» Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

godverdami · Le 02/02/2014, à 23:40

Sopo les Râ a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Vous n'avez même jamais été véritablement été fichus de faire un distingo entre actionnaire et patron...exemple du boulanger de tt a l'heure que soppo c'est empressé de traiter de voleur après ouverture de sa 2ème boulangerie
Précisément : je fais le distingo entre la première boulangerie (où il bosse) et la deuxième.

Tu ne fais AUCUN distingo...c'est pas ton genre...sérieux, ici je crois que tu es le + radical qui soit....le pire c'est que tu n'expliques ni ne démontres jamais rien, ou rarement, juste tu décrètes ceci ou cela...grâve !
Mais bon...il faut de tout !

Sopo les Râ · Le 02/02/2014, à 23:47

tontonrobertettantirene a écrit :

Tu ne fais AUCUN distingo...c'est pas ton genre...

Tu ne sais pas lire peut-être ?

Sopo les Râ a écrit :

Mettons qu'il travaille effectivement dans la première : ses 1500€/mois de départ sont justifiés (même si leur mode de calcul différent pose problème). Mais là deuxième ?

Ou bien tu ne fais pas l'effort de lire ? C'est vrai qu'après tout c'est pas ton genre.

tontonrobertettantirene a écrit :

sérieux, ici je crois que tu es le + radical qui soit...

Mais lol.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 02/02/2014, à 23:47)

Ar vuoc'h · Le 02/02/2014, à 23:48

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

Alfe noir a écrit :
[Créer son emploi
Cette expression est idiote, mais on comprend bien son utilité novlangagière (on est dans la même barque et tout ça...).
On ne peut pas être son propre employé (ni son propre employeur, c'est pareil) ! Donc pas question de créer son emploi.
On a le pouvoir ou on ne l'a pas...

Emploi (TLFi) :
[En parlant d'une pers.] Occupation ou fonction.
1. Tâche accomplie par une personne; occupation à laquelle elle se livre habituellement ou occasionnellement.
Ensemble des activités, des travaux découlant de l'exercice d'un métier, d'une profession, d'une charge.

Je ne comprends pas où tu veux en venir.

PPdM · Le 02/02/2014, à 23:51

Il a volé la deuxième ???????
Y a vraiment des tordus ici !!!
Si le boulanger qui monte une deuxième boulangerie avec les benefices de la première est un voleur, tu appelles comment le gus avec un Kalch qui braque le boulanger pour lui piquer sa recette , un enfant de cœur ou robin des HLM ?

Sopo les Râ · Le 02/02/2014, à 23:56

Comme le gus qui braque avec son titre de propriété le boulanger pour lui piquer sa recette : un voleur. Que le gus en question soit lui-même boulanger n'y change rien.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 02/02/2014, à 23:56)

PPdM · Le 03/02/2014, à 00:27

Sopo les Râ · Le 03/02/2014, à 00:54

Ceux qui « montent une boulangerie » comme tu dis ce sont ceux qui y bossent, pas celui qui se contente de faire un chèque et d'encaisser derrière.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 03/02/2014, à 02:08)

compte supprimé x0 · Le 03/02/2014, à 00:59

Vaykadji a écrit :

"une sorte de proto-capitalisme existait déjà dans l'antiquité." Source.
"[...] Karl Marx, y voient le système de production, symbole du triomphe de la bourgeoisie sur la noblesse. Système qui est à la fois une étape et un agent dans l'histoire de l'humanité, caractérisée par la lutte des classes, et la perspective à terme de son renversement inéluctable sous l'action du prolétariat." Source.
"l'esclavage et des terres de conquête restées publicae qui étaient mises à la disposition des grands propriétaires-capitalistes romains" Source.
"On cite l'économie de l'empire mésopotamien (3360-312 avant J.-C.) comme un exemple de capitalisme précoce" Source.
"Le capitalisme aurait existé déjà dans le monde antique, non seulement chez les Romains et chez les Grecs, mais dans des sociétés plus anciennes, qui ont pratiqué d'actives tractations commerciales" Source.
"Le capitalisme se rencontre sous diverses formes à travers dans toutes les périodes de l'histoire" Source.
Lire également :
- L'ouvrage : Die römische Agrargeschichte in ihrer Bedeutung für das Staats – und Privatrecht, de Max Weber.
- La thèse universitaire : Lujo BRENTANO, Die Anfaenge des modernen Kapitalismus, Munich, 1916
Ceci était le résultat d'une recherche Google, première et deuxième page.

