrement, en utilisant les bons produits, la dose optimale...et surtout, très souvent, c'est le patient qui est libre de s'administrer la dose qui lui convient, ou de ne rien s'administrer du tout si ça lui chante.
En résumé, je ne suis pas d'accord pour résumer la recherche en médecine, et les actes de la médecine à la destruction de la douleur sous toutes ses formes.

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 05/12/2013, à 11:40)

pierrecastor · Le 05/12/2013, à 11:49

tontonrobertettantirene a écrit :

excuses moi pour le condescendant mais t peux me dire ce que tes mots en gras veulent dire exactement ? tu es en train d'expliquer grosso modo que si la terre est ronde c'est parce qu'elle n'est pas carrée.

Ca veut dire que si on ne veut pas que les gens souffre, c'est pour des raisons principalement égoïste, car la souffrance des gens nous dérange et que nous, on ne veut pas souffrir. C'est peut être une évidence pour toi, moi, ça ne fait pas longtemps que je l'ai réalisé. Ou alors il faut trouver une autre explication au fait que la souffrance de l'autre nous pose soucis, mais je n'en ai pas sous la main.

Après, c'est plutôt un bien, vu que ça entraine un système qui réduit les souffrance, ce que je trouve bien, mais sans être capable de l'expliquer autrement que parce que moi, ça m'arrange.

godverdami · Le 05/12/2013, à 11:57

pierrecastor a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
excuses moi pour le condescendant mais t peux me dire ce que tes mots en gras veulent dire exactement ? tu es en train d'expliquer grosso modo que si la terre est ronde c'est parce qu'elle n'est pas carrée.
Ca veut dire que si on ne veut pas que les gens souffre, c'est pour des raisons principalement égoïste, car la souffrance des gens nous dérange et que nous, on ne veut pas souffrir. C'est peut être une évidence pour toi, moi, ça ne fait pas longtemps que je l'ai réalisé. Ou alors il faut trouver une autre explication au fait que la souffrance de l'autre nous pose soucis, mais je n'en ai pas sous la main.
Après, c'est plutôt un bien, vu que ça entraine un système qui réduit les souffrance, ce que je trouve bien, mais sans être capable de l'expliquer autrement que parce que moi, ça m'arrange.

Oooo les évidences.... A la limite, si les choses sont effectivement telles que tu les décris, je dirais que ce n'est pas si mal que ça. Si en me faisant du bien (en soulageant la douleur) , je fais du bien à l'autre (il n'a plus mal) , c'est peut-être de l'égoisme assez bien placée ça !
Mais bien entendu que la souffrance de l'autre pose souci..si demain mon fils a un problème et a mal, crois moi que j'aurais + mal que lui.
Est ce que c'est pur égoïsme de ma part ?

godverdami · Le 05/12/2013, à 12:01

Le traitement de la douleur dans les hôpitaux est une composante d'un débat bien plus large qui est instauré (depuis belle lurette) dans les hôpitaux et qui n'est pas près de e terminer parce qu'il réunit des personnes qui n'ont pas du tout les mêmes intérêts: Il y a le patient, le médecin la famille du patient, et le directeur de l’hôpital. Chacun a des intérêts propres...il s'agit à chaque fois de concilier ces gens.
C'est un modèle souvent cité en exemple de débat contradictoire et difficile à conduire .

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 05/12/2013, à 12:05)

pierrecastor · Le 05/12/2013, à 12:01

tontonrobertettantirene a écrit :

Oooo les évidences.... A la limite, si les choses sont effectivement telles que tu les décris, je dirais que ce n'est pas si mal que ça. Si en me faisant du bien (en soulageant la douleur) , je fais du bien à l'autre (il n'a plus mal) , c'est peut-être de l'égoisme assez bien placée ça !
Mais bien entendu que la souffrance de l'autre pose souci..si demain mon fils a un problème et a mal, crois moi que j'aurais + mal que lui.
Est ce que c'est pur égoïsme de ma part ?

Sincèrement ? J'en sais rien. Oui, c'est une bonne chose, je le dit plus haut. Est-ce que ton empathie vis à vis de la douleur de ton fils est égoïsme ? J'en sais rien non plus, c'est juste que je ne sais pas bien comment expliquer ce genre de chose.

godverdami · Le 05/12/2013, à 12:05

pierrecastor a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Oooo les évidences.... A la limite, si les choses sont effectivement telles que tu les décris, je dirais que ce n'est pas si mal que ça. Si en me faisant du bien (en soulageant la douleur) , je fais du bien à l'autre (il n'a plus mal) , c'est peut-être de l'égoisme assez bien placée ça !
Mais bien entendu que la souffrance de l'autre pose souci..si demain mon fils a un problème et a mal, crois moi que j'aurais + mal que lui.
Est ce que c'est pur égoïsme de ma part ?

Sincèrement ? J'en sais rien. Oui, c'est une bonne chose, je le dit plus haut. Est-ce que ton empathie vis à vis de la douleur de ton fils est égoïsme ? J'en sais rien non plus, c'est juste que je ne sais pas bien comment expliquer ce genre de chose.

