» Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

Hober Mallow · Le 04/02/2014, à 13:30

tontonrobertettantirene a écrit :

La question a quelque chose d'absurde en même temps qu'elle relève presque du bon sens
Pourquoi faut-il absolument que l'enrichissement de quelqu'un se fasse forcément au détriment d'un autre ? En reprenant notre boulanger, qu'il s'éclate à ouvrir des boulangeries et qu'il s'enrichsse avec ça n'a pas pour effet de rendre d'autres + pauvres.
Par ailleurs, notre boulanger est soumis à des lois.
Au fnal votre discours est toujours très moralisateur

Je sais que ma question peut porter à confusion, mais elle n'allait pas au-delà de la question de la concentration des richesses.
Peu importe ici la manière dont l'argent est obtenu.
D'un point de vue pragmatique, il s'agit d'un modèle de gestion des ressources extrêmement inefficace et gaspilleur.
Si un homme engrange plus de richesses qu'il n'en a besoin et ne peut en dépenser, alors ces richesses sont gaspillés.
Ne vaudrait-il mieux pas se concentrer sur un modèle de développement plus homogène de la société ?

Pour le reste, bien sûr que nos discours sont moralisateurs, tout comme les vôtres. La morale est un élément fondateur d'une société et de ses lois.
Au final, toute cette discussion qui vise à savoir si le boulanger à le droit ou pas d'ouvrir ses 100 boulangeries et de devenir rentier ou pas, c'est une discussion sur la morale.

side · Le 04/02/2014, à 13:38

ttrtti a écrit :

Acheter un module comme celui que tu montres n'est pas l'assurance que tu vas vendre du pain. Sinon, tout le monde serait impardonnable de ne pas le faire.

...

ttrtti a écrit :

Au fnal votre discours est toujours très moralisateur

Peut-être, ou pas. Mais au final ton discours est tout autant moralisateur, d'une morale toute libérale capitaliste : « Si tu as l'assurance de faire du profit avec une quelconque entreprise, ne pas le faire est impardonnable ! ». Un peu plus et celui qui fait ça fini dans une sorte d'Enfer peuplé de communistes !!

doc a écrit :

Comme tu vois, aucune morale là-dedans ! Faire du fric !

C'est une morale en soi. La morale qui dit qu'il faut faire du fric. Il faut parce qu'il faut, c'est papa et maman qui m'ont toujours dis ça, le curé et l'instit aussi, mais celui qui m'a donné le goût de la morale capitaliste c'est mon prof de management !

Sopo les Râ a écrit :

la question c'est : d'où vient l'argent ?

Moi j'aimerais même lui demander ce que lui apporte ce tout petit peu d'argent (ce tout petit peu d'argent qui associé à beaucoup de travail peu faire de l'argent. L'alchimie capitaliste dans toute sa splendeur : Beaucoup de travail = rien, un petit peu d'argent = rien, le mélange subtil des deux peu te rendre multimilliardaire si tu sais comment t'y prendre avec les affaires !! L'histoire ne nous dit pas ce que permet beaucoup d'argent. Les sales marxistes parlent de fétichisme, ils ont raison.)

Parce que sinon d'où ça viens, tu vas un peu vite en besogne à mon avis, en ce qui le concerne. Parce que c'est assez fou de ne pas comprendre ou tu veux en venir au final, on le comprends dès ton premier post quasiment, mais seulement si on a un sale esprit de stalinien.

Dernière modification par side (Le 04/02/2014, à 13:46)

compte supprimé x0 · Le 04/02/2014, à 13:47

Sopo les Râ a écrit :

Le problème, comme je l'ai dit plus haut, c'est le mode de calcul qui ne permet pas de distinguer les deux.

Je ne sais pas ce que vous allez chercher de midi à quatorze heures.

D'un côté le salarié vient avec les mains dans les poches, il bosse toute la journée, on compte ses heures, et après on lui file le tarif syndical, c'est-à-dire le minimum possible. Point barre !

De l'autre côté, le propriétaire de la boulangerie se retrouvera avec un monceau de pains, qui lui appartiennent, et dont il fera ce qu'il voudra.

Les deux choses sont totalement découplées !

side · Le 04/02/2014, à 13:52

doc a écrit :

c'est-à-dire le minimum possible. Point barre !

Le minimum, le minimum, comme tu y vas !! Tu n'as pas vu toutes ces charges et autres coût du travail qui pèsent sur les patrons ?! C'est pur qui ça ? Hein ?!! Pour leurs beaux yeux de prolos !! Parce que ces messieurs, ils aimeraient avoir tout gratuit !! Qu'on leur paye leurs soins et l'éducation de leurs gueux de rejetons ! Nan mais les patrons, quand ils ont un soucis de santé, ils ne font pas les chochottes et ils vont au turbin comme tous les matins ! Parce que de toutes façons, il ne peuvent toucher le chômage !