T'es sûr qu'ils parlent tous de la même chose ?

Weber, par exemple. http://ccrh.revues.org/207
Première remarque, le titre. Il y a des guillemets dans le titre qui est :

« Capitalisme » antique et « Capitalisme » médiéval dans l’oeuvre de Max Weber.

La question n'est donc déjà pas de savoir si l'antiquité était capitaliste, mais d'analyser ce que Max Weber a dit à ce sujet. C'est très différent !
Et voilà par exemple ce que dit l'auteur de l'article, Luigi Capogrossi-Colognesi :

Mais on voit aussi comment l'auteur [Weber] en arrive à de telles comparaisons, même si elles restent souvent implicites : il isole et souligne fortement certaines évolutions et quelques éléments particuliers, au sein d'une reconstruction historiographique qui concerne des phénomènes beaucoup plus complexes et demeure, par ailleurs, assez floue.
Pourtant, ce qui est peut-être à nos yeux le plus significatif, c'est qu'une fois ainsi établie, cette comparaison tend aussitôt à s'effacer. Elle s'efface à tel point qu'est remise en question la légitimité même de l'application de la catégorie « capitalisme » aux activités et investissements agraires de la fin de la République romaine. En effet, dans l'ouvrage de 1891, la consistance même de cette catégorie apparaît parfaitement éphémère et privée d'autonomie ; elle procède intégralement de l'élément déterminant que représente l'esclavage. Si bien que les guerres de conquête et l'épanouissement de la villa « capitaliste » vont de pair ; une fois les premières achevées, la seconde décline rapidement.
Plus que le caractère historiquement plausible de ce type de reconstruction, dont le schématisme est évident,...

Et puis il y a des notes, aussi, celle-ci par exemple qui inciteraient à quelque prudence :

14 Effectivement, d'une part, la ville de l'Antiquité tardive prend une physionomie plus strictement économique dans un système politique élargi ; mais, d'autre part, on voit s'imposer à ce même système un colossal « ordre bureaucratique » qui renvoie tout le fonctionnement de la machine sociale à des conceptions franchement « anticapitalistes » et à la prédominance des formes de l'oikos.

Alors ça veut dire quoi, tout ça ? Si tu lis en détail, tu ne trouveras nulle part que la société était capitaliste, mais qu'il y existait certains aspects, aux yeux de Weber, qui peuvent y faire penser. Mais à plusieurs reprises il est bien précisé que tout ça n'a rien à voir avec le capitalisme médiéval (dont dérive le nôtre)... Qu'il a fallu de sérieuses transformations...
Comparaison, n'est pas raison...

De ce point de vue aussi, les conditions pour que s'affirme un ensemble d'orientations rationalisantes, dont une évolution capitaliste de la société tout entière présupposait l'existence, voient s'ajouter aux données structurelles incontournables un dernier élément extérieur : les grandes religions et les révolutions qu'elles ont introduites dans les conceptions qu'on se faisait du monde et de l'homme.

Nous on est là-dedans, en plein, mais ce n'était pas le cas dans la Rome Antique. Il a fallu un certain nombre de conditions pour qu'on bascule là-dedans... Entre autres, mais fondamentales, les fameuses conceptions qu'on se faisait du monde et de l'homme... Il a d'abord fallu passer d'une ontologie analogiste à une ontologie naturaliste ! Et ça c'est une révolution absolument radicale et complètement spécifique à l'Occident chrétien !

Dans celle-là, consacrée aussi à Weber : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr … 13_52_1129

La particularité de Weber est d'user - certes de façon parfois problématique, comme nous le dirons plus loin - du concept de "capitalisme" et de déclinaisons possibles de ce concept ("capitalisme rationnel" ou "non rationnel"), pour penser différentes époques historiques...