L'egoisme pourrait aussi se situer de l'autre coté; J'ai mal donc je fais chier tout le monde parce que j'ai mal...mais c'est shématique. Dit autrement: pour un malade il s'agit aussi de gérer le stress que peu causer sa maladie sur les autres.
Il est bien connu que en s'occupant d'un malade on termine malade et lui guérit

mazarini · Le 05/12/2013, à 12:19

Le patient n'est pas le premier intéressé par le traitement de sa douleur. En début d'année on m'avait donné une pompe qui me permettait d'injecter un dose de morphine à la demande avec je pense des limitations. J'ai trouvé ça très bien de pouvoir juger par moi même si je devais ou non prendre quelque chose.

godverdami · Le 05/12/2013, à 12:20

Clairement, pour moi ce n'est pas de l'égoisme.
Dans le même registre: Si j'éduque mon enfant, c'est par pure egoisme parce que je n'ai pas envie d'être mal parce qu'il fait des connerie.
Si je file un coup de main à mon voisin, c'est par pur egoisme parce que je n'ai pas envie de l'entendre vociférer
Clairement aussi, à ce compte là, tous les rapports humains se résument à de l'égoisme bien placé.
Et quand bien même ce serait le cas et c'est bien compris, en avoir conscience apporte quoi ? réponse: Rien ! c'est l'impasse absolue, le cul de sac, la voie sans issue le truc qui ne mène nulle part.

mazarini a écrit :

Le patient n'est pas le premier intéressé par le traitement de sa douleur. En début d'année on m'avait donné une pompe qui me permettait d'injecter un dose de morphine à la demande avec je pense des limitations. J'ai trouvé ça très bien de pouvoir juger par moi même si je devais ou non prendre quelque chose.

Absolument. C'est au bout du compte le patient qui a la maitrise du truc

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 05/12/2013, à 12:21)

pierrecastor · Le 05/12/2013, à 12:22

C'est vrai, j'avais oublier, réfléchir sur les fonctionnement humain ne sert à rien, c'est une impasse. Faudra en parler aux sociologue.

godverdami · Le 05/12/2013, à 12:33

pierrecastor a écrit :

C'est vrai, j'avais oublier, réfléchir sur les fonctionnement humain ne sert à rien, c'est une impasse. Faudra en parler aux sociologue.

non . Mais ce que tu dis là à propos de la douleur, peut être transposé pour je pense, quasi tout rapport humain. "je fais ceci parce que si je ne le fait pas, l'autre va être mal et qu'il soit mal va me faire mal. Donc je le fais pour me protéger.
J'ai envie de dire: Et puis ?

pierrecastor · Le 05/12/2013, à 12:36

tontonrobertettantirene a écrit :

non . Mais ce que tu dis là à propos de la douleur, peut être transposé pour je pense, quasi tout rapport humain. "je fais ceci parce que si je ne le fait pas, l'autre va être mal et qu'il soit mal va me faire mal. Donc je le fais pour me protéger.
J'ai envie de dire: Et puis ?

Et puis ça m’intéresse.

Et oui, il est possible que ça sois transposable aux rapport humain. Mais ce n'est qu'un angle de vue pour analyser, il en existe d'autres.

sucarno · Le 05/12/2013, à 12:36

Salut,

Si vous avez un bébé avec une angine et plus de 40 degrés de fièvre, Qu'allez-vous faire ? consulter des sociologues pour voir s'il fait exprès ou pas ?

pierrecastor · Le 05/12/2013, à 12:39

sucarno a écrit :

Salut,
Si vous avez un bébé avec une angine et plus de 40 degrés de fièvre, Qu'allez-vous faire ? consulter des sociologues pour voir s'il fait exprès ou pas ?

Je ne comprend comment tu peut arriver à une question pareille suite à cette discussion. Et personne n'as parler de "faire exprès". Faut croire que je m'explique très mal.

Dernière modification par pierrecastor (Le 05/12/2013, à 12:40)

godverdami · Le 05/12/2013, à 12:39

sucarno a écrit :

Salut,
Si vous avez un bébé avec une angine et plus de 40 degrés de fièvre, Qu'allez-vous faire ? consulter des sociologues pour voir s'il fait exprès ou pas ?

Non tu téléphones au toubib...parce que si tu ne le fais pas, ben elle va souffrir et qu'elle souffre te fera souffrir

mazarini · Le 05/12/2013, à 12:44

Mais le bébé, il est encore sous garantie ou pas ?

sucarno · Le 05/12/2013, à 12:48

tontonrobertettantirene a écrit :

sucarno a écrit :
Salut,
Si vous avez un bébé avec une angine et plus de 40 degrés de fièvre, Qu'allez-vous faire ? consulter des sociologues pour voir s'il fait exprès ou pas ?
Non tu téléphones au toubib...parce que si tu ne le fais pas, ben elle va souffrir et qu'elle souffre te fera souffrir

j'ai cité ce cas pour montrer que face à une maladie de leur bébé, les parents souvent, paniquent, et vont pas se mettre autour d'une table pour discuter des modalités de traitement, de ce que peut faire les sociologues et les psychologues ?
leur seul souci, et quelque soit la thérapie, c'est que leur bébé ne souffre plus.

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