Ils se saignent aux quatre veines toute leur chienne de vie pour créer des emplois et la prospérité du pays et on les harasse d'impôts !!

Et par là-dessus de sales petits bourgeois communistes viennent leur faire la morale !! Nan franchement, patron d'entreprise, c'est une vie de chien, faut vraiment qu'ils aient la foi dans leur mission civilisatrice pour se lancer aujourd'hui les entrepreneurs d'une vie bien faite !!

Dernière modification par side (Le 04/02/2014, à 13:54)

Sopo les Râ · Le 04/02/2014, à 14:41

side a écrit :

Parce que sinon d'où ça viens, tu vas un peu vite en besogne à mon avis, en ce qui le concerne.

Bah je me fie à ce qu'il dit.

side a écrit :

Parce que c'est assez fou de ne pas comprendre ou tu veux en venir au final, on le comprends dès ton premier post quasiment, mais seulement si on a un sale esprit de stalinien.

Ce qui n'est pas le cas de PPdM. Donc, j'explique.

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

Je ne sais pas ce que vous allez chercher de midi à quatorze heures.

Une issue.

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

D'un côté le salarié vient avec les mains dans les poches, il bosse toute la journée, on compte ses heures, et après on lui file le tarif syndical, c'est-à-dire le minimum possible. Point barre !
De l'autre côté, le propriétaire de la boulangerie se retrouvera avec un monceau de pains, qui lui appartiennent, et dont il fera ce qu'il voudra.
Les deux choses sont totalement découplées !

Précisément, le découplage ne se fait pas là où il faudrait.

side · Le 04/02/2014, à 15:13

Sopo les Râ a écrit :

Précisément, le découplage ne se fait pas là où il faudrait.

Bah en fait il n'y a pas de raison à ce qu'il y ait découplage.

Si on voit les choses de manière globale. Évidemment, dans le cadre strict d'une unique entreprise, on peut justifier de la propriété privé des moyens de production. Mais les entreprises ne tombent pas du ciel et elles ne se montent pas par l'unique engagement du "capitaine" d'entreprise. Et elle ne vivent pas de par cet unique engagement, jamais.

Dernière modification par side (Le 04/02/2014, à 15:16)

GR 34 · Le 04/02/2014, à 15:16

Aujourd'hui, Journée de la Pharmacie :

arrêtez de parler de la boulangerie, c'est mieux de parler d'un riche pharmacien qui fait son beurre sur la santé des prolétaires...

Mon dieu quelle horreur !

Demain Journée du Notariat :

Vous pourrez parler des héritages reçus par des héritiers dégénérés qui ne le méritent pas et le beurre fait sur la mort, m'enfin si c'est sur la mort de gros bourgeois richards et sionistes ...

Dernière modification par 6steme1 (Le 04/02/2014, à 15:16)

Sopo les Râ · Le 04/02/2014, à 15:38

side a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Précisément, le découplage ne se fait pas là où il faudrait.
Bah en fait il n'y a pas de raison à ce qu'il y ait découplage.

Lequel ?

sucarno · Le 04/02/2014, à 17:31

Pas plus tard qu'hier, notre boulanger a fermé boutique.
Il a dit que ça lui rapporte rien de tout.
A votre avis, on le classe où celui là ?
Un voleur qui a foiré ou qu'il a été surpris la main dans le sac (de farine) ???

compte supprimé x0 · Le 04/02/2014, à 17:58

sucarno a écrit :

Pas plus tard qu'hier, notre boulanger a fermé boutique.
Il a dit que ça lui rapporte rien de tout.

Ça c'est du diagnostic précis !

compte supprimé x0 · Le 04/02/2014, à 18:02

6steme1 a écrit :

Aujourd'hui, Journée de la Pharmacie :
arrêtez de parler de la boulangerie, c'est mieux de parler d'un riche pharmacien qui fait son beurre sur la santé des prolétaires...
Mon dieu quelle horreur !

Malgré tes ressources limitées, tu devrais lui demander un bon truc pour le cerveau... Prends du CH15, moins y en a dedans, plus c'est efficace... On verra dans quelques jours si ça s'arrange...

GR 34 · Le 04/02/2014, à 18:24

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

6steme1 a écrit :
Aujourd'hui, Journée de la Pharmacie :
arrêtez de parler de la boulangerie, c'est mieux de parler d'un riche pharmacien qui fait son beurre sur la santé des prolétaires...
Mon dieu quelle horreur !
Malgré tes ressources limitées, tu devrais lui demander un bon truc pour le cerveau... Prends du CH15, moins y en a dedans, plus c'est efficace... On verra dans quelques jours si ça s'arrange...