Donc là encore, la réflexion porte sur les travaux de Weber...Pas sur le supposé "capitalisme antique"... Et on signale que le concept de capitalisme peut être problématique, chez Weber... Ce qui confirme ce que disait déjà l'auteur ci-dessus...

Bien sûr, toi tu nous as sorti quelque références de gogole, sans même les lire, juste en flashant sur "capitalisme" et "antiquité", ce qui a dû te prendre 5 minutes... Et comme tu étais absolument persuadé de ce que tu disais (ça fait partie de la vulgate de la propagande capitaliste ordinaire), tu ne t'imaginais pas un instant que quelqu'un d'autre, quelqu'un de sérieux, pourrait ne pas confirmer... Et pourtant...

Moi je viens de passer plus d'une heure à lire... J'ai appris des petites choses... Mais pas celles que tu prétends...

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 03/02/2014, à 02:15)

compte supprimé x0 · Le 03/02/2014, à 01:12

En voilà une autre : http://www.efm.bris.ac.uk/het/see/see_o … alisme.pdf

En un pareil sujet, il importe avant tout de définir exactement ce que l'on doit entendre par l'expression : capitalisme moderne. Certains écrivains prétendent que le capitalisme est né dès que s'est développée la richesse mobilière. À ce compte, il n'est pas douteux que le capitalisme aurait existé déjà dans le monde antique, non seulement chez les Romains et chez les Grecs, mais dans des sociétés plus anciennes, qui ont pratiqué d'actives tractations commerciales.
Mais il s'agit en ce cas, si capitalisme il y a, d'un capitalisme purement commercial et financier. Dans le monde antique, le capitalisme ne s'est jamais appliqué à l'industrie ; chez les Grecs et même chez les Romains, on ne trouve que de petits métiers, travaillant pour des marchés locaux, et surtout une main-d’œuvre servile, qui a pour fonction de subvenir aux besoins de la familia, comme c'est le cas sur les latifundia romains.
Dans les premiers siècles du Moyen âge, tout au moins depuis l'époque carolingienne, l'économie a un caractère presque uniquement rural ; les villes ne sont plus guère que des refuges et des forteresses : il n'y a plus trace de capitalisme. Puis, les croisades, en étendant les relations des pays avec l'Orient, en provoquant un grand mouvement commercial, ont permis aux Génois, aux Pisans et surtout aux Vénitiens d'accumuler de grands capitaux ; ainsi s'expliquent les premières manifestations du capitalisme dans les républiques italiennes. Mais on ne saurait, en aucune façon, parler de régime capitaliste, au sens moderne du mot.

C'est vachemant probant !

Voilà ce que c'est quand on ne lit pas ce qu'on propose comme preuves et qu'on fait seulement dans l’esbroufe, en croyant naïvement que ça passera...

Quant à wikipedia, ou pire encore, wikibéral... On a déjà donné avec hol0gram...

Vaykadji a écrit :

@ Hugo : Justement, c'est le cas. J'éviterais de lancer des vérités (fausses), et en plus avoir le toupet de proposer qu'on se cultive, ... mais ce n'est qu'un conseil.

On est en droit de se demander qui a le plus de toupet, ici, et qui tente de propager des vérités (fausses)...

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 03/02/2014, à 01:51)

PPdM · Le 03/02/2014, à 01:26

Sopo les Râ a écrit :

Ceux qui « montent une boulangerie » commet tu dis ce sont ceux qui y bossent, pas celui qui se contente de faire un chèque et d'encaisser derrière.

C'est tellement nul comme raisonnement que ça ne vaut que ça

compte supprimé x0 · Le 03/02/2014, à 01:39

PPdM a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Ceux qui « montent une boulangerie » commet tu dis ce sont ceux qui y bossent, pas celui qui se contente de faire un chèque et d'encaisser derrière.
C'est tellement nul comme raisonnement que ça ne vaut que ça

C'est pourtant vrai, ici : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p15932691
Et si c'était un fond de pension, tu râlerais comme un cochon qu'on égorge, alors que c'est exactement pareil !

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 03/02/2014, à 01:41)

Sopo les Râ · Le 03/02/2014, à 02:12

PPdM a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Ceux qui « montent une boulangerie » comme tu dis ce sont ceux qui y bossent, pas celui qui se contente de faire un chèque et d'encaisser derrière.
C'est tellement nul comme raisonnement que ça ne vaut que ça

Il n'y a aucun raisonnement dans cette citation, c'est un jugement moral. Mais tu m'intéresses là : en quoi est-ce « nul » de penser que ce n'est que de ceux qui travaillent dans une boîte qu'on peut légitimement dire qu'ils la « montent » ?

PPdM · Le 03/02/2014, à 03:05

GR 34 · Le 03/02/2014, à 08:34

Hier le 2 février, c'était la Journée de la Boulangerie !

Bon... 3 février, Journée de la Plomberie

Tu es fils de plombier, tu fais des études de plombier, ton père te lègue sa petite affaire, tu bosses comme un fou, tu embauches des compagnons, tu empruntes pour ouvrir une succursale dans la ville voisine, ça marche, tu embauches des compagnons, au bout de 5 ans tu ouvres une 3eme succursale un peu plus loin, tu embauches des compagnons, ça marche, ...

Non mais t'es devenu un gros salaud de capitaliste, tu possèdes l'outil de travail et tu jouis des bénéfices que tu en tires...
Et en plus tu fais bosser des gens que tu paies chaque mois...
C'est honteux !

Demain, Journée de la Pharmacie

Dernière modification par 6steme1 (Le 03/02/2014, à 08:49)

godverdami · Le 03/02/2014, à 10:24

6steme1 a écrit :

Hier le 2 février, c'était la Journée de la Boulangerie !
Bon... 3 février, Journée de la Plomberie
Tu es fils de plombier, tu fais des études de plombier, ton père te lègue sa petite affaire, tu bosses comme un fou, tu embauches des compagnons, tu empruntes pour ouvrir une succursale dans la ville voisine, ça marche, tu embauches des compagnons, au bout de 5 ans tu ouvres une 3eme succursale un peu plus loin, tu embauches des compagnons, ça marche, ...
Non mais t'es devenu un gros salaud de capitaliste, tu possèdes l'outil de travail et tu jouis des bénéfices que tu en tires...
Et en plus tu fais bosser des gens que tu paies chaque mois...
C'est honteux !
Demain, Journée de la Pharmacie

Oui l'important est d'avoir des bases sérieuses de façons à pouvoir identifier à partir de quand on vire de petit artisan à salopard intégral ...il semblerait que la limite soit de 2 échopes ou magasins....
Un point à surveiller ..identifier les propriétaires de + de 2 magasins (échope) ...Une croix à la peinture rouge sera apposée à la porte de leur échope afin de les livrer à la vindict populaire

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 03/02/2014, à 10:27)

compte supprimé x0 · Le 03/02/2014, à 10:31

6steme1 a écrit :

Demain, Journée de la Pharmacie

On va enfin pouvoir te donner tes médocs... T'en as bien besoin...

compte supprimé x0 · Le 03/02/2014, à 10:32

tontonrobertettantirene a écrit :

6steme1 a écrit :
Hier le 2 février, c'était la Journée de la Boulangerie !
Bon... 3 février, Journée de la Plomberie
Tu es fils de plombier, tu fais des études de plombier, ton père te lègue sa petite affaire, tu bosses comme un fou, tu embauches des compagnons, tu empruntes pour ouvrir une succursale dans la ville voisine, ça marche, tu embauches des compagnons, au bout de 5 ans tu ouvres une 3eme succursale un peu plus loin, tu embauches des compagnons, ça marche, ...
Non mais t'es devenu un gros salaud de capitaliste, tu possèdes l'outil de travail et tu jouis des bénéfices que tu en tires...
Et en plus tu fais bosser des gens que tu paies chaque mois...
C'est honteux !
Demain, Journée de la Pharmacie
Oui l'important est d'avoir des bases sérieuses de façons à pouvoir identifier à partir de quand on vire de petit artisan à salopard intégral ...il semblerait que la limite soit de 2 échopes ou magasins....
Un point à surveiller ..identifier les propriétaires de + de 2 magasins (échope) ...Une croix à la peinture rouge sera apposée à la porte de leur échope afin de les livrer à la vindict populaire

Les petits fafs sont de défilé, ce matin ? Et toujours aussi moralistes !