Docteur Jacques Benveniste, je suppose ?
Enchanté !

compte supprimé x0 · Le 04/02/2014, à 18:30

6steme1 a écrit :

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :
6steme1 a écrit :
Aujourd'hui, Journée de la Pharmacie :
arrêtez de parler de la boulangerie, c'est mieux de parler d'un riche pharmacien qui fait son beurre sur la santé des prolétaires...
Mon dieu quelle horreur !
Malgré tes ressources limitées, tu devrais lui demander un bon truc pour le cerveau... Prends du CH15, moins y en a dedans, plus c'est efficace... On verra dans quelques jours si ça s'arrange...
Docteur Jacques Benveniste, je suppose ?
Enchanté !

Non mais ton cas est de toutes façons hors d'atteinte même des progrès les plus récents... Alors c'est juste pour aider un peu ce pauvre pharmacien...

GR 34 · Le 04/02/2014, à 18:42

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

6steme1 a écrit :
Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :
Malgré tes ressources limitées, tu devrais lui demander un bon truc pour le cerveau... Prends du CH15, moins y en a dedans, plus c'est efficace... On verra dans quelques jours si ça s'arrange...
Docteur Jacques Benveniste, je suppose ?
Enchanté !
Non mais ton cas est de toutes façons hors d'atteinte même des progrès les plus récents... :

Tout juste pour quelqu'un comme toi qui croit à l'homéopathie, tu n'as aucun progrès à attendre en ce domaine !

Dernière modification par 6steme1 (Le 04/02/2014, à 18:43)

godverdami · Le 04/02/2014, à 18:54

Au final, toute cette discussion qui vise à savoir si le boulanger à le droit ou pas d'ouvrir ses 100 boulangeries et de devenir rentier ou pas, c'est une discussion sur la morale.

Ben non, pour moi il peut en ouvrir autant de boulangeries qu'il veut et faire autant de bénéfice qu'il veut, sauf qu'il sera taxé en conséquence
Finalement, que disais Mélenchon ? Faites ce que vous voulez mais au delà de 380 000€ (de mémoire) je pique tout

side · Le 04/02/2014, à 19:26

Sopo les Râ a écrit :

side a écrit :
Sopo les Râ a écrit :
Précisément, le découplage ne se fait pas là où il faudrait.
Bah en fait il n'y a pas de raison à ce qu'il y ait découplage.
Lequel ?

Bah le découplage en question, celui de la caricature (enfin ... non) de doc, c'est celui entre le salarié et le propriétaire. Je dis que ce découplage n'a pas lieu d'être. Ni aucun découplage entre les producteurs et leurs outils de travaux. Mais si je pense ça, c'est parce que je suis un bolchevique. C'est à dire que je pense que la socialisation des moyens de productions représente le mode de production le plus efficace et pérenne. Parce que dès qu'il ne s'agit plus de faire à max de pognon, dès que ce paradigme moral est mis de côté, bah il semble bien que les moyens de productions ne sont pas utilisés à bon escient. Et que en fait, si c'est le cas, c'est parce que le paradigme moral du capitalisme est stupide et obtus à la réalité concrète d'un monde fini.

godverdami · Le 04/02/2014, à 22:22

Mais si je pense ça, c'est parce que je suis un bolchevique.

Oui tu fais bien de le préciser .

C'est à dire que je pense que la socialisation des moyens de productions représente le mode de production le plus efficace et pérenne

Tu es en droit de le penser...moi je pense le contraire....ou plutôt, je pense que la gestion de moyens de productions est certainement tout aussi efficace dans un système de propriété privée que dans un système socialiste.
D'ailleurs, autant il semble qie la socialisation soit possible à l'intérieur d'unités (société par exemple) définies (qui d'ailleurs ont leur place dans une système globale différent autant on peut se poser la question de savoir ce que ça donnerait à grande échelle. Je pense que c'est carrément irréaliste.

side · Le 04/02/2014, à 22:31

ttrtti a écrit :

Je pense que c'est carrément irréaliste.

Ce qui est irréaliste, c'est le capitalisme. Na !

PPdM · Le 04/02/2014, à 22:37

side a écrit :

ttrtti a écrit :
Je pense que c'est carrément irréaliste.
Ce qui est irréaliste, c'est le capitalisme. Na !

Certes mais le collectivisme, tout autant reste a trouver la solution entre les deux.

Dernière modification par PPdM (Le 04/02/2014, à 22:38)

side · Le 04/02/2014, à 22:42

Tu me saoules avec ton collectivisme.

PPdM · Le 04/02/2014, à 22:46

Tu me soûle avec ton socialisme, ou je ne sait quoi !
Tu l'appelles comment ton truc miraculeux ?

side · Le 04/02/2014, à 22:49

Tu t'imagines que l’individualisme c'est la panacée ?

PPdM · Le 04/02/2014, à 22:53

side a écrit :

Tu t'imagines que l’individualisme c'est la panacée ?

Quand ais je dis une telle connerie ?

side · Le 04/02/2014, à 23:12

Là

PPdM · Le 04/02/2014, à 23:18

side a écrit :

Là

Là ya rien de ce que tu dis,

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