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 03/02/2014, à 10:33)

godverdami · Le 03/02/2014, à 10:32

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

6steme1 a écrit :
Demain, Journée de la Pharmacie
On va enfin pouvoir te donner tes médocs... T'en as bien besoin...

A la journée des viticulteurs j'espère aussi avoir mon médoc !

Les petits fafs sont de défilé, ce matin ? Et toujours aussi moralistes !

Moi la morale tu sais..... mais où tu vois de la morale ? c'est toi, sopo qui arrêté pas de juger, ça c'est bien ça c'est pas bien, et de mettre des limites.
Moi je ne mets pas de morale dans l'argent, ni dans le fait d'en gagner....pour ce qui est du reste, il y a des lois, les lois sont initiées par un parlement dont les membres sont élus par le peuple....

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 03/02/2014, à 10:38)

sucarno · Le 03/02/2014, à 10:35

Q : C'est quand la journée des retraités ?
R : c'est tous les jours !!

Hober Mallow · Le 03/02/2014, à 10:39

compte supprimé x0 · Le 03/02/2014, à 10:42

tontonrobertettantirene a écrit :

Moi la morale tu sais..... mais où tu vois de la morale ? c'est toi, sopo qui arrêté pas de juger, ça c'est bien ça c'est pas bien, et de mettre des limites.
Moi je ne mets pas de morale dans l'argent, ni dans le fait d'en gagner....pour ce qui est du reste, il y a des lois, les lois sont initiées par un parlement dont les membres sont élus par le peuple....

Tu leur donnes du travail, en plus tu es obligé d'en payer une partie... Et on te traite de salop ! C'est vraiment trop injuste...

godverdami · Le 03/02/2014, à 10:49

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Moi la morale tu sais..... mais où tu vois de la morale ? c'est toi, sopo qui arrêté pas de juger, ça c'est bien ça c'est pas bien, et de mettre des limites.
Moi je ne mets pas de morale dans l'argent, ni dans le fait d'en gagner....pour ce qui est du reste, il y a des lois, les lois sont initiées par un parlement dont les membres sont élus par le peuple....
Tu leur donnes du travail, en plus tu es obligé d'en payer une partie... Et on te traite de salop ! C'est vraiment trop injuste...

Chai les afèèèèères !!!!!!!

godverdami · Le 03/02/2014, à 10:52

Tu leur donnes du travail, en plus tu es obligé d'en payer une partie... Et on te traite de salop ! C'est vraiment trop injuste... lol

Ce qui a de bien dans ce système quand même, c'est que avant de considérer qqun comme un salaud, ça se règle d'abord devant une juridiction qui décide.
Je sais ça ne fonctionne pas toujours très bien mais c'est en place
A en entendre certains, il suffirait de préparer la charrette et hop !

compte supprimé x0 · Le 03/02/2014, à 10:54

tontonrobertettantirene a écrit :

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :
tontonrobertettantirene a écrit :
Moi la morale tu sais..... mais où tu vois de la morale ? c'est toi, sopo qui arrêté pas de juger, ça c'est bien ça c'est pas bien, et de mettre des limites.
Moi je ne mets pas de morale dans l'argent, ni dans le fait d'en gagner....pour ce qui est du reste, il y a des lois, les lois sont initiées par un parlement dont les membres sont élus par le peuple....
Tu leur donnes du travail, en plus tu es obligé d'en payer une partie... Et on te traite de salop ! C'est vraiment trop injuste...
Chai les afèèèèères !!!!!!!

Ça rapporte bien, la peinture rouge, c'est temps-ci ?

godverdami · Le 03/02/2014, à 11:32

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :
Tu leur donnes du travail, en plus tu es obligé d'en payer une partie... Et on te traite de salop ! C'est vraiment trop injuste...
Chai les afèèèèères !!!!!!!
Ça rapporte bien, la peinture rouge, c'est temps-ci ?

on se contente d'un seul magasin...on est gentils